Ситуация в Украине 4

[Димитрий]

ага, со всеми нормами. и с вежливыми человечками. и задержания\обыски сейчас тоже в соответствиии всех норм. правда эти нормы. кроме криминальной России не используются нигде в демократическом мире. вы просто договаривайте. А совет пообщаться с местными вообще умиляет))) Там настолько запугали всех, что о Путине счас как о покойнике будут говорить или хорошо (мало ли, мож пригодится), или ничего. В Крыму откровенным быть безопасно только на кухне с близкими и полушепотом.

Маруся, это Вы описали ситуацию на материковой Украине, там действительно за прилюдное выражение своего мнения можно получить увечья, а за пару постов в интернете - срок. Преценденты есть.

Марш памяти Немцова в центре Москвы. Украинские флаги, лозунги - СУГС. Никого не тронули.

А теперь представим Киев, марш памяти Бузины, российские флаги. Представили? Я нет.

А говорят тоталитаризм в России.

[Димитрий]

Россия сама до недавно двигалась в сторону Европы..и вы (имею ввиду россиян) были рады этому..А сейчас просто рысцой бежит в тоталитаризм! и большинство рады!!! И Запад в глазах россиян прям содом и гомора. Вас такой диссонанс не удивляет??

 

--------------

На Украине никак не поймут две простые вещи, что порядок в России это не рабство, а бардак на Украине это не свобода!

 

в какой сфере у вас порядок, не подскажете?

Людей в центре городов в России не сжигают десятками.

Ну и бандформирования с оружием по стране не бегают.

Опоры электропередач на своей территории никто не взрывает.Это уже не мало.

[Димитрий]

Слив засчитан)

http://ruxpert.ru/Правовые_основания_воссоединения_Крыма_с_Россией

Вест, если интересуетесь темой, то почитайте.

С точки зрения международного права все необходимые процедуры были соблюдены.

То что Украину это не устраивает это понятно и естественно.

Можно негативно относиться к России, но тольно на этом основании признавать незаконным все что делает Россия необьективно.

[yadobriy]

Добрый, ответьте на вопрос - проводился ли реферундум в ГДР по вопросу вступления в ФРГ? После этого смейтесь.

При этом ГДР был независимым государством в международно признанных границах. А вот население ГДР никто ни о чем не спрашивал.

А вот в Крыму референдум был. НО для Вас очевидно - в Крыму анексия а в ГДР обьединение.

Вот это и называется двойные стандарты.

---------

Привет Весту!

--------

Добрый, так Восточный Тимор был анексирован Индонезией или нет?

Когда Турция выведет окупационные войска с Кипра?

Чем собствеенно анексия для Вас хуже чем окупация? Проясните.

-------

Кстати Добрый, что-то не видел у Вас постов про агрессию Турции в Сирии (турецкие добровольцы, бывшие военные, специальные части турецкой армии массово присутствуют в составе антиправительственных групппировок, Турция поставляет немало вооружения в Сирию). При этом требований от Вас к этим "подонкам" прекратить агрессию против независимого государства в международно признанных границах что-то не наблюдается. И от Веста тоже такого не видел. Что то необъективно получается, не находите?

Вы хотя бы вики смотрели,что ли.После первых многопартийных выборов 1990 года основу для объединения двух германских государств положил Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии (также именуемый Договор «Два плюс четыре» — по странам, подписавшим его: ГДР и ФРГ плюс Великобритания, Франция, СССР, США)

Тем более,что все знают-германцы были разделены насильно(у населения не спросили) странами победителями.Потом,те же страны договорились,что объединит германию.Посмотрите на подписантов.Вы занимаетесь обыкновенной демагогией.Ни одного обоснованного факта,вашей правоты.Разницу оккупации и аннексии если вы не понимаете-тогда с вами о чем говорит?

Чтоб простым языком вам объяснить ,образно:Оккупация,это,  нарочно или в целях самозащиты- ранит человека.Аннексия,это, преднамеренная убийства человека.Статья самая тяжелая.Пожизненная или расстрел.Понятно?.То есть,у оккупанта всегда есть вариант-уйти.А кто занимается аннексией-преднамеренно нет в его планах -уйти.

Индонезия аннексировал(скорее попытка),потом понял ошибку,сделал шаг назад.Вам бы брать пример.

[Димитрий]

Вы хотя бы вики смотрели,что ли.После первых многопартийных выборов 1990 года основу для объединения двух германских государств положил Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии (также именуемый Договор «Два плюс четыре» — по странам, подписавшим его: ГДР и ФРГ плюс Великобритания, Франция, СССР, США)

Тем более,что все знают-германцы были разделены насильно(у населения не спросили) странами победителями.Потом,те же страны договорились,что объединит германию.Посмотрите на подписантов.Вы занимаетесь обыкновенной демагогией.Ни одного обоснованного факта,вашей правоты.Разницу оккупации и аннексии если вы не понимаете-тогда с вами о чем говорит?

Чтоб простым языком вам объяснить ,образно:Оккупация,это,  нарочно или в целях самозащиты- ранит человека.Аннексия,это, преднамеренная убийства человека.Статья самая тяжелая.Пожизненная или расстрел.Понятно?.То есть,у оккупанта всегда есть вариант-уйти.А кто занимается аннексией-преднамеренно нет в его планах -уйти.

Индонезия аннексировал(скорее попытка),потом понял ошибку,сделал шаг назад.Вам бы брать пример.

Добрый, присоединение Крыма к России не было анексией, ссылку с подробным разьяснением процеса присоединения Крыма я приводил.

Там все разжевано.

Крым вошел в состав России в качестве независимого государства после проведения всенародного референдума в присутствии международных наблюдателей.

Российские войска присутствовали в Крыму согласно международных соглашений, их количество не превышало установленное договором.

Подавляющее большинство жителей Крыма высказалось за присоединение к РФ реализовав свое право на самоопределение.

Так что разницу между правом на самоопределение и анексией не понимаете Вы.

-----------

Добрый, Патрик недавно выклыдывал статью про азербайджанцев в Крыму

http://www.vestireklama_zapreshena.com285100

, там есть такие фрагменты -

 

В беседах с самыми разными азербайджанцами Крыма я всегда задавал вопрос о том, как они пережили так называемую «крымскую весну» 2014 года, когда полуостров переходил под юрисдикцию России. Все без исключения говорили о том, что они пережили месяц страха. В Крыму никто не хотел уходить под власть националистов с киевского майдана, люди без преувеличения, как они меня сами в этом неоднократно уверяли, буквально сидели на чемоданах, ожидая развязки событий.

Азербайджанцы разного социального статуса и материального достатка в один голос говорили мне, что готовы были бежать из Крыма, если бы события стали развиваться по сценарию, написанному в Киеве. Это не были какие-то специально подготовленные люди или «подсадные» азербайджанцы, поскольку я общался не только с участниками официальных мероприятий, но и с водителями маршруток, торговцами на рынке, хозяевами тандыров и мелких кафешек. А ведь их нельзя было расставить вдоль маршрута наших поездок или переходных прогулок по городу, поскольку никакого заранее спланированного маршрута не существовало. Поэтому, повторюсь еще раз, подавляющее большинство азербайджанцев Крыма не просто без сожаления, а с воодушевлением восприняли переход полуострова под юрисдикцию России, хотя эти словами многим официальным лицам в Баку от меня будет крайне неприятно слышать.

--------------

Прокоментируете, Добрый?

Изменено 8 марта, 2016 пользователем Димитрий

[yadobriy]

Добрый, присоединение Крыма к России не было анексией, ссылку с подробным разьяснением процеса присоединения Крыма я приводил.

Там все разжевано.

Крым вошел в состав России в качестве независимого государства после проведения всенародного референдума в присутствии международных наблюдателей.

Российские войска присутствовали в Крыму согласно международных соглашений, их количество не превышало установленное договором.

Подавляющее большинство жителей Крыма высказалось за присоединение к РФ реализовав свое право на самоопределение.

Так что разницу между правом на самоопределение и анексией не понимаете Вы.

-----------

Добрый, Патрик недавно выклыдывал статью про азербайджанцев в Крыму

http://www.vestireklama_zapreshena.com285100

, там есть такие фрагменты -

 

В беседах с самыми разными азербайджанцами Крыма я всегда задавал вопрос о том, как они пережили так называемую «крымскую весну» 2014 года, когда полуостров переходил под юрисдикцию России. Все без исключения говорили о том, что они пережили месяц страха. В Крыму никто не хотел уходить под власть националистов с киевского майдана, люди без преувеличения, как они меня сами в этом неоднократно уверяли, буквально сидели на чемоданах, ожидая развязки событий.

Азербайджанцы разного социального статуса и материального достатка в один голос говорили мне, что готовы были бежать из Крыма, если бы события стали развиваться по сценарию, написанному в Киеве. Это не были какие-то специально подготовленные люди или «подсадные» азербайджанцы, поскольку я общался не только с участниками официальных мероприятий, но и с водителями маршруток, торговцами на рынке, хозяевами тандыров и мелких кафешек. А ведь их нельзя было расставить вдоль маршрута наших поездок или переходных прогулок по городу, поскольку никакого заранее спланированного маршрута не существовало. Поэтому, повторюсь еще раз, подавляющее большинство азербайджанцев Крыма не просто без сожаления, а с воодушевлением восприняли переход полуострова под юрисдикцию России, хотя эти словами многим официальным лицам в Баку от меня будет крайне неприятно слышать.

--------------

Прокоментируете, Добрый?

Меня не интересует лирика и отдельное мнения Крымчан в беседах с кем либо.Это не столь важно.Важно то,что не было одобрения ООН,ОБСЕ и самой Украины на проведения референдума.А база РФ там не для того был,чтоб организовать и контролировать выборы,под видом обеспечения безопасности. Разве в договоре с украинцами (международное соглашение) о нахождении базы-было указано,что разрешается,войска РФ будут охватит,разгуливать по всем городам и селам?Или блокировать украинские воинские части.?Или захватывать парламент?.То есть,проведения такого референдума,результаты, как все это  было-это большой жирный вопрос-на законность

[Димитрий]

Меня не интересует лирика и отдельное мнения Крымчан в беседах с кем либо.Это не столь важно.Важно то,что не было одобрения ООН,ОБСЕ и самой Украины на проведения референдума.А база РФ там не для того был,чтоб организовать и контролировать выборы,под видом обеспечения безопасности. Разве в договоре с украинцами (международное соглашение) о нахождении базы-было указано,что разрешается,войска РФ будут охватит,разгуливать по всем городам и селам?Или блокировать украинские воинские части.?Или захватывать парламент?.То есть,проведения такого референдума,результаты, как все это  было-это большой жирный вопрос-на законность

Добрый, еще раз про соответствие международному праву по пунктам

 

1. ООН

в основных документах ООН прописано право народов на самоопределение

«Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение»

соответственно действия Крыма никоим образом не протеворечат основным положениям ООН.

Показателен следующий факт: в 1945 году ООН имело 51 государство-член, а к 2011 их число увеличилось на 138. Большинство из них образовались благодаря реализации права на самоопределение. Сам факт принятия их в ООН, подтверждает правомочность и законность реализации права на самоопределение.

 

2. ОБСЕ

приведите документ согласно которому обьявление независимости надо согласовывать с ОБСЕ?

Когда и как согласовывал с ОБСЕ свою независимость Азербайджан?  Я про такое не слышал.

Или это необязательно? 

 

 

3. Украина

«...исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права...»

Если вкратце, то суть «косовского прецедента» такова: если часть страны объявляет о своей независимости в одностороннем порядке, т.е. вопреки воле и законам исходной страны, то международное право не нарушается. Легко увидеть, что в Крыму было тоже самое и что у РФ не было никаких правовых препятствий признавать независимость Крыма.

 

кстати мнение членов совбеза ООН по аналогичному случаю (читайте внимательно, Добрый)

 

«В целом [международное право] не запрещает выход или отделение и не гарантирует целостность предшествующего государства от внутренних движений, ведущих к разделению или независимости поддержанной соответствующими народами» - из Меморандума Великобритании в МООНК

В Меморандуме США от 17 апреля 2009 года[2], представленном в Международный Суд ООН по делу о соответствии международному праву односторонней декларации о независимости Косово, отмечается следующее:

«Декларации независимости могут и по своей сути часто нарушают внутреннее право,…однако это не означает, что имело место нарушение международного права»

 

Декларация о независимости Крыма также как ее косовский аналог предполагала объявление независимости на основе волеизъявления народа, выраженного на референдуме. Разумеется, она не соответствовала Конституции Украины, но тоже самое было и в случае с Косово. Поэтому Конституция Украины как довод против отделения Крыма отпадает.

 

Следовательно, чтобы провозглашение независимости Крыма и связанный с этим процесс в форме всенародного референдума считался недействительным или неправомерным следует определить наличие специфического запрета на такие действия в международном праве. Как следует из выше упомянутого решения Международного суда «общее международное право не содержит запрет, применимый к декларациям независимости».

Декларация о независимости Республики Крым[4] была принята под условием согласия народа Крыма, которое было свободно выражено в ходе референдума, призванного решить вопрос его дальнейшего статуса по нормам демократии. 18 марта Республика Крым заключила международный договор с Россией о вхождении в ее состав на правах субъекта федерации. То есть Крым вошел в состав России как независимое государство.

Все эти процессы не могут регулироваться Конституцией Украины, которая, к тому же, была грубо нарушена в ходе государственного переворота в Киеве. Отстранение легитимного президента Украины и пяти судей Конституционного суда, включая его председателя без соблюдения положений Конституции разрушили конституционный порядок, существовавший на Украине до 22 февраля 2014 года. Исходя из этого, «киевские власти» не могут одновременно нарушать положения Конституции и выступать в качестве ее поборников, защищая ею же свою позицию о незаконности референдума в Крыму.

Тем не менее, процесс отделения Крыма в какой-то степени соответствует Конституции Украины. Это выражается в праве на проведение местных референдумов, а не только всеукраинского:

«Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления. Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления» - Конституция Украины, статья 38 «К ведению Автономной Республики Крым относится:...2. организация и проведение местных референдумов;» - Конституция Украины, статья 138

 

 

4. войска РФ

Нахождение ВС РФ было законным — на основании международных договоров с Украиной и ее же Конституции. Плюс численность войск РФ в Крыму была менее 25 тыс. человек, то есть максимально разрешенного. Численность же вежливых наврядли превышала и 1 тыс. человек, поэтому ввод их в Крым не может возбраняться, т.к. не нарушает численности. Также не возбраняется по причине защиты граждан РФ в Крыму. Только так у Крыма были гарантии, что на его территории не повторится тот произвол, что чинили бандформирования и личности вроде Сашко Билого. А уж они бы точно вмешались в процесс волеизъявления жителей Крыма — тут к бабке не ходи.

 

В международном праве не прописан запрет на присутствие вооруженных сил на территории в момент провозглашения ею независимости. Наиболее яркий тому пример - Республика Косово. В момент провозглашения независимости края на его территории находился контингент военнослужащих из 34 стран в количестве 14 тыс. человек - в рамках миссии НАТО.

 

-------

Жирным вопросом на законность был госпереворот на Майдане, Добрый.

[yadobriy]

Добрый, еще раз про соответствие международному праву по пунктам

 

1. ООН

в основных документах ООН прописано право народов на самоопределение

«Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение»

соответственно действия Крыма никоим образом не протеворечат основным положениям ООН.

Показателен следующий факт: в 1945 году ООН имело 51 государство-член, а к 2011 их число увеличилось на 138. Большинство из них образовались благодаря реализации права на самоопределение. Сам факт принятия их в ООН, подтверждает правомочность и законность реализации права на самоопределение.

 

2. ОБСЕ

приведите документ согласно которому обьявление независимости надо согласовывать с ОБСЕ?

Когда и как согласовывал с ОБСЕ свою независимость Азербайджан?  Я про такое не слышал.

Или это необязательно? 

 

 

3. Украина

«...исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права...»

Если вкратце, то суть «косовского прецедента» такова: если часть страны объявляет о своей независимости в одностороннем порядке, т.е. вопреки воле и законам исходной страны, то международное право не нарушается. Легко увидеть, что в Крыму было тоже самое и что у РФ не было никаких правовых препятствий признавать независимость Крыма.

 

кстати мнение членов совбеза ООН по аналогичному случаю (читайте внимательно, Добрый)

 

«В целом [международное право] не запрещает выход или отделение и не гарантирует целостность предшествующего государства от внутренних движений, ведущих к разделению или независимости поддержанной соответствующими народами» - из Меморандума Великобритании в МООНК

В Меморандуме США от 17 апреля 2009 года[2], представленном в Международный Суд ООН по делу о соответствии международному праву односторонней декларации о независимости Косово, отмечается следующее:

«Декларации независимости могут и по своей сути часто нарушают внутреннее право,…однако это не означает, что имело место нарушение международного права»

 

Декларация о независимости Крыма также как ее косовский аналог предполагала объявление независимости на основе волеизъявления народа, выраженного на референдуме. Разумеется, она не соответствовала Конституции Украины, но тоже самое было и в случае с Косово. Поэтому Конституция Украины как довод против отделения Крыма отпадает.

 

Следовательно, чтобы провозглашение независимости Крыма и связанный с этим процесс в форме всенародного референдума считался недействительным или неправомерным следует определить наличие специфического запрета на такие действия в международном праве. Как следует из выше упомянутого решения Международного суда «общее международное право не содержит запрет, применимый к декларациям независимости».

Декларация о независимости Республики Крым[4] была принята под условием согласия народа Крыма, которое было свободно выражено в ходе референдума, призванного решить вопрос его дальнейшего статуса по нормам демократии. 18 марта Республика Крым заключила международный договор с Россией о вхождении в ее состав на правах субъекта федерации. То есть Крым вошел в состав России как независимое государство.

Все эти процессы не могут регулироваться Конституцией Украины, которая, к тому же, была грубо нарушена в ходе государственного переворота в Киеве. Отстранение легитимного президента Украины и пяти судей Конституционного суда, включая его председателя без соблюдения положений Конституции разрушили конституционный порядок, существовавший на Украине до 22 февраля 2014 года. Исходя из этого, «киевские власти» не могут одновременно нарушать положения Конституции и выступать в качестве ее поборников, защищая ею же свою позицию о незаконности референдума в Крыму.

Тем не менее, процесс отделения Крыма в какой-то степени соответствует Конституции Украины. Это выражается в праве на проведение местных референдумов, а не только всеукраинского:

«Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления. Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления» - Конституция Украины, статья 38 «К ведению Автономной Республики Крым относится:...2. организация и проведение местных референдумов;» - Конституция Украины, статья 138

 

 

4. войска РФ

Нахождение ВС РФ было законным — на основании международных договоров с Украиной и ее же Конституции. Плюс численность войск РФ в Крыму была менее 25 тыс. человек, то есть максимально разрешенного. Численность же вежливых наврядли превышала и 1 тыс. человек, поэтому ввод их в Крым не может возбраняться, т.к. не нарушает численности. Также не возбраняется по причине защиты граждан РФ в Крыму. Только так у Крыма были гарантии, что на его территории не повторится тот произвол, что чинили бандформирования и личности вроде Сашко Билого. А уж они бы точно вмешались в процесс волеизъявления жителей Крыма — тут к бабке не ходи.

 

В международном праве не прописан запрет на присутствие вооруженных сил на территории в момент провозглашения ею независимости. Наиболее яркий тому пример - Республика Косово. В момент провозглашения независимости края на его территории находился контингент военнослужащих из 34 стран в количестве 14 тыс. человек - в рамках миссии НАТО.

 

-------

Жирным вопросом на законность был госпереворот на Майдане, Добрый.

У меня нет времени и желания добавит сюда длинные посты.Много слов и длинные посты-это ширма,увод от основного.Как вы себе представляете референдум с вопросом-"хотите ли остаться в составе РФ или выбираете суверенитет от РФ" на одном из субъектов РФ,заведомо не получив разрешения на проведения референдума у Москвы?

Да там не то что разрешения-там таких инициаторов, всех, или закроют или расстрелять к ибеней матери)

Киев не дал согласие,даже не спросили.Все было в наглую,на торопяк,быстро-как будь то как ограбления банка,пока полицаи приедут,утащит. 

А переворот может быть в любой стране-это не дает основания соседу,что утащит в этот момент его земли.Все ваши доводы-это неуклюжее оправдания содеянного.Эти события не произошли в каких то средних веках или во времена фараонов.Все происходит сейчас,2014-2015-2016 годах,в век интернета,телевидения-насыщенными видео обзорами.Я крайний наблюдатель,не имеющий малейшего отношения к этим событиям.

Но вижу,как вершится несправедливость по отношении к вашим вчерашним(это точно)братьям,со стороны некогда их называвшими братьями.Вы потеряли Украину,упустили,неразумностью,топорными действиями.Каждая слова,оговорка, оправдания, разные дебильные ток шоу с оскорблениями к украинцам-их еще больше удаляет от вас.Мне очень жаль,что вы тоже числитесь в рядах той орды,которые видят украинцев - как никчемными,не имеющие права решить свою судьбу,судьбу своей страны,приводя "доводы"-у них был Майдан,как они посмели.

Можете написать ответь,или не написать.НО я больше не буду на эту тему с вами дискутировать.

[Marusia]

Димитрий, если все так чудесно как вы расписали, то как вы обьясняете что Крым никто из цивилизованых демократических стран не признает частью России, а " госпереворот под жирным вопросом" признали???? Обьяснение с стиле киселева о всемирном заговоре вычеркните сразу..не ваш уровень все таки

[Marusia]

Людей в центре городов в России не сжигают десятками.

Ну и бандформирования с оружием по стране не бегают.

Опоры электропередач на своей территории никто не взрывает.Это уже не мало.

. И я также затрудняюсь ответить.. Наверное там, где застрелить могут на мосту под носом того самого-самого, в том же месте, где флаг Украины за 16 секунд снимают(..может он в это время бинокль новый тестировал..кто знает) или где сумашедшей женщине позволяю 40 минут разгуливать с головой ребенка, или там где вместо вытаскивать из шахты проще затопить. Список можно продолжать нескончаемый на самом деле. Главное большинство граждан федерации не осознают, что все головорезы которых Россия послала на Донбас и которые мародерствовали и убивали безнаказанно- вернуться потом к себе домой и будут тоже самое творить в Москве, Питере и других городах

[Marusia]

Маруся, это Вы описали ситуацию на материковой Украине, там действительно за прилюдное выражение своего мнения можно получить увечья, а за пару постов в интернете - срок. Преценденты есть.

Марш памяти Немцова в центре Москвы. Украинские флаги, лозунги - СУГС. Никого не тронули.

А теперь представим Киев, марш памяти Бузины, российские флаги. Представили? Я нет.

А говорят тоталитаризм в России.

. Да если коммунисты недавно митинг провели, то какие проблемы с бузиной?? Единственное коммунисты готовы платить за свои митинги, а за бузину? Вряд ли кому то это нужно) а добровольно за этого клоуна вряд ли найдется хоть несколько человек готовых выйти на улицу. Разве что из ростова привезти.. Но опять же палевно как то)

[Marusia]

Маруся, а Вы сводкам ВСУ доверяете?

Тем, что - "потерь нет" и  "все по плану",

чесно говоря не слежу за сводками. У меня трое братьев офицеры, плюс от волонтеров информация из первых рук, плюс читаю тех, кто в курсе или на передовой. Достаточно возможностей иметь представление что происходит.

[Marusia]

Маруся, это Вы описали ситуацию на материковой Украине, там действительно за прилюдное выражение своего мнения можно получить увечья, а за пару постов в интернете - срок. Преценденты есть.

Марш памяти Немцова в центре Москвы. Украинские флаги, лозунги - СУГС. Никого не тронули.

А теперь представим Киев, марш памяти Бузины, российские флаги. Представили? Я нет.

А говорят тоталитаризм в России.

интересно узнать какие преценденты.. В России уже не одного русского посадили именно по политическим мотивам в последнее время, за пост в соц сетях. А вы о прецендентах говорите. Я уже молчу о полит заключенных украинских граждан. Но это из ряда военных преступлений скорее. И зубы уже ломает система об одну нашу Надю Савченко. Мой брат с ней служил в Ираке, когда ее выкрали, он уже тогда сказал, что "наплачется государство от нее"

[David Law]

вот вот!  как и большинство россиян не думает) не думает и тупо верит Ираде Зейналовой)

 

ММимммм ... на самом деле это с моей подачи) что только Львов и мелькает в новостных сводках) чтоб ты слышал и чаще обо мне вспоминал) ))тут тоже фотку, как меня вяжут на киевском вокзале выставишь?)) или только ограничишся инстаграм?))

Ирада,это рупор демократии в России! ;)

Кстати,а почему поезда едут ,и кого там везут если не пускают россиян к вам?

И вообще надо станцию метро Киевская переименовать,и вокзал! ;)

Янка кстати через Карпаты поедет( на машине ;( я ей обрисовал вариант с Львовом,но они не будут там

[Димитрий]

У меня нет времени и желания добавит сюда длинные посты.Много слов и длинные посты-это ширма,увод от основного.Как вы себе представляете референдум с вопросом-"хотите ли остаться в составе РФ или выбираете суверенитет от РФ" на одном из субъектов РФ,заведомо не получив разрешения на проведения референдума у Москвы?

Да там не то что разрешения-там таких инициаторов, всех, или закроют или расстрелять к ибеней матери)

Киев не дал согласие,даже не спросили.Все было в наглую,на торопяк,быстро-как будь то как ограбления банка,пока полицаи приедут,утащит. 

А переворот может быть в любой стране-это не дает основания соседу,что утащит в этот момент его земли.Все ваши доводы-это неуклюжее оправдания содеянного.Эти события не произошли в каких то средних веках или во времена фараонов.Все происходит сейчас,2014-2015-2016 годах,в век интернета,телевидения-насыщенными видео обзорами.Я крайний наблюдатель,не имеющий малейшего отношения к этим событиям.

Но вижу,как вершится несправедливость по отношении к вашим вчерашним(это точно)братьям,со стороны некогда их называвшими братьями.Вы потеряли Украину,упустили,неразумностью,топорными действиями.Каждая слова,оговорка, оправдания, разные дебильные ток шоу с оскорблениями к украинцам-их еще больше удаляет от вас.Мне очень жаль,что вы тоже числитесь в рядах той орды,которые видят украинцев - как никчемными,не имеющие права решить свою судьбу,судьбу своей страны,приводя "доводы"-у них был Майдан,как они посмели.

Можете написать ответь,или не написать.НО я больше не буду на эту тему с вами дискутировать.

Добрый, я вначале написал кратко,потом пришлось писать расширенно.

Большая проблемма многих людей заключается в том, что им лень читать длинные тексты, а хочется видеть простые краткие ответы, при этом ответы должны совпадать с опрелеленной исходной точкой зрения. А когда много буков и это не совпадает с исходной точкой зрения, то проще всего заявить, что краткость сестра таланта.

Украина сейчас находиться под внешним управлением США и МВФ (где и в чем сейчас ее незалежность, Добрый?) и не видеть этого могут только свидетели Майдана. За два года так убить страну - это надо очень сильно постараться.

Я не враг украинцам Добрый, у меня много знакомых среди украинцев. Но текущую киевскую власть и националистов я презираю. А итоги их действий видны невооруженным глазом.

[Димитрий]

Димитрий, если все так чудесно как вы расписали, то как вы обьясняете что Крым никто из цивилизованых демократических стран не признает частью России, а " госпереворот под жирным вопросом" признали???? Обьяснение с стиле киселева о всемирном заговоре вычеркните сразу..не ваш уровень все таки

"Цивилизованные страны", Марюся - Вы видимо хотели написать страны НАТО.

А с чего бы странам НАТО признавать присоединение Крыма к России?

Россия сейчас официально для США и НАТО враг номер один. Высказывания Обамы и Столтенберга почитайте, или может это Киселев выдумал?

"Цивилизованные страны" Маруся, при агрессии вводят бесполетную зону, потом пару месяцев с воздуха разрушают инфраструктуру и выгоняют государство в каменный век, а только потом вводят наземные войска и отторгают или окупируют территории. А Россия в Крыму никого не разбомбила - ну что взять - "нецивилизованная". Поэтому видимо не признают.

А с другой стороны, Маруся, чем "цивилизованные" помогли текущей киевской власти в вопросе возврата Крыма?

[Димитрий]

. Да если коммунисты недавно митинг провели, то какие проблемы с бузиной?? Единственное коммунисты готовы платить за свои митинги, а за бузину? Вряд ли кому то это нужно) а добровольно за этого клоуна вряд ли найдется хоть несколько человек готовых выйти на улицу. Разве что из ростова привезти.. Но опять же палевно как 

 

 

Маруся кому то герои фашисткие прихвостни Бандера и Шухевич.

А для меня героем является Бузина. Причем он был настоящим украинцем и настоящим патриотом Украины.

Человек не боялся в открытую выражавть свое мнение и отстаивать свою позицию.

Вечная слава герою!

[Димитрий]

интересно узнать какие преценденты.. В России уже не одного русского посадили именно по политическим мотивам в последнее время, за пост в соц сетях. А вы о прецендентах говорите. Я уже молчу о полит заключенных украинских граждан. Но это из ряда военных преступлений скорее. И зубы уже ломает система об одну нашу Надю Савченко. Мой брат с ней служил в Ираке, когда ее выкрали, он уже тогда сказал, что "наплачется государство от нее"

Маруся, честно говоря не понимаю, чего такого героического сделала Надия Савченко, что все с ней так носяться.

 

несколько фактов про Савченко-

1. Надежда Савченко не является арестованной военнослужащей ВСУ, поскольку убивать людей на Донбасс она прибыла как доброволец, в составе нацистского батальона территориальной обороны "Айдар".

Подавляющее большинство "бойцов" батальона "Айдар" до сих пор не имеют никакого статуса - и немудрено, поскольку в батальон собрались "сливки" луганского криминалитета, обильно разбавленные откровенными унациками и парой садисток - Заверухой и Савченко.

"Боевая деятельность" (грабежи, мародёрство, убийство местных жителей, пытки пленных) батальона «Айдар» смогла впечатлить даже такую ангажированную структуру, как «Эмнисти Интернейшнл»

2. Надежда Савченко не может являться политзаключённой, потому что её судят не как "бойца ВСУ, воевавшего за Украину", а как частное лицо, с непонятным статусом, участвовавшее в убийстве российских журналистов.

3. Надежда Савченко не может являться символом украинского народа - потому что есть веские основания утверждать, что она садистка с большим клубком психолого-психиатрических проблем. Получилось так, что в мае месяце именно наше издание получило известие об аресте в Харькове священника Владимира Морецкого, именно от нас эта информация пошла по Интернету, и благодаря этой огласке Владимир не пропал без вести, а пройдя все круги застенков СБУ, с подорванным здоровьем, но живой, был обменян на украинских пленных вскоре после перемирия 5 сентября. Этот мужественный человек один из тех, кто свидетельствует против садистки Савченко:

4. Надежда Савченко де-факто не является лётчицей. Её несколько раз отчисляли из её альма-матер - Харьковского университета военно-воздушных сил. При этом однокурсники характеризовали её как неуправляемую адреналиновую наркоманку с параноидальными замашками. Несколько раз она просто ломала матчасть - и отчисляли её как просто неспособную к пилотированию чего-либо.

5. Надежда Савченко - единственный в мире человек, который смог набрать вес в результате более чем месячной голодовки.Ну, тут вообще ноу комментс.

[Marusia]

Маруся кому то герои фашисткие прихвостни Бандера и Шухевич.

А для меня героем является Бузина. Причем он был настоящим украинцем и настоящим патриотом Украины.

Человек не боялся в открытую выражавть свое мнение и отстаивать свою позицию.

Вечная слава герою!

 

кто бы сомневался, что он для вас герой) Бузина нащадок чекистов и убеждения у него были чекистские, Россией правит чекист, вы рупор пропаганды этого самого чекиста) Да кто бы сомневался?)))) а в остальном пост вообще соткан из скрепов) То вам нравится, что человек выражает свое мнение, то крамольно это) Вон скольких затюкали в России, что не поддерживают ни в Сирии войну, ни в Украине.  Бузина настоящий украинец)))ахаха))  Вот бы он обиделся на вас за такое, если бы слышал) Видно не столь тесно знакомы вы с его "творчеством", коли такие ошибки допускаете) Почитайте его "бестселлеры") Рекомендую) там прямо методичка как манипулировать, искажать и перекручивать) Для вашей деятельности самое то)

 

А вот Бандера и Шехевич герои! и Савченко и Сенцов и Кольченко и многие другие патриоты, которые защищают меня от тех, кто пришел мою страну разрывать ее на части по указке Кремля и таких вот, как вы. Вы же отдаете себе отчет, что какой то Иванов из Бурятии без работы и с кредитом, вдохновившись вашими пламенные речами о боевиках и фашистах, возмет в руки оружие и пойдет убивать и мародерствовать на мою землю, попутно с целью подзаработать. И вот для вас хорошо, если он тут и останется лежать в земле, а если же вернется? То же самое он будет творить и дома, но уже с обидой на ваше же государство. Ведь реальность от той картинки, которую пропагуете вы и тв, отличается ой как диаметрально противоположно..а такое ведь калечит не по детски. И таких Ивановых видимо не видимо ведь. И не всех удается известными органами России "ликвидировать" на границе. 

 

тут впору процитировать вашего героя бузину: "Оставленное в покое после сталинских чисток поголовье свиней восстановилось. Самогонный апарат есть у каждого. Современное общество давно ждет кнута." Видимо дождалось уже. Ведь все реже Кремль вытаскивает пряники и все чаще мелькает кнут.     

[Marusia]

Маруся, честно говоря не понимаю, чего такого героического сделала Надия Савченко, что все с ней так носяться.

 

несколько фактов про Савченко-

1. Надежда Савченко не является арестованной военнослужащей ВСУ, поскольку убивать людей на Донбасс она прибыла как доброволец, в составе нацистского батальона территориальной обороны "Айдар".

Подавляющее большинство "бойцов" батальона "Айдар" до сих пор не имеют никакого статуса - и немудрено, поскольку в батальон собрались "сливки" луганского криминалитета, обильно разбавленные откровенными унациками и парой садисток - Заверухой и Савченко.

"Боевая деятельность" (грабежи, мародёрство, убийство местных жителей, пытки пленных) батальона «Айдар» смогла впечатлить даже такую ангажированную структуру, как «Эмнисти Интернейшнл»

2. Надежда Савченко не может являться политзаключённой, потому что её судят не как "бойца ВСУ, воевавшего за Украину", а как частное лицо, с непонятным статусом, участвовавшее в убийстве российских журналистов.

3. Надежда Савченко не может являться символом украинского народа - потому что есть веские основания утверждать, что она садистка с большим клубком психолого-психиатрических проблем. Получилось так, что в мае месяце именно наше издание получило известие об аресте в Харькове священника Владимира Морецкого, именно от нас эта информация пошла по Интернету, и благодаря этой огласке Владимир не пропал без вести, а пройдя все круги застенков СБУ, с подорванным здоровьем, но живой, был обменян на украинских пленных вскоре после перемирия 5 сентября. Этот мужественный человек один из тех, кто свидетельствует против садистки Савченко:

4. Надежда Савченко де-факто не является лётчицей. Её несколько раз отчисляли из её альма-матер - Харьковского университета военно-воздушных сил. При этом однокурсники характеризовали её как неуправляемую адреналиновую наркоманку с параноидальными замашками. Несколько раз она просто ломала матчасть - и отчисляли её как просто неспособную к пилотированию чего-либо.

5. Надежда Савченко - единственный в мире человек, который смог набрать вес в результате более чем месячной голодовки.Ну, тут вообще ноу комментс.

 

этот пост вообще комментировать не по фен шую будет) можно песню Брутто "Адидас" посвятить вам в благодарность..но.. воздержусь) Вдруг мне еще захочется встрявать с вами в дискуссию, все таки интересный вы собеседник, как я погляжу

[Marusia]

1."Цивилизованные страны", Марюся - Вы видимо хотели написать страны НАТО.

А с чего бы странам НАТО признавать присоединение Крыма к России?

Россия сейчас официально для США и НАТО враг номер один. Высказывания Обамы и Столтенберга почитайте, или может это Киселев выдумал?

2."Цивилизованные страны" Маруся, при агрессии вводят бесполетную зону, потом пару месяцев с воздуха разрушают инфраструктуру и выгоняют государство в каменный век, а только потом вводят наземные войска и отторгают или окупируют территории. А Россия в Крыму никого не разбомбила - ну что взять - "нецивилизованная". Поэтому видимо не признают.

3.А с другой стороны, Маруся, чем "цивилизованные" помогли текущей киевской власти в вопросе возврата Крыма?

 

1. эдак вы так политкоректно взяли в кавычки) Неужто  Венесуэлла, Северная Корея, Сирия у вас в списке цивилизованых? Среди стран не признавших Крым российским не только страны НАТО и США. Тех, кто признал по пальцам одной руки считают. А мир большой. Стран много. Вот даже Белоруссия воздержалась.

 

2. В Крыму не разбомбила, зато в сирии наверстывает, да?

 

3.санкции, нефть, изоляция. Не много, но хоть что то. 

[Marusia]

Украинцы счас могут спорить Яценюк или Саакашвили, рада продажна или нет, Порошенко действует, как президент или как бизнесмен. Но то, что украинцы едины, как никогда- это даже пропагандисты признают. Вот Гиркин недавно признался, что без сил извне не раскачать было ситуацию ни в Донецке, ни тем более сейчас в любом другом городе Украины. А тем временем в России государственники!!! несут цветы к могиле сталина.. какой вектор направления страны, туда и несут..

 

 

но как гласил плакат у метро

 

   

 

поэтому надежда есть и на демократическое будущее России и на светлые умы, не подвласны зомбоящику. незначительная, но есть. дай Бог

[Marusia]

а это Крым сегоднешний, Севастополь..

 

 

 

Луганск сегоднешний

 

 

 

Луганск - это Украина!

 

https://www.youtube.com/watch?t=14&v=E3PNiBqTScI

[Димитрий]

этот пост вообще комментировать не по фен шую будет) можно песню Брутто "Адидас" посвятить вам в благодарность..но.. воздержусь) Вдруг мне еще захочется встрявать с вами в дискуссию, все таки интересный вы собеседник, как я погляжу

Маруся я бы Вам поставил песню "экспонат", но тоже воздержусь.

У Вас много разных тараканов, но время все расставит по местам.

-------

Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение, что все происходящее на Донбассе — это война с Россией.

У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря? Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»? Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения. У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР. А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим. И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины? Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122-милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?

Я пишу правду. Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ. Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны.

Олесь Бузина

[Димитрий]

Украинцы счас могут спорить Яценюк или Саакашвили, рада продажна или нет, 

 

 

 

спорить, Маруся, конечно Вы можете

Посол США: Украинцев кандидатура премьера волновать не должна

Вы не рефлексируйте, вы наслаждайтесь достижениями Майдана. В Вашингтоне сами знают кого назначить премьер-министром независимой свободной Украины  - американскую гражданку Эн Яресько или грузина Саакашвили.

-------------

Экс-госсекретарь США Кондолиза Райс прочитала лекцию «Вызовы меняющегося мира» в Киеве, предложив недовольным украинцам съездить в Либерию.

«Если вы думаете, что вам здесь живется плохо – езжайте в Либерию. Тогда вы будете радоваться, что украинцы», – сказала Райс.

-------------

 

Памятай чужинец - тут господарь украинец

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Димитрий

[yadobriy]

 

спорить, Маруся, конечно Вы можете

Посол США: Украинцев кандидатура премьера волновать не должна

Вы не рефлексируйте, вы наслаждайтесь достижениями Майдана. В Вашингтоне сами знают кого назначить премьер-министром независимой свободной Украины  - американскую гражданку Эн Яресько или грузина Саакашвили.

 

Памятай чужинец - тут господарь украинец

 

Это суверенное право любой страны,кого то послушать или нет.Им нравится США,могут и их послушать.Могут послушать Германию,Францию,ЮАР,Бразилию и т.д.Чего вы беспокоитесь то?Вам то какое дело?Это УКРАИНА,то есть не ваша страна.Хотите чтоб вас слушали-ведите себя подобающе.Хотя уже поздно,но шансы есть,хотя бы через 50-100 лет.

Изменено 10 марта, 2016 пользователем yadobriy

[Klin Klinom]

"Учредительство" это, как вы назвали, согласовано массой соглашений и договоров и законов. Половину из которых Россия нарушила.  А про рейдерский захват я вообще в ауте. Майдан отстаивал демократические ценности, стремился в Европу именно за демократическими показателями. И о рейдерском захвате смешно слушать. Да, те, кто пришел после майдана порой скорее на месте топчутся, а не ведут страну к тем ценностям. Но в основном изменения есть и если долго будут топтаться- народ и их заменит. Это я знаю точно.

Главное в Украине бизнес у русских куда не плюнь. Кучу всего именно россияне скупали. Вот Чуркин.. во Львове автобусный завод его..Удивляюсь этому .так ему же лучше если бы тут европейскими методами бизнес вести, а не корупция и взятки..Но он, как зомби повторяет то, что ему свыше сказали. Парадокс. Россия сама до недавно двигалась в сторону Европы..и вы (имею ввиду россиян) были рады этому..А сейчас просто рысцой бежит в тоталитаризм! и большинство рады!!! И Запад в глазах россиян прям содом и гомора. Вас такой диссонанс не удивляет??

 

многие прозревают. Холодильник побеждает телевизор. и это факт. Скоро таких а-ля "валютных заемщиков" которые кричат "ВЕРНИТЕ КРЫМ" будет с каждым днем все больше и больше. 

 

а реклама "Крым ВАШ" по россии-тв это просто троллинг 80-уровня)))

 

  Я придерживаюсь иной точки зрения.  Демократия западного образца преподносится как единственно верный строй и тому есть причина : в таком раскладе очень легко  свободу человека можно подменить свободой слова,  и распределение всех ресурсов 9/1 в пользу  горстку масонов выдавать как  равные  возможности.

 

  Народный  разум мне иногда напоминает Блока, который  раздумал  пламя революции так, что  свихнулся и убил себя - смешная история   Зря вы вините тех, кого  "люди на майдане привели к власти" . Люди на майданах управляемое стадо, а не  ведомая сила или разум чтобы  кого то привести к власти. ведущие же  всегда  те, которые пришли к власти. Большинство людей, которые   считают себя эрудитами, а книг -авторитетными источниками ,  обычно   не понимают  даже саму  суть власти : они будут думать, надеяться и ждать  хорошую власть. Самая забавная здесь заключается в том. что не люди во власти виноваты,  а сама власть как  институт.  Можно  перетасовать все население, можно  вообще  управлять страной на майдане, но ничего не изменится, для  народа. Демократия не для народа, а против народа, чтобы  управлять народом,  управится им - неужели это   так сложно понять?! 

 

 "Россия нарушала, захватила, русский бизнес на Украине".  вы понимаете, само понятие  Государство вбирает в себе захват и подчинение территорий и населяющих эти территории людей.  Чтобы в этом убедиться , достаточно  посмотреть как поделили планету , обвели границами и в пределах этих границ власти делают все что им вздумается называя  все это законами и суверенным правом. Ничего  нового  Россия не придумала и ничего такого не сделала- она  расширила свою юрисдикцию. 

 

  Вы умеете  красиво писать. "Майдан отстаивал демократические ценности, стремился в Европу именно за демократическими показателями." Забавно, правда?    

То есть  демократические ценности все таки  были, коли майдан их отстаивал. Но не было  демократических показателей - они были в Европе - народ стремился туда.  Я начинаю вас  предательски обожать.  Понимаете, какая забавная  штука: европейские  показатели  имеют совершенно иные  корни и иные источники - они не демократические, не авторитарные - они я бы сказал  дьявольские. Это отдельный  разговор.  

[Klin Klinom]

Типичная оправдания,с особым цинизмом.Вы предвестник анархии,нарушивший относительный мир между странами,значит,между людьми.Итог:это преступления.Факт то,что преступник забил всем и вся-это правда.

 

  Стара сказка "пису пис.". И странная привычка  за относительный мир  неукоснительный рост  вооружения всех стран. Да и мира между странами нет -если конечно  вы исключаете  из списка многих стран, которые  или воюют в настоящее время или решили " на перекур".  вот вы все утверждаете про "суверенное право", но никогда не забываете забыть  про такую мелочь, как геополитика. Если реализация  ваших прав, ослабляет  геополитическую позицию других, они  непременно будут  применять суверенную силу - это ведь очевидно. 

[umaTurMan]

Умница !!!!!

 

Речь Надежды Савченко в суде..... (Халалды!)

 

 

Изменено 14 марта, 2016 пользователем umaTurMan

[umaTurMan]

Понимаете, какая забавная  штука: европейские  показатели  имеют совершенно иные  корни и иные источники - они не демократические, не авторитарные - они я бы сказал  дьявольские. Это отдельный  разговор.  

 

откуда такие данные??

 

(пока, что видим,как  "ангельская россия" убивала, и продолжает убивать граждан и народы:

 

Украины,Чечни,Грузии,Молдовы,Ингушетии,Сирии,Афганистана и другие ,развязала войну в Нагорном Карабахе в т.ч (и много других

 

конфликтов)

Изменено 14 марта, 2016 пользователем umaTurMan

[umaTurMan]

ОЧЕНЬ жаль,что Украинские власти не сделали во время  основные шаги!

 

 живущим русским в Украине надо,как поступили в Эстонии,Латвии,отобрать гражданство Украины, и всем русским  выдать паспорта НЕГРАЖДАН УКРАИНЫ.

 

чтоб были тише воды ,ниже травы! не нравиться в Украине -скатертью дорожка к себе в россию...

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)

Изменено 14 марта, 2016 пользователем umaTurMan

[umaTurMan]

   вот вы все утверждаете про "суверенное право", но никогда не забываете забыть  про такую мелочь, как геополитика. Если реализация  ваших прав, ослабляет  геополитическую позицию других, они  непременно будут  применять суверенную силу - это ведь очевидно. 

 

 

а, что это ваша геополитика  у вас в россии прячется?........(Я про януковича).

 

вот напр.,геополитика  не причастна к захвату Курильских о-вов.(и др. случаи).

 

эти российские кровавые сценарии давным -давно всем известны.режиссёры из русских никакие.

 

русским выгодно,чтоб существовало НАТО,ведь именно под этим "соусом" можно Убивать,Грабить и  Бесчинствовать.

 

не было бы НАТО,русские придумали бы другую отмазку... к примеру, защита земли  от Иннопланитян ......

Изменено 14 марта, 2016 пользователем umaTurMan

[Marusia]

  Я придерживаюсь иной точки зрения.  Демократия западного образца преподносится как единственно верный строй и тому есть причина : в таком раскладе очень легко  свободу человека можно подменить свободой слова,  и распределение всех ресурсов 9/1 в пользу  горстку масонов выдавать как  равные  возможности.

 

  Народный  разум мне иногда напоминает Блока, который  раздумал  пламя революции так, что  свихнулся и убил себя - смешная история   Зря вы вините тех, кого  "люди на майдане привели к власти" . Люди на майданах управляемое стадо, а не  ведомая сила или разум чтобы  кого то привести к власти. ведущие же  всегда  те, которые пришли к власти. Большинство людей, которые   считают себя эрудитами, а книг -авторитетными источниками ,  обычно   не понимают  даже саму  суть власти : они будут думать, надеяться и ждать  хорошую власть. Самая забавная здесь заключается в том. что не люди во власти виноваты,  а сама власть как  институт.  Можно  перетасовать все население, можно  вообще  управлять страной на майдане, но ничего не изменится, для  народа. Демократия не для народа, а против народа, чтобы  управлять народом,  управится им - неужели это   так сложно понять?! 

 

 "Россия нарушала, захватила, русский бизнес на Украине".  вы понимаете, само понятие  Государство вбирает в себе захват и подчинение территорий и населяющих эти территории людей.  Чтобы в этом убедиться , достаточно  посмотреть как поделили планету , обвели границами и в пределах этих границ власти делают все что им вздумается называя  все это законами и суверенным правом. Ничего  нового  Россия не придумала и ничего такого не сделала- она  расширила свою юрисдикцию. 

 

  Вы умеете  красиво писать. "Майдан отстаивал демократические ценности, стремился в Европу именно за демократическими показателями." Забавно, правда?    

То есть  демократические ценности все таки  были, коли майдан их отстаивал. Но не было  демократических показателей - они были в Европе - народ стремился туда.  Я начинаю вас  предательски обожать.  Понимаете, какая забавная  штука: европейские  показатели  имеют совершенно иные  корни и иные источники - они не демократические, не авторитарные - они я бы сказал  дьявольские. Это отдельный  разговор.  

 

) Клин, мне хочеться Ваш на цитаты разобрать пост и парировать))хотя! со многим даже согласна!!) сижу и улыбаюсь)) позже отпишу именно так, , по каждому пункту)пусть времени побольше будет) а то я на форуме бываю только в раб время, и не в обеденный перерыв сложно)

 

а счас скажу по другому. Меня пугает отношение государства к человеку в России и я хочу такого же отношения государства к человеку, как в Европе. 

 

как там о демократии "Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности." вот судя по этому в России не очень то демократия..

[Marusia]

 

спорить, Маруся, конечно Вы можете

Посол США: Украинцев кандидатура премьера волновать не должна

Вы не рефлексируйте, вы наслаждайтесь достижениями Майдана. В Вашингтоне сами знают кого назначить премьер-министром независимой свободной Украины  - американскую гражданку Эн Яресько или грузина Саакашвили.

-------------

Экс-госсекретарь США Кондолиза Райс прочитала лекцию «Вызовы меняющегося мира» в Киеве, предложив недовольным украинцам съездить в Либерию.

«Если вы думаете, что вам здесь живется плохо – езжайте в Либерию. Тогда вы будете радоваться, что украинцы», – сказала Райс.

-------------

 

Памятай чужинец - тут господарь украинец

 

) я уже и так и эдак вас нахваливаю, чтоб на дискуссию сподвигнуть) а вы все свои методички  копируете) и главное хоть бы от себя что то добавляли) я уже даже в поиск не задаю ваши посты, ради интереса какие на других сайтах коментарии пишут на такие вот низкопробные "новости"))))

[Marusia]

Димитрий я конечно понимаю, что работа такая и все дела, но вот как то хочеться чтоб по ту сторону монитора кто то типа Михалкова сидел и отстаивал свою точку зрения своими словами хоть иногда, а не тупо копировал разнарядки.. вообще разочарование будет, если окажеться, что вашим профилем не один человек пользуется, а несколько..порой складывается такое впечатление.. еще чего доброго пошлет меня какой то ваш коллега..не хотелось бы)) Понимаете порой мне даже с пропагандой полезно "спорить"..дает жизненную энергию что ли) 

 

А за песню "экспонат" спасибо) можете посвятить, буду благодарна)) я вообще Шнурова люблю) хоть там все творчество с матерными словами..но тот случай, когда эту слабость могу простить) Кстати позиция Шнурова в вопросе Украины\агрессии России  мне нравится. честно хотя бы.