Pussy Riot

[osa aka Politician]

О том, что так называемые права человека защищаются военизироваными структурами, в тех условиях, в которых они существуют, права человека не действуют. Религия - надгосударственный институт, со своим сводом законов. И права человека, в том смысле который вкладываете в него вы, там так же не работают. Но поскольку религия, хотим мы этого или нет - исторически культурообразующий институт, избавится от него мы тоже не в силах. Т.е. если начинать копать, мы будем вечно идти в никуда, пока не примем волевое решение. и не прервем цепочку.

Извините, но это всё теория, которая не имеет подтверждения в букве закона, в частности, в России.

Избавляться от религии я же тоже не предлагаю) И надгосударственного статуса она не имеет. Пока что священникам не разрешено законом нарушать чьи-то права.

[Ahava]

А что, по Вашему, делал в церкви Иисус, критикуя фарисеев, выгоняя людей, сделавших церковь бизнесом?

А какой акцией счёл поведение Иисуса суд тогда, думаю, напоминать тоже не надо.

Именно. Мне тоже пришла в голову эта аналогия с Иисусом, устроившем бесчинство/кощунство/святотатство в храме))

Сторонники жестких мер, должны быть довольны. Поступили с богохульником по всех строгости закона.

[Суфий]

Так и не сказали зачем крест спилили.....

[Samik]

Лицемеры из РПЦ после приговора начали говорить о том, что нужно было их помиловать.

[StoneDwarf]

Так и не сказали зачем крест спилили.....

Ну так сиськи просто так показывать не интересно же! А девушки с тяжелым инструментом и оголенной грудью - всегда веселее чем просто девушки с оголонной грудью. Крест оказался не в том месте и не в то время. Случайная жертва. Ему просто не повезло. =)

[Gyulya]

мало дали, надо было все 7 лет вкатить в назидание другим

[Суфий]

Ну так сиськи просто так показывать не интересно же! А девушки с тяжелым инструментом и оголенной грудью - всегда веселее чем просто девушки с оголонной грудью. Крест оказался не в том месте и не в то время. Случайная жертва. Ему просто не повезло. =)

Типа как в ролике Сатисфакшин...сексреклама строительных инструментов...)))

[StoneDwarf]

мало дали, надо было все 7 лет вкатить в назидание другим

Лучше на кол посадить. прям на красной площади. И оставить там стоять пока вороны не склюют всю плоть. В назидание.

[Ahava]

Религию нельзя совать в политику, а политику нельзя совать в религию. Оба случая должны сурово пресекаться. Но опускаться до такого не стоит. Такими поступками оскорбляются миллионы таких же как они граждан которые ни в чем не виноваты.

Я бы еще понял если бы они закидали помидорами того из РПЦ кто лезет не в свое дело.

Кстати вот

http://top.rbc.ru/in...12/661780.shtml

Видимо из той же компании..))

Какие миллионы? Даже никто из посетителей не пожаловался, одни служители РПЦ - охранники, служительницы, да продавцы свечек. Миллионы куда больше оскорбились такой нехристианской реакции РПЦ. Православные, которые пишут, что хотя остаются верующими христианами, перестали считать себя частью церкви, после этой истории. От молебна такой реакции не было.

Девушка по ссылке, из Фемен. Это не эти, это те, которые крест спилили.

[Ahava]

Молебен? Молебен прежде всего должен быть с соблюдением канонов религии. Если же они не признают этих правил то пусть молятся там где им больше нравится и тому кого они уважают.

А где сказано, что тех, кто молится не по правилам надо выгонйть из церкви и сажать на два года?

Прелести российской фемиды - российский священник, пьяный, сбил женщину, мать двоих детей. Ему тоже дали два года... Условно.

[ICEBERG]

По каким канонам религии Чебурашку водят в ХХС? По каким канонам олимпийцы залезают на амвон и фотографируются там? Почему не засудили Киркорова за речь с амвона? По каким канонам олигархи устраивают корпоративы в ХХС? Патриарх Кирилл носит часы за десятки тыщ долларов?

Эти каноны - политический фарс, используемый властями.

Так что получается, что девочки нарушили лишь монополию на политику в церкви, но никак не её каноны.

Какого еще Чебурашку?..))

Я не говорил что это все нормально. Но если вы считаете что грешников можно наказать повторяя их грехи то можете делать тоже самое. Кому от того хуже? Только уважение к этой самой религии будет падать как перед самими христианами так и перед другими.

[osa aka Politician]

мало дали, надо было все 7 лет вкатить в назидание другим

Не, ну реально мало. Надо было на кол, конечно же, и всем в назидание.

Дай волю религиозным, которые трепетно соблюдают каноны христианства - в клочья бы разорвали, чо уж тут.

[Samik]

История со спиленным крестом не имеет к данному случаю никакого отношения. Так и пытаются увести тему в сторону. Обычная тактика демагогов, которым по сути нечего сказать.

[osa aka Politician]

Именно. Мне тоже пришла в голову эта аналогия с Иисусом, устроившем бесчинство/кощунство/святотатство в храме))

Сторонники жестких мер, должны быть довольны. Поступили с богохульником по всех строгости закона.

Да, мне кажется, мы на одной волне в этой теме)

[Суфий]

"Какие миллионы?"

Те которые далеки от такой возни, которые просто верят в Бога или в Христа и зарабатывают свой хлеб своим трудом.... я ведь там написал про стариков из глубинки... И таких, просто верующих людей, там много...

[Gyulya]

Лучше на кол посадить. прям на красной площади. И оставить там стоять пока вороны не склюют всю плоть. В назидание.

Не переживайте в местах не столь отдалённых, посадят и на кол и склюют, вот тогда ума прибавится, уверяю

[ICEBERG]

Это не первая их акция, Вы не знали? У них были и другие акции, на другие темы. Здесь они протестовали против поддержки РПЦ за одного из кандидатов. В духе демократии, они хотели высказать и свое мнение, по этой политической ситуации в форме молебна. Где же еще это делать, как не в церкви?))

Я не понимаю почему вы это называете молебном? )) Если бы они сами это так не назвали у вас бы какое впечатление сложилось глядя на них? Что они молятся?

[Ahava]

Стремления общества это такой же миф как и демократия. Единственные стремления общества были озвучены уже давно - "хлеба и зрелищ". И если вдруг РПЦ будет удовлетворять эти потребности лучше чем ЕДРО сейчас, мы увидим очередную смену государственного строя в россии.

Это все болтология. Демократия, это всего лишь механизм, гарантирующий соблюдение прав человека. Если завтра РПЦ создаст свою партию и придет демократическим путем к власти, победив в голосовании, в этом нет ничего страшного - в в Европе много христианских партий во власти. Но ничто - ни РПЦ, никакой другой социальный институт не стоят над законам и правами человека.

[Суфий]

История со спиленным крестом не имеет к данному случаю никакого отношения. Так и пытаются увести тему в сторону. Обычная тактика демагогов, которым по сути нечего сказать.

Уймись... а то желчный пузырь лопнет.... Если есть в теме, значит имеет отношение. Уже незнаешь как свою желчь вылить... Это у тебя тактика...пахыла..)

[Ahava]

Так и не сказали зачем крест спилили.....

В знак протеста)

[osa aka Politician]

Какого еще Чебурашку?..))

Я не говорил что это все нормально. Но если вы считаете что грешников можно наказать повторяя их грехи то можете делать тоже самое. Кому от того хуже? Только уважение к этой самой религии будет падать как перед самими христианами так и перед другими.

Грешников наказывает Божий суд, если речь о наказании за грехи. Их и накажет, вероятно, а может и нет.

Я говорю о мирском суде и о политической ситуации. Молчать в балаклаву тряпочку и наказывать, прикрываясь религией - а от этого кому лучше? Я вот лично сильно изменила своё отношение к понятию "оскорбление религиозных чувств" после этого, хоть я не в России, не христианка, и по идее это ко мне имеет отношение косвенное.

Чебурашку водили вместе с олимпийцами, чувака такого в гигантском костюме Чебурашки, символа российской олимпийской команды, на прошлую или позапрошлую олимпиаду.

[osa aka Politician]

Не переживайте в местах не столь отдалённых, посадят и на кол и склюют, вот тогда ума прибавится, уверяю

Ваш Бог призывает к жестокости?

А вот девочки к жестокости не призывали...

[Суфий]

Да действительно, а почему назвали молебном?

[osa aka Politician]

Я не понимаю почему вы это называете молебном? )) Если бы они сами это так не назвали у вас бы какое впечатление сложилось глядя на них? Что они молятся?

Моле?бен в православном богослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.

Из русской вики)

Тут, наверное, есть пространство для дискуссий, кто имеет право проводить богослужение - да, они не имели, но по сути их обращение - краткое, 40 секунд- молитвенное к Богоматери, просительного характера - имеет характер молебна)

[Gyulya]

Ваш Бог призывает к жестокости?

А вот девочки к жестокости не призывали...

Зло должно быть наказуемо, а чрезмерная гуманность и приводит к бесчинству

[Суфий]

Моле?бен в православномбогослужении — краткое общественное богослужение просительного или благодарственного характера с молитвенным обращением к Богу, Богоматери или святым.

Из русской вики)

Тут, наверное, есть пространство для дискуссий, кто имеет право проводить богослужение - да, они не имели, но по сути их обращение - краткое, 40 секунд- молитвенное к Богоматери, просительного характера - имеет характер молебна)

Под рок музыку?))

[StoneDwarf]

Это все болтология. Демократия, это всего лишь механизм, гарантирующий соблюдение прав человека. Если завтра РПЦ создаст свою партию и придет демократическим путем к власти, победив в голосовании, в этом нет ничего страшного - в в Европе много христианских партий во власти. Но ничто - ни РПЦ, никакой другой социальный институт не стоят над законам и правами человека.

Вы забыли двоеточие поставить после слова болтология. Религия, любая, это и есть свод законов, обрядов и моральных норм. Религия не может насаждать демократию. Она вообще не может насаждать ничего кроме самой себя. Права человека в том смысле, который вкладываете в него вы, повторюсь, сильно отличается от тех, что насаждает к примеру РПЦ. Изменено 18 августа, 2012 пользователем StoneDwarf

[osa aka Politician]

Зло должно быть наказуемо, а чрезмерная гуманность и приводит к бесчинству

Могу Вас поздравить, гуманности суд не продемонстировал, бесчинства в политике и религии в России больше нет. Если б им вкатили 7 лет, бесчинства было бы ещё меньше, а Путин бы покаялся и ушёл в монастырь.

И это.. Ваш бог призывает к негуманности?

Тогда мне с ним не по пути...

[osa aka Politician]

Самик, Суфик, просьба игнорировать друг друга!

[osa aka Politician]

Под рок музыку?))

Ну вон чернокожие вообще пляски в церквях устраивают, а в протестанстких церквях бывают рок- и поп-концерты) Никто не оскорблён, все живы.

[StoneDwarf]

Под рок музыку?))

А почему бы и нет?

Чем рок хуже хорового пения?

[Суфий]

Самик, Суфик, просьба игнорировать друг друга!

Я так и делаю.

[osa aka Politician]

Вы забыли двоеточие поставить после слова болтология. Религия, любая, это и есть свод законов, обрядов и моральных норм. Религия не может насаждать демократию. Она вообще не может насаждать ничего кроме самой себя. Права человека в том смысле, который вкладываете в него вы, повторюсь, сильно отличается от тех, что насаждает к примеру РПЦ.

А ничего не надо насаждать, надо лишь быть законопослушной, вот и всё. У государства есть все рычаги для этого.

Другой вопрос, что ему выгодно насаждать мракобесие, поэтому РПЦ не грозит стать прогрессивной.

[ICEBERG]

В общем... Боюсь мы говорим о разных вещах...

Если один Ваш знакомый пришел и нагадил в доме вашего друга то Вы считаете, что Вы и все ваши друзья получают право из принципа пойти и нагадить еще больше. Даже не смотря на то что это был Ваш друг.

Свое право гадить Вы подтвердите но вот в чем выражалась Ваша дружба не ясно.

[Суфий]

Ну вон чернокожие вообще пляски в церквях устраивают, а в протестанстких церквях бывают рок- и поп-концерты) Никто не оскорблён, все живы.

Так это у них принято...даже хоронят с весёлой музыкой.... Но ведь в России это не принято....