Левиафан

[A...]

Поздравляю и режиссера и тебя..)))

 

 

я же не говорю что фильм вообще там ну просто бесподобный и ничего лучше не видела.

я лишь хочу сказать ,что фильм стоит посмотреть ..что фильм остается в голове,запоминается ,что то несет ..

хорошее ,плохое ,неважно.Главное вышел из кинотеатра и все вылетело ..такого эффекта нет.

 

 

 

 

ПС: ладно , замучила я вас с Левиафаном ,так уговариваю всех как будто если кто не посмотрит мир перевернется.

просто поделилась да своими впечатлениями и мыслями )

 

 

поеду ка я домой   

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем A...

[Ahmedaga]

это глубинка..

 

да что там глубинка ,В Москве у нас тут с водителями 15 минут невозможно на собрании находиться..

через каждые 2 минуты это слово услышишь.

я как то хотела присутствовать на их собрании  на что рук.отдела логистика сказал - не надо ,я им передам все что вы хотите им сказать ,вам общаться с ними не обязательно )))) 

 

 

самое широкоиспользуемое слово ,пожалуй в определенной среде )))

Милая, собрание это одно, а художественный фильм это другое. Если он хотел показать, что общество болеет чем то, то это можнг было показать другим способом. И вообще, уверен, что это слово в устах ваших волителей звучало не так навязчиво, как сыграл актер. Он вообще не подошел на эту роль.)

[Ahmedaga]

я же не говорю что фильм вообще там ну просто бесподобный и ничего лучше не видела.

я лишь хочу сказать ,что фильм стоит посмотреть ..что фильм остается в голове,запоминается ,что то несет ..

хорошее ,плохое ,неважно.Главное вышел из кинотеатра и все вылетело ..такого эффекта нет.

 

 

 

 

ПС: ладно , замучила я вас с Левиафаном ,так уговариваю всех как будто если кто не посмотрит мир перевернется.

просто поделилась да своими впечатлениями и мыслями )

Да, иди домой, тем более, что тут жрать нечего, хватит прохлаждаться на работе..))

 

 

поеду ка я домой   

[Angel Benocriste]

вокруг все плохо ??

вокруг все прекрасно .ПОКА.

так что лучше смотри такие фильмы и готовься к худшему ) 

 

предупрежден - вооружен.

 

ты ,наверное ,еще не сталкивалась со всем этим дерьмом.По молодости.Придет время столкнешься и поймешь насколько фильм отражает реальную действительно и какого это когда ни до кого не можешь достучаться...

когда твой крик остается внутри твоего горла..

когда его кроме тебя никто не слышит.

Написала пол-поста на работе и ко мне зашла коллега и напомнила что домой пора;)) жалко что тут нет функции сохранить черновик;))) попробую воспроизвести свою мысль;))

Насчет реальной действительности. У меня при просмотре было чувство что действительность Звягинцева переплюнула действительность реальную. Да, никто не спорит что есть проблемы глубинки, проблемы небольших городов, завязанных на одно производство или ни на что не завязанных вообще и как люди там как живут непонятно, и пьют и применение себе достойное найти не могут. И есть, конечно же, проблема коррупции, несправедливости и т.д.

Так вот задел для фильма был прекрасный, тема обозначилась очень хорошая, но она, к сожалению, осталась нераскрытой, ну либо раскрытой как-то однобоко... Не хочется сопереживать героям, то, что Левиафан государственный на них напал - это еще ерунда по сравнению с ними самими и левиафанами в их душах.

Главный герой - тоже какой-то никакой, адвокат ему с самого начала предлагал дать делу ход, поехать в Москву, апелляции там какие-то подавать, тем более у него были связи, иначе как бы он вдруг так достал компромат на местную власть. Так главный герой сказал - я никуда не поеду. Он даже не попытался... Он не хочет защитить себя, свой семью, свои права. Поэтому мы наблюдаем как гос.машина тихо придавливает это безвольное по сути существо. Смотреть на это неинтересно... Тема хорошая, а в результате получился унылая артхаусная зарисовка про жизнь сильно пьющих людей не сильно отягощенных нравственными принципами;(

[Angel Benocriste]

еще не встречала, чтоб авторское артхаус-кино сравнивали с 'окнами'. балабанов с тарковским в гробу перевернулись))

жаль, каннское жюри еще не созрело оценивать токшоу, могли б и дом2 отправить.....

п.с. отлично описала свои мысли/размышления, Ари, открываю тебя как глубоковпечатлительную девочку)

и кстати, Левиафан идет как часть трилогии. будешь смотреть другие два фильма? вот 'Дурак', например, сильная вещь

Я тоже сразу вспомнила Дурака, не знала что это трилогия, но очень даже, все сходится;))

В Дураке тоже есть этот перегиб. В общежитии живут одни маргиналы, а жить там могли кто угодно, разношерстная компания, кто откуда... Все какое-то черно-белое. Но! В Дураке есть человек, достаточно адекватный, которому Не Все Равно, и пусть он даже плохо закончил, но он есть и есть надежда что еще есть такие "дураки" и если их будет больше, то не рухнет здание нашего общества и государства...

[Klin Klinom]

 

 скучно читать посты которые сам автор не понимает ..

 

в фильме нет алкоголика.Не знаю где вы прочли что фильм про алкоголика.

Поменьше читайте непонятную критику и побольше ориентируйтесь на свое мнение.А свое мнение о фильме может сложиться исключительно если посмотреть его.

 

 Ну .. это..  Веселое дело Левиафаном не назовут. Так что привыкайте скучать. 

 

Представьте себе , я фильм посмотрел, но ничего того, что пишут не увидел.  

 

Левиафан. Кто он такой?  Говоря научным языком это высший хищник и стоит на верхушке пищевой цепи и прожорлив. Очень точное сравнение с властью - не важной какая она , какое  время оно и в какой части планеты она.  То есть с называнием я согласен.  

 

Теперь о Путине и о смелости режиссера.  Портрет Путина образца  1998 -2000 ого года висит у самого крутого человека - мэра.  О чем это говорить?  Ил о том. что  В.В. Путин получил  такую вот страну  -показанную в фильме. Или о том, что это насколько глухое место, что даже портрет Путина  толком не добрался , не то чтобы он сам.   Вот между этими "или" -  странное дело.  С одной  страны Мишени - последний Горабчев, а Ельчин на подходе -  вот чье это время. А с другой стороны модели машин и  слова следователь " полиция"  -  опять возвращает нас ко времени  Путина после Медведева.  в таком случае  получается  вообще казус. Путин как висел с 2000 года , так и висит.  Вот о какой  глуши речь. И к тому же Мэр  -лицо избранное  - не назначенное  Путиным.  Иными словами  все в пользу  Путина.   Вы только представьте ,  два раза как минимум зачитывают   приговор, и ни разу дату не называют , ссылаясь при этом  на всевозможные  постановления, на акты и прочее. Ни одного календаря и одной даты.  Умышленно скрывается  какой же это год. В чем смелости режиссера я так и не понял.   В том, что как мог  оградил лично Путина?)) И показал , вот какими могут быть избранные  мэры в российской глуши?  

 

После  напишу о других моментов. 

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

 Горе герой - алкоголик,  жена молодая красивая,  сын - двоечник  и товарищ туповатый адвокат -шантажист из  Москвы. Вот  посадка такого гражданина  может вызывать у нормального человека сожаление? Жена - утопилась или помогли . сыну без него будет лучше и сам подольше проживет - покормят и водки не дадут. Его можно сказать -спасли.  

 

Может такое случиться в России ? Да запросто. Могут люди столько пить и так матом разговаривать. У кого сомнения - пусть в едут и живут в деревне. Определенный процент людей именно так живут и общаются. Никаких  проблем. Могла бы эта женщина изменить в данных обстоятельствах? Как нечего делать. Она была на тот момент беззащитная , муж  алкаш в ментовке, жилье  отбирают -  психологически нуждалась в защите.  А  большинство адвокатов  народ такой  -воспользовался - профессионально у них это -тем более он москвич. марка  ненадежная  у него.  То есть  самое обычное  происшествие ,которое  могло бы иметь место . Верю. ничего удивительного. нового. 

 

 Вот что не могло быть. в России давно уже  за такие деньги ни один мэр или представитель РПЦ не опустились  бы до ровня  этого алкоголика. И что немаловажно,  кадастровую стоимость не могли бы им платить , только рыночную - иного не дано. Тем более жилищные условия не могут ухудшаться - и  это все знают.  Более, того на кой черт мэру это дерьмо, когда  он не из своего кармана компенсировал бы .  А РПЦ ?   Для РПЦ эти деньги -фу.. смешно даже . Вот по этой части фильм  полный бред.  

 

 Но самые  смешные  господа  те, которые  этого возможного  частного случая хотят  распространить на всю Россию . Вот именно эти попытки   делают  этот фильм обсуждаемый. Сам фильм - пародия на кино.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

Кстати,  горе- героя посадили  за убийства жены не на пустом месте. По сути это он  виноват. Именно он  ее убил и убил он ее еще задолго этого. Если бы меньше пил и больше думал,  отвез бы семью , устроил бы,  после уже  спокойно воевал бы. А он -  быдло  семью впутал во всю эту историю. Я бы его вообще  расстрелял бы к чертовой матери.  

[Klin Klinom]

уй да...!

А.., гялиб мяни олюдюряджяк. 

[Maestro]

В общем я согласен с Клином, фильм оставляет впечатление неполноценности.Многое не сходится.

Кстати в Америке. откуда взят сюжет, этот человек на экскаватере разгромил много зданий в знак протеста.

Вот это было бы более интересно и жизненно.

А так козни мера с простым гражданином оставляет впечатление игрушечных страстей.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Maestro

[A...]

Главный герой - тоже какой-то никакой, адвокат ему с самого начала предлагал дать делу ход, поехать в Москву, апелляции там какие-то подавать, тем более у него были связи, иначе как бы он вдруг так достал компромат на местную власть. Так главный герой сказал - я никуда не поеду. Он даже не попытался... Он не хочет защитить себя, свой семью, свои права. Поэтому мы наблюдаем как гос.машина тихо придавливает это безвольное по сути существо. Смотреть на это неинтересно... 

что бы изменилось если бы он поехал ?

думаю ровным счетом ничего..

 

Тема хорошая, а в результате получился унылая артхаусная зарисовка про жизнь сильно пьющих людей не сильно отягощенных нравственными принципами;(

 

почему все его представляют ильно пьющим ?

он был нормальным человеком ,иногда с друзьями пропускающим стаканчик.То есть таким каковыми является большая часть мужского населения во всем мире.Работал.Был очень хорошим механиком.

Опустился до сильно пьющего после того как жена умерла..

 

а почему ? потому что она была последняя тростинка ,которая удерживала его на плаву.

Потому он ей и простил измену ,а не потому что сильно любил..

и когда отнимают и последнее не удивительно что человек пал в самое дно.Тем более если учесть ,что изначально он человек слабый..

[A...]

между прочим ,если подумать точно такая история могла бы приключиться в любой другой стране ,с любым другим человеком..

предприимчивый человек продал бы эту землю с максимальной выгодой,купил бы в другом месте хороший дом и зажил счастливо..

 

кто то пристрелил бы мэра и сел.Но дом все равно отняли бы..

 

кто то боролся бы через суды ,жаловался,поднимал общественность ..

 

а кто то поступил как герой ..он поступил так как ему диктовала его сущность.Бороться за свое родное,никуда не уезжать ,но он не оценил свои возможности..когда встаешь на путь мести или борьбы говорят готовь и себе могилу.

[A...]

уй да...!

А.., гялиб мяни олюдюряджяк. 

в другой раз..

[Ahmedaga]

Дело не в том, как он поступил, а в том, как сказал режиссер поступить..)

[Klin Klinom]

А...,

 

а не показалось,  он просто  хотел подороже.  Тоже вот такой персонаж. То Родина ему, то если  3600 то согласен.  Короче,  режиссер еще раз доказал всем , что всего лишь актер - персонажи у  него какие то  непонятные. 

[A...]

Дело не в том, как он поступил, а в том, как сказал режиссер поступить..)

ну режиссер же не от балды ему сказал так поступить..)

[A...]

А...,

 

а не показалось,  он просто  хотел подороже.  

мне - нет.

[Klin Klinom]

Прекрасно. О разных  фильмах речь. ) 

[Ahmedaga]

ну режиссер же не от балды ему сказал так поступить..)

Конечно не с балды, это все, что он умеет.))

Об этом я и толкую да бейагдан)

[A...]

Конечно не с балды, это все, что он умеет.))

Об этом я и толкую да бейагдан)

это ты против этого фильма вообще или потому что он мне понравился ?))

[Ahmedaga]

это ты против этого фильма вообще или потому что он мне понравился ?))

Я не против этого фильма, он мне ничего плохого не сделал))

А тебе он вообще не должен был понравиться, а если и понравился, то там видимо была какая то точка соприкосновения с каким либо из твои переживаний)

[A...]

Я не против этого фильма, он мне ничего плохого не сделал))

А тебе он вообще не должен был понравиться, а если и понравился, то там видимо была какая то точка соприкосновения с каким либо из твои переживаний)

 

не знаю ,не сказала бы ..

в другой форме ,да ,встречалась с ситуациями когда стучишься в закрытую дверь,когда кричишь ,а тебя не слышат..

[A...]

но фильм понравился не поэтому.Просто понравился..

мне понравилась передача ..

 

помнишь момент когда мент играет в карты ,пасьянс раскладывает..

лично мне это много говорило..

я замечаю всегда некие мелочи ,на которые люди обычно не обращают внимания ..

а зря..

из мелочей соткано наше счастье и наши несчастья..

[Ahmedaga]

Ты знаешь, я в принципе его сразу посмотрел его, без перерыров и если не эти ошибки, фильм получился бы не плохой, но эти детали его добили. Нельзя сказать, что он плох, просто слабоват и уж тем более не тянет на определение нашумевший..)

[Ahmedaga]

не знаю ,не сказала бы ..

в другой форме ,да ,встречалась с ситуациями когда стучишься в закрытую дверь,когда кричишь ,а тебя не слышат..

Тут согласен, это наше злободневное..

[Klin Klinom]

между прочим ,если подумать точно такая история могла бы приключиться в любой другой стране ,с любым другим человеком..

предприимчивый человек продал бы эту землю с максимальной выгодой,купил бы в другом месте хороший дом и зажил счастливо..

 

кто то пристрелил бы мэра и сел.Но дом все равно отняли бы..

 

кто то боролся бы через суды ,жаловался,поднимал общественность ..

 

а кто то поступил как герой ..он поступил так как ему диктовала его сущность.Бороться за свое родное,никуда не уезжать ,но он не оценил свои возможности..когда встаешь на путь мести или борьбы говорят готовь и себе могилу.

 

 С этим -да. Согласен. Хоть , мое согласие вообще не требуется. 

 

Главное, он не имел право пить - когда ему надо было вырастить сына. Он даже не сумел  наладить  отношение  между сыном с новой женой , но тем не менее женился.  Не знаю - лично у меня  этот персонаж не вызывает сочувствие.  Но такое могло бы происходить в любой стране - факт.  

[A...]

 С этим -да. Согласен. Хоть , мое согласие вообще не требуется. 

 

Главное, он не имел право пить - когда ему надо было вырастить сына. Он даже не сумел  наладить  отношение  между сыном с новой женой , но тем не менее женился.  

 

никто не имеет право пить так как все несчастья семей ,все убийства и безрассудства обычно идут с этого.

Но не встречала никого кто бы отказался пить.

Обычно отказываются либо после болезни ,либо по религ.соображениям.

 

Чем он хуже других мужчин в таком случае ?

 

и второе - вы думаете мужчина способен объяснить сыну/дочери в таком возрасте такие вещи ?что кто то займет место вашей матери ? 

это можно объяснить ребенку либо до  ,либо после определенного возраста.Но никак не в возрасте 12 -18 лет..

 

я щас уже не фильм защищаю ,а скажем не понимаю вашего отношения к таким вопросам.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем A...

[Klin Klinom]

 Мое отношение самое простое.

1. У каждого своя судьба - этим не спорю и не зарекаюсь. 

2. Во всех проблемах этого персонажа виноват он сам. 

 

Можно потерять и дом и деньги .  Но потерять голову,  напиваться и потерять все  не было никакой необходимости. Напротив в такие моменты мужчина должен  мобилизоваться и  быть хладнокровным. Вот жена ведь изменила и утопилась - это ведь он ее довел. А сына он до чего довел? Неужели вы не видите в нем животного? Это обычное животное, которое  даже себя сдерживать  не может и довел сына до истерики.  Нет, ему  прямо сейчас надо с женой и в подвале  .да и так надо, чтобы дверь закрывать некогда. Нормально?  Вот  мое отношение  к этому персонажу.  

 

Вас тоже понимаю -женщины более участливые.  

[A...]

 

2. Во всех проблемах этого персонажа виноват он сам. 

 

в любых проблемах человека (любого человека! ) прежде всего виноват он сам.С этим сложно спорить..

но бывают обстоятельства ,характер проблемы когда ты как бы прощаешь того кто виноват..

 

пример: кто то кому то доверял и его надули.Можно ли обвинять человека за то ,что он доверял ?  

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем A...

[A...]

в данном случае можно ли обвинять человека за то ,что он был слабым по натуре ?

[A...]

 Вот жена ведь изменила и утопилась - это ведь он ее довел. 

это каким это образом у вас так выходит ? 

каким образом он ее довел до измены ? 

 

утопилась она тоже не из за него ,а из за своих угрызений совести..

[Klin Klinom]

   Давайте об этом. Почему в таком случае человек слабый?  В этом фильме в конце вы видели на место дома,  красовалась  церковь. Вот у Ницше есть  произведение Антихирист, где он утверждает, что  именно  христианское " возлюби ближнего своего" и милосердие привело к тому, что  человеческий род  деградировал. в двух словах суть  этого произведение сводится к тому, что  нарушен естественный отбор в пользу   слабых . Войны уводят сильных,  слабые,  и  в том числе психически слабые  размножаются в тепличных условиях.  Поэтому  вопрос можно поставить так ; почему этот человек слабый.? И он ли виноват в том , что слабый?  Но не тот случай.  Физически он сильный  , на рассвете сил ,  голова тоже работает - разбирался  же он в технике. Додумался ведь,  спросить  адрес Бога . Умудрялся ведь   найти денег на водку и не голодал вовсе.  Да и одевался неплохо, когда надо.   Сказать, что он слабовольный? Играть с государством  в азартные игры он решился ведь - значит с волей все  в порядке. С волей проблемы, если только в том смысле, что ему на всех наплевать - ставил на кон семью.  Вот он  на водку  блин денег находил , а снимать на съем квартиры в Москве нет. и хотя мог бы  перебираться туда и воевать за свой дом - одно другому никак не мешает.  

 

А то , что его посадили.  Стечение обстоятельств  сложились так, что у него был и мотив , и возможности, и последним жену видел именно он и спал с нею. Это вообще гадалке не ходи -посадили бы .  

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

это каким это образом у вас так выходит ? 

каким образом он ее довел до измены ? 

 

утопилась она тоже не из за него ,а из за своих угрызений совести..

 

 Угрызение совести , говорите?  Вы святая, А...,))))))))

[Klin Klinom]

Она ведь не могла не понимать, что посадят именно  мужа.  Это было не угрызения совести из -за измены. Мальчик  кричал как ее ненавидит. Она решила избавить  и себя и мальчика от него. Просто не нашло иного выхода.  Кстати, что  интересно и что  символично. Когда она  подошла к воде. там был плавал  Левиафан  (кит на деле - но не суть ) , но  ее тело нашли ведь - не Левиафан ее сожрал. 

А почему то все пишут что именно  Левиафан -власть их сожрала. Видимо с моей логикой не все в порядке -мне не понять.

[Angel Benocriste]

что бы изменилось если бы он поехал ?

думаю ровным счетом ничего..

 

почему все его представляют ильно пьющим ?

он был нормальным человеком ,иногда с друзьями пропускающим стаканчик.То есть таким каковыми является большая часть мужского населения во всем мире.Работал.Был очень хорошим механиком.

Опустился до сильно пьющего после того как жена умерла..

 

а почему ? потому что она была последняя тростинка ,которая удерживала его на плаву.

Потому он ей и простил измену ,а не потому что сильно любил..

и когда отнимают и последнее не удивительно что человек пал в самое дно.Тем более если учесть ,что изначально он человек слабый..

 

Изменилось бы то что он хоть что-то бы сделал конструктивного и нам стало бы интересней смотреть...;))

 

Может, я как человек непьющий искаженно воспринимаю такие вещи, но лично мне показалось что он конкретно бухает;))