Мысли Армянина

[Yasha Grubiyan]

Нашёл это в одной из дискуссий на Газетаснг. ру. Пишет некий армянин по имени Рубен. Помоему все толково и более чем обьективно.

--------------------------------------------------------------------------------------Уважаемые участники дискуссии, земляки и соседи! Я посмотрел Ваши постинги до и после моего и увидел, что после - дискуссия пошла как дискуссия. Без он-лайн-мата и оскорблений в адрес участников, наций, к которым они принадлежат, анатомических подробностей насчет того кто-кого-куда... Значит разговор можно продолжить. Это свидетельствует мою правоту о том, что мы не хуже немцев и французов. Разве это не повод еще раз поздравить друг друга? Ладно, ближе к делу. Уважаемый сосед из Грузии! Не обращаюсь по лог-ину, настоящего имени не знаю. Мы все упустили в пылу дискуссии несколько существенных моментов, что отдаляет нас от возможности правильного понимания проблем. Начнем с того, что проблемы у нас по содержанию одинаковые, причины этих проблем - одинаковые, пути их устранения - одни и те же. Попробуем детальнее. В каждой из наших стран - дефицит демократии, отсутствие гражданского сознания, стереотипно-мифологизированное восприятие самих себя и соседей (имею в виду на уровне нации), отягощенное нежеланием изменить сложившийся стереотип, безответственное отношение к будущему (докажу - мы не боимся оставлять этот бардак нашим детям в наследство), постоянные апелляции к нашему "Великому" прошлому, в жанре "мы великие, соседи-мелочь", "мы хорошие, соседи-суки" и т.п. маразм, поиск "спасителей нации", завершающийся передачей власти жадным параноикам и слабоумным преступникам - да все и не перечислишь. Кто скажет что у него в стране не так - пусть "первый бросит в меня камень"! Наверное нашему поколению не повезло, что все это мы получили в наследство, но с другой стороны - это нам расчищать завалы и сделать так, чтобы не извиняться перед детьми. Соблазн большой, очень большой в том, чтобы причиной своего бардака "назначить" происки соседа. Увы, еще раз увы, наши "элиты" использовали межнациональные конфликты только для того, чтобы набить карманы, их дети унаследуют от своих толстозадых папаш счета в Швейцарии, а спасение утопающих-дело рук самих утопающих! И опять-таки кто скажет, что у него в стране не так, то пусть снова "бросит в меня камень". Наши общества сейчас очень похожи на общества периода первой мировой войны, когда в угаре национального маразма массовые армии громили друг друга. Наиболее свободолюбивые потянулись в Америку, война закончилась неслыханными потерями. Европа не сделала выводов (это Европа, не папуасы какие-то). Через 20 лет - еще больший маразм, унесший еще больше жизней! Европа сделала выводы, но поздно. Но ей повезло, подоспела Америка, восточной Европе повезло меньше, Америка подоспела 50 лет спустя, нам же повезло еще меньше, нам пришлось подождать еще 12 лет. Но нет худа без добра! В наших странах еще остались вменяемые люди, способные по-человечески думать, имеющие мужество остаться людьми.Наступил момент истины для наших наций, которым никуда не деться друг от друга, которые сами по себе не без дефектов, а по отношению друг к другу - не без греха. Америка приближает этот момент истины, и слава Богу! А История не для того, чтобы находить себе оправдания, а другим вину, как это делают наши с вами горе-историки, а для того, чтобы не повторять идиотских ошибок, которые мы массово совершили. Не говорите только кто меньше, кто больше.Потому что то "вещество", в которое мы сели по уши, оно досталось нам по-братски поровну!!!!!! Причин для обид друг на друга у нас накопилась масса, новых, старых, имеющих причину, мнимых. Как у бедных и сварливых соседок на лестничной площадке. Мое убеждение в том, что в каждой из наших наций, как и в любой другой, приличных людей больше, чем неприличных. Однако они молча работают кто как может, растят детей, желая сделать их нормальными и нужными людьми. Наши стереотипы, сложившиеся веками не без "помощи" извне, стали инструментом для по жизни ущербных мудаков-карьеристов для прорыва к власти. Сегодня эти стереотипы служат для того, чтобы эти же мудаки оставались у власти, оправдываясь "интересами нации". Они и будут кормить через СМИ своих избирателей лапшой о происках соседей. Ну как при советах происки империализма, капитализма, Запада и пр. А мы не потребуем у них отчета о потраченных деньгах, которые они получают от наших налогов. Потому что срабатывает логика круговой поруки, сложившейся на фундаменте нашей несвободы. Очень грубо, но можно сформулировать так:"Педик-это плохо, но национальный педик-это хорошо, педик-патриот - вообще не педик, кто скажет,что педик, тот предатель". Поэтому и будут выступать от имени нации всякие безответственные олухи, выступать без боязни за последствия, будут оскорблять других своей безмозглостью, даже не почувствовав, что оскорбили чувства и разум многих людей. Наши идиоты, сами сидя за кругом закрытыми границами, решили как дятлы долбить абхазскую границу, как будто это единственная помеха для экспорта "боингов" армянской сборки, которых у нас уже деть некуда! В Азербайджане свои проблемы, в Грузии свои, но в итоге ситуация одна и та же. Так что наберемся терпения и будем жить! Инстинкт самосохранения все-таки сильнее обид, остальное-фуфло. Этот инстинкт у нас не слабее, чем у немцев и французов.

Уважаемые участники дискуссии! Мне думается, что все события разворачиваются так, что поводов поздравить друг друга у нас в тысячу раз больше, чем ссориться или тревожиться за будущее. Хотя думать о будущем надо всегда. Что же все-таки происходит? За сокрушением "Великой" Германии в 1945-м почти сразу последовал Потсдам - новое мироустройство, позволившее человечеству уберечься от мясорубки и топора в последующие 55 лет. Затем СССР распался и Потсдам перестал работать с его ООН и системой договоров. Прошло 12 лет, как мир трясет, нет Потсдама-2, старая система не работает, новой нет. Однако, новое создается и все идет к своей логической развязке. Предмет же нашей дискуссии является элементом, этапом этого процесса. Логическая развязка этого всего - неизбежный распад России!! Бжезинский давно еще назвал ее "лишней страной". Теперь же что ей, России еще остается делать? Умирать - так с музыкой! Вот на похоронах и будет Потсдам - 2. К этому времени будут созданы региональные системы безопасности, окружающие Россию - на Кавказе и в Центральной Азии, крышуемые Америкой и только ею. Однако, ключом к этому является Кавказ. Для этого, во-первых, нужна тактическая цель (в данном случае - Иран)и необязательно потом бить по ней, во-вторых, открытие коммуникаций, закрытых Россией, в-третьих, принуждение (кнутом и пряником, штыком и долларом, предложениями от которых невозможно отказаться) к миру, демократии. Все это без американского военного присутствия невозможно. Вот тогда и будет система безопасности, включающая все три кавказских государства, которая и положит конец всем стереотипам и страхам, отравившим наши жизни. От этого всего выиграла только Россия, проиграли все - и мы, и Грузия, и Азербайджан. Созданные нами "государства", где у власти оказался криминал в псевдопатриотическом соусе, доказывает, что наши народы только и имели "светлые" промежутки, когда все трое оказывались в одной упряжке. На сегодняшний день этой силой может быть только Америка. России же приходится делать только одно - перессорить нас, потому что есть две формы контроля - непосредственный (для этого нужны сила, деньги и притягательность в смысле культуры) и арбитражный, т.е. методом инициирования конфликтов с последующим вовлечением его участников в свою орбиту. Россия способна только ко второй форме за неимением ресурсов для первой. Никто не запрещает бывшей метрополии защищать свои интересы в бывших доминионах. Однако если осуществляется это так, как Россия себе позволяет, то это чревато одними трагедиями, в т.ч. для самих русских, которым на все наплевать. Еще Л.Гумилев писал, что цивилизации не умирают, а кончают жизнь самоубийством путем принятия катастрофических решений. Пример - Византия, которая, будучи якобы единоверной, и погубила Армению, натравливая ее на соседей, торпедируя всякие ее попытки наладить отношения с ними. Где сейчас Византия? Сказал бы, да воспитание не позволяет! А что, Россия разве также не поступает? Да хотя бы взять этот же сайт чмошный, или чмошную НГ. Посмотрите материалы немного отвлеченно, глазами просто наблюдателя, незаинтересованного, глазами неармянина, негрузина, неазербайджанца. Так там одни провокации за провокациями. За авторами торчат гэбэшные ишачьи уши независимо от нацпринадлежности. А потом смотришь раздел комментариев, и удивляешься. Мы, как куры безмозглые, на этом российском сайте, на русском же языке кроем друг друга как варвары и каннибалы. Наверное прав московский "мусор" с трехклассным образованием, объединяя нас в одну грустную категорию в связи с цветом определенной части тела. А что касается Миграняна, то своим землякам посоветую вспомнить историю, когда советниками византийских императоров были сами же армяне, которые и насоветовали на свою голову. Мигранян заболел русским синдромом атипичной державной озабоченности и пусть его армянская фамилия не смущает наших соседей. Национал-ренегаты в метрополии - это самая человеконенавистническая категория. Армянин или друг Армении не писал бы:"Открытие армяно-турецкой границы - это конец российского присутствия на Кавказе, поэтому ей нужно не допустить этого любой ценой".Вот так!! Шизофрения не лечится. Армянин, грузин, азербайджанец ничуть не хуже немца и француза, которые поубивали и поопускали друг друга до хрена и больше, так что нам мало не покажется. И не надо давать повод Ивану возможность доказать обратное.

[RETABOLIL]

Сейчас они хором скажут что либо этого ни кто не говорил и не излогал,что это выдумка,либо что Рубен не армянин,но опровдания точно будут,а как известно оправдывается тот кто виноват.

[Тигран]

Почему же? Вполне очевидно, что автором мог быть армянин. Пишет человек, болеющий за свою родину и, что к сожалению не так часто встречается - за Кавказ в целом. Со вторым постом согласен в меньшей степени, но это уже политика. А истина состоит в том, что львинная причина наших бед - наши собственные пороки: ублюдочность чиновников, продажность и вороватость властей, нравственная деградация и как первопричина - всеобщая безответственность и апатия. Проблема в том, что мы, к счастью, недостаточно азиаты, чтобы уважать и бояться своих правителей, но, к несчастью, - недостаточно европейцы, чтобы иметь гражданское общество и уважение к законам. Это качество усугубляется наследием советской системы, выхолостившей в нас чувство хозяина. Наконец, нас сделали просто трусами. И трусость эту многие, увы, считают мудростью. Как, например, очередной бывалый совок, который в ответ на возмущение произволом ментов или чиновников и желание подавать в суд снисходительно улыбается с видом мудреца, знающего жизнь. Мудреца, который прожил жизнь дождевого червя и теперь испытывает чувство невыразимой гордости от того, что его до сих пор никто не раздавил...

Проблема Кавказа в том, в силу ряда исторических причин при очень высоком уровне внешней угрозы и одновременном отсутствии устойчивого государственного образования в эпоху становления на Западе гражданского общества у нас не сформировались гражданская сплоченность и понимание гражданских интересов. Зато устойчиво росли национальное самосознание и национальная сплоченность. Это были вполне закономерные и исторически оправданные процессы. Но в результате этих процессов мы имеем то, что имеем. И чем больше будет эскалация во внешних отношениях между нашими народами, тем больше будет тормозиться развитие внутригосударственных гражданских традиций.

[RETABOLIL]

воо ответ порядочного армянина,если даже кто и не согласен все равно порядочный ответ.

ато как откроют свой матюгальник, всех на свете кроют без разбору.

и причем матюгают не разобравшись может под одним ником один юзер,а может и несколько,а может и по чайнику с ходу получить можно.то есть беспредел полнейший.

вот если б процентност таких юзеров была не 1 к 99 а наоборот,это другой разговор.

мне к сожалению приходится вариться в другом соусе.

[Albans]

Если очистить от словесной шелухи то тут два пункта:

1) Нам жить вместе и в складывая политику исходя из собственных интересов надо базироваться на том что нас может обьединять (что я полностью разделяю);

2) Второе-то, что послевоенное устройство мира устарело и нужен еще один последний его передел в пользу Армении ( так получается, поскольку два других закавказких государства своими послевоенными границами довольны - с этим я катeгорически не согласен , но автора конечно это мало интересует)

[Philon]

2) Второе-то, что послевоенное устройство мира устарело и нужен еще один последний его передел в пользу Армении ( так получается, поскольку два других закавказких государства своими послевоенными границами довольны - с этим я катeгорически не согласен  , но автора конечно это мало интересует)

Albans, где вы такое нашли? Я, честно говоря, такого васказывания в оригинальном тексте не нашёл...

С моей точки зрения, этому Рубену вообще безразличны чьи бы то ни было государственные границы - он, по-видимуму, думает, что все нации должны слиться в одну и начать совместно строить справедливое общество будущего, беря пример с Америки.

[Albans]

За сокрушением "Великой" Германии в 1945-м почти сразу последовал Потсдам - новое мироустройство, позволившее человечеству уберечься от мясорубки и топора в последующие 55 лет. Затем СССР распался и Потсдам перестал работать с его ООН и системой договоров. Прошло 12 лет, как мир трясет, нет Потсдама-2, старая система не работает, новой нет. Однако, новое создается и все идет к своей логической развязке.

[Albans]

Еслиб этого бы не было- я бы рассматривал остальное. Но поскольку ЭТО есть - я беру статью только как за очередной ( пусть даже прекрано замаскированный) выпад против послевоенного устройства мира.

[ss-109]

umno napisal kto tam sverkhu . drujit nado .

[Соломон]

Еслиб этого бы не было- я бы рассматривал остальное. Но поскольку ЭТО есть - я беру статью только как за очередной ( пусть даже прекрано замаскированный) выпад против послевоенного устройства мира.

Но и в послевоенном мире войны продолжались. Борьба за передел мира идет всегда. Это раз.

Второе. Если бы Азербайджан капитулировал, как Германия, то и не возникло бы той странной ситуации, в которой проигравшая сторона пытается навязывать победителю свои условия и при этом не идет ни на какой, пусть даже самый малый, компромисс, требуя возврата ситуации, существовавшей до начала вооруженного конфликта. И это при том, что именно Азербайджан начал вооруженный конфликт, также как и сегодня именно Азернбайджан ведет пропаганду войны, требуя нового передела границ.

[Nekto.]

Пришёл дебил соломон и опять всё обкакал....

А мысли Рубена умные, хотя и небеспорные.

[Albans]

Второе. Если бы Азербайджан капитулировал, как Германия, то и не возникло бы той странной ситуации, в которой проигравшая сторона пытается навязывать победителю свои условия и при этом не идет ни на какой, пусть даже самый малый, компромисс, требуя возврата ситуации, существовавшей до начала вооруженного конфликта. И это при том, что именно Азербайджан начал вооруженный конфликт, также как и сегодня именно Азернбайджан ведет пропаганду войны, требуя нового передела границ.

Соломончик, дорогой...милый...ну нельзя же так..ну грам логики то должен быть...

Я долго не рашался ответить, но... Как в какой-то электронной библиотеке - есть как образец пословица на идише: " если у бабушки была бы борода, то ее конечно называли бы дедушкой!". Азербайджан капитулировал бы... кому? ? Своей автономной области? Мне ж тут около года н авсех форумах ваша сторона доказывает, что Армения тут не причем. Даже если наше правительство и бегало по линии с белым платком-кто бы имел легитимное право принять у него капитуляцию? С де-факто вооруженными, но в международном плане НЕЗАКОННЫМИ формированиями обладающими определенной силой и оккупировавшими территорию может быть подписанои соглашение о прекращении огня ПОД ГАРАНТИЕЙ ДРУГИХ СТРАН И В ТОМ ЧИСЛЕ АРМЕНИИ...

Откуда тут может взятся капитуляции? Да еще подобной Второй мировой войне! Разве кто-то признал Азербайджан агрессором?