Гетто для мигрантов.

[Суфий]

Армения живет плохо не потому, что ее плохо поддерживают извне. Как раз таки, если бы не поддерживали на стороне, она бы вообще загнулась. В своей плохой жизни виновата сама, да и еще эта блокада со стороны соседей. Но есть страны, который под господством других стран, а живут лучше некоторых независимых государств.

Да и вообще, мы от основной темы отошли.

Да, виновата сама... и в блокаде тоже...

Касательно основной темы: А на ваш взгляд, что лучше, интеграция мигрантов или их изоляция?

Так что лучше?

[Мамонище]

Изоляция ни к чему хорошему не приведет, если только к новой войне, уже гражданской.

Лучше конечно будет ассимиляция приезжих, сделать их равноправными "своими", чем неравными "чужими"

[zaurihtis]

Суфий, я сужу по себе и по некоторым людям, которых знаю. Я жил в Баку очень долгое время, я знаю каково там. Конечно в Азербайджане много плюсов по отношению к России. Но живется мне здесь лучше. Я здесь смог добиться успехов в работе, работаю в очень крупной компании, уже сейчас крепко стою на ногах и могу думать о будущем. Имея такие же знания, я не смогу развиться в Азербайджане. Помимо карьеры, мне здесь свободнее, я могу выражать свою точку зрения, могу обратиться за помощью в полицию, взять необходимую справку в каком-нибудь управлении, либо согласовать какую-нибудь документацию. Кстати, за все время жизни в России ни разу не пришлось платить взятки (хотя и не отрицаю, что коррупция в России есть). Помню когда прилетал в Баку в 2008, в аэропорту уже задержали и требовали дать денег, но никто так и не объяснил за что. Естественно не давал. Меня задержали на 2 часа, после отпустили. Обратно уезжал поездом, пихали каким-то постановлением, которого нет, что я якобы должен предоставить какой-то документ, платить отказался, пообещали высадить, сказал чтобы дали протокол, потом открыто сказали, что изобьют прямо в кабине кондуктора. Я принципиально ничего не платил, после просто раскидали все вещи мои, якобы обыск багажа и ушли. Я сужу не только по этим случаям, было много случаев, которые убеждают меня в том, что живется мне спокойнее в России. И я не один такой. Конечно есть случаи, когда хочется оказаться в Баку. В плане человечности, отношении друг к другу в азербайджанском менталитете все намного лучше, но и минусы есть.

Тут все относительно, соглашусь с тобой, и спорить можно бесконечно где лучше. Повторюсь, говорю за себя, мне тут лучше, поэтому и сужу так, что жить в России лучше и свободнее. Плюс я знаю много азербайджанцев в России, которые согласны со мной

Ещё бы ты так будешь считать, работая в очень крупной компании России )) Только ведь не все 147 млн. русским повезло как тебе, так что и с ними у вас "башни" разные.

[ICEBERG]

Быстро они забыли про дружбу народов...

Для самой России было бы безопаснее что бы все приезжие поскорее рассосались в общей массе. Создавать анклавы и мариновать там приезжих в чужой для России культуре ни к чему хорошему не приведет.

[lobbist]

Говорить за весь народ начал не я.

о как.. Это оправдание?

[Мамонище]

Ещё бы ты так будешь считать, работая в очень крупной компании России )) Только ведь не все 147 млн. русским повезло как тебе, так что и с ними у вас "башни" разные.

Я лишь сравнил жизни, в частности свою жизнь. С теми знаниями что у меня есть, я не смог найти достойную работу в Баку, нужны были связи. Здесь смог. Конечно, много тут баранов, которые просто не хотят работать или делать что-то для своего продвижения. Но это другая сторона, я говорил о возможностях.

Быстро они забыли про дружбу народов...

И это печально.

Это оправдание?

Это констатация факта

[Klin Klinom]

Так что если куда-то и бежать за свободой, то уж точно не в Россию.

Может вы знаете, куда за свободой бежать?

Что то не похоже что вы не то чтобы бежали, даже пешком возвращались в свободный ,суверенный АР, где ресурсы не принадлежат русским.

Пардон, ваши тут выступления против России мне напоминают демагогию.

[leviathan]

Что то не похоже что вы не то чтобы бежали, даже пешком возвращались в свободный ,суверенный АР, где ресурсы не принадлежат русским.

А мне возвращаться незачем, я итак тут.

Пардон, ваши тут выступления против России мне напоминают демагогию.

Конкретней.

[zangilanski]

Вчера ездил за другом (он прорабом работает) в новый квартал (Оккервиль называется) где строятся много новых высоток...

так вот на огромной стройплощадке стояла гробовая тишина...друг мой рассказал , что поскольку 99% рабочих... это гастарбайтеры

и у них у всех был праздник (Курбан байрам) ...соответственно никто не работал...

я это к тому...что если убрать из города всех гастарбайтеров...то смело можно утверждать ...что 90% стройки просто остановится..

...а и еще...скажу сразу...байки про то что они работають за копейки...просто обман мягко говоря...лично видел ведомость на з/п...

у них это --от 30000руб и выше...( для сравнение...средняя з/п по Питеру 23-27 тыс. руб.)...

кстати, со слов друга...они бы и рады взять местного аборигена...но ни идут они на эту работу

[A...]

....а и еще...скажу сразу...байки про то что они работають за копейки...просто обман мягко говоря...лично видел ведомость на з/п...

у них это --от 30000руб и выше...( для сравнение...средняя з/п по Питеру 23-27 тыс. руб.)...

кстати, со слов друга...они бы и рады взять местного аборигена...но ни идут они на эту работу

согласна.Это миф,что приезжие получают копейки.Грузчики получают около 30тыс.В принципе и россиянам грузчикам платят столько же.

Но есть НО : на тяжелую работу россияне не хотят идти.

Мало того требуют пяти дневный рабочий день.

Далее хотят полный соц.пакет.

То есть есть другие нюансы ,которые мало волнуют приезжих ,но важны для россиян.

[Мамонище]

если убрать из города всех гастарбайтеров...то смело можно утверждать ...что 90% стройки просто остановится..

Не правда! Если сейчас работают в основном гастарбайтеры на стройках, это не значит, что не будь их - никто строить не будет ничего.

лично видел ведомость на з/п...

у них это --от 30000руб и выше

Это лишь ведомость, быть официальной она по сути своей не может, так как гастарбайтеры нелегальные работники. Есть еще смета у стройки, и там сумма порою указывается еще выше. На руки же гастарбайтеры получают действительно меньше. Это выгодный, очень выгодный бизнес для российских предпринимателей. Знаком с пограничниками на границе с Казахстаном в Оренбургской области, каждый день в Россию идут "спецавтобусы", которые набирают работников гастарбайтеров. Порою в одном автобусе на 40 мест, едут по 90 человек, спят они даже в багажном отделении автобуса. Такие маршруты проплачены бизнесменами. Есть, и их не мало, гастарбайтеров которые по своей воли едут в Россию на заработки, от безисходности. Они готовы работать без соц.льгот и их берут. Ибо с ними выгоднее работать, так как у них цель как раз таки заработать денег и работать, они нелегалы, можно платить меньше, они никто в этой стране, если что пойдет не так, можно вовсе не платить, а начнут "вякать" на хозяев, тогда тут же по ТВ покажут операцию, где накрыли стройку с нелегальными иммигрантами, которых ждет депортация, а хозяина стройки так и не нашли. Эта схема хорошо налажена. Есть конечно и добросовестные прорабы, которые платят целыми 30 тыс. рублей гастарбайтерам, но их очень мало, и то, они же в смету закладывают большую сумму. Была хорошая скандальная передача ".Гастарбайтеры. История всероссийскогообмана", где понятно объясняют как все проходит. Советую посмотреть.

со слов друга...они бы и рады взять местного аборигена...но ни идут они на эту работу

Я думаю он лукавит немножко, хотя и не мне судить

на тяжелую работу россияне не хотят идти.

На тяжелую работу никто не хочет идти, но когда надо - пойдут. Многие россияне готовы на сложный труд, только бы платили. Да, они могут требовать пятидневный раб. день, а так и должно быть по закону, это их право. Но опять таки, есть и те, кто готов работать молча. Про соц.пакет та же история. Тут виноваты не местное требовательное население (правильно, нужно требовать то, что позволено тебе по закону), не виноваты и гастарбайтеры (не от хорошей жизни они едут в Россию, где они конкретно чужие). Тут виновата сама система, которая качает деньги. И те, кто руководит этой системой обычно стоят в сторонке, обогащаются и наблюдают как грызутся между собой приезжие и местные обвиняя друг друга в своих бедах.

[zangilanski]

Мамонище, ваши данные устарели...сейчас ни одна стройкомпание не берет на работу гастарбайтера (слово то какое) без оформления..

штраф за это дело кусающая---800тыс. рубликов за одного...

а деньги они эти реально сами получають...это правда.

а вот кто довёл ситуацию до такого...это уже другая тема

[Мамонище]

Может в Питере так, но в Казани нет... а хотя и в Питере тоже не везде так. У меня ж друг из Баку в Питере уже на протяжении 10 лет гастарбайтерничает. У него нет никаких документов, а работает, стройки, ремонт и т.п. Рядом с ним есть люди из Узбекистана, Молдовы, Украины. Работают и ничего. Получают на руки где-то 20 тыс., хотя обещают 50 тыс в месяц, но когда приходит время выплат высчитывают питание, проживание, расходы на тех, кто предупредит о внеочередной проверки стройки.

Может и крупные стройкомпании берут приезжих на работу официально, но это уже получается не гастарбайтеры, ибо они легально работают. Хотя думаю и там в помощь подкидывают нелегальных товарищей

[Ледокол]

Быстро они забыли про дружбу народов...

Для самой России было бы безопаснее что бы все приезжие поскорее рассосались в общей массе. Создавать анклавы и мариновать там приезжих в чужой для России культуре ни к чему хорошему не приведет.

никакой дружбы народов не было