Почему люди не хотят слышать другую сторону правды?

[West]

Привет вопрос в принципе обобщающий но в данном случае на эту тему меня натолкнул недавно состоявшийся разовор о второй мировой войне. 

 

"Мы вдесятером насиловали немецкую двенадцатилетнюю девочку. Боялись только, чтобы наши медсестры не узнали – стыдно". Из запрещенной книги Алексиевич

Как только некоторые женщины у нас в офисе услышали, насказали много слов о том что это все вранье, наговаривание, что так нельзя говорить и т.д. 

 

А ведь в глубине души они понимают что это правда ибо далее пошли комменты что это была война...оправдывающие поступки советской армии. 

 

Вопрос в другом. Почему не признать и хорошее и плохое. Почему надо мыслить лишь в одном направлении безоговорочно подчеркивать лишь заслуги как это делалось при СССР и не признавать то плохое что было и вылезло потом при Горбачеве?

[Ahmedaga]

Привет вопрос в принципе обобщающий но в данном случае на эту тему меня натолкнул недавно состоявшийся разовор о второй мировой войне. 

 

"Мы вдесятером насиловали немецкую двенадцатилетнюю девочку. Боялись только, чтобы наши медсестры не узнали – стыдно". Из запрещенной книги Алексиевич

Как только некоторые женщины у нас в офисе услышали, насказали много слов о том что это все вранье, наговаривание, что так нельзя говорить и т.д. 

 

А ведь в глубине души они понимают что это правда ибо далее пошли комменты что это была война...оправдывающие поступки советской армии. 

 

Вопрос в другом. Почему не признать и хорошее и плохое. Почему надо мыслить лишь в одном направлении безоговорочно подчеркивать лишь заслуги как это делалось при СССР и не признавать то плохое что было и вылезло потом при Горбачеве?

Хорошее признают чтобы возвыситься, плохое не признают, чтобы не понизить свой рейтинг..)

[West]

О ком идет речь? Я о простых азербайджанцах к примеру. Просто не хотят об этом слышать и все. 

[~Anna~]

Какой мерзкий пост.

Вест, вам не стыдно?

[West]

Какой мерзкий пост.

Вест, вам не стыдно

За что Анна? Почему мне должно быть стыдно? Объясните.

[Azgard]

Ну у нас болезненно воспринимать критику или неумение дослушать собеседника это основная линия..А для формирования общества эти проблемы много что значат

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Azgard

[Skorpionn]

О ком идет речь? Я о простых азербайджанцах к примеру. Просто не хотят об этом слышать и все. 

 

Вест, далеко ходить не надо, самый простой пример в соседней теме, "Зачем нужны Европейские игры"

 

по поводу войны: конечно, страшное творили с обеих сторон, только это со стороны советского союза в книгах, фильмах никогда не афишировалось%forum.bakililar.az=1

[~Anna~]

Откуда в людях такая черта, ковырнуть? Покопаться, найти какую-то грязь? Все знают, что война не пожалела никого, особенно мирных жителей. Все знают, что в каждой нации, в каждом обществе есть порядочные люди, есть мародеры, есть убийцы и так далее.

Но меня удивляет, зачем об этом копать и писать? Выливая всю грязь на целую нацию, защищавших нас людей???

Изменено 12 мая, 2015 пользователем ~Anna~

[West]

Откуда в людях такая черта, ковырнуть? Покопаться, найти какую-то грязь? Все знают, что война не пожалела никого, особенно мирных жителей. Все знают, что в каждой нации, в каждом обществе есть порядочные люди, есть мародеры, есть убийцы и так далее.

Но меня удивляет, зачем об этом копать и писать? Выливая всю грязь на целую нацию, защищавших нас людей???

А почему нет? Почему не признать плохое? Немецкий народ ведь признал все плохое что он сделал. Почему человек не должен признавать и вообще скрывать то плохое что он сделал? откуда такая ментальность? Почему еще за то что кто-то об этом говорит ему стыдно должно быть?

[Azgard]

Вест, далеко ходить не надо, самый простой пример в соседней теме, "Зачем нужны Европейские игры"

 

по поводу войны: конечно, страшное творили с обеих сторон, только это со стороны советского союза в книгах, фильмах никогда не афишировалось%forum.bakililar.az=1

Вы ошибаетесь леди..После 1985 года в период престройки  СССР появилось очень много как художественных так и документальных фильмов показывающих довольно откровенно что и как происходило..И очень многие пикантные  детали о войне мы узнали именно в тот период..А вообще в начале 60-хх в период оттепели в СССР делали попытки изобразить каким было лицо настоящей войны..Была такая картина "Живые и мертвые"  Но выпустив ее на экран власти не  на шутку перепугались и больше такой инициативы не поддерживали

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Azgard

[~Anna~]

Видимо ваши деды не воевали, раз вы так говорите.

[Azgard]

 

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Azgard

[West]

Вест, далеко ходить не надо, самый простой пример в соседней теме, "Зачем нужны Европейские игры"

 

по поводу войны: конечно, страшное творили с обеих сторон, только это со стороны советского союза в книгах, фильмах никогда не афишировалось%forum.bakililar.az=1

Да мы тоже не можем признавать то что делали на войне в Карабахе. Это не касается только СССР или ВОВ. Видимо легче просто надеть розовые очки и представить все в лучшем виде чем найти силы и сказать да и понести ответсвенность за свои поступки. 

 

Понятно что была война а на войне хорошего человека найти сложно. 

[West]

Видимо ваши деды не воевали, раз вы так говорите.

Т.е. если воевал дед значит надо молчать? Вопрос даже не в этом. Почему должно быть стыдно тому кто говорит правду а не тому кто ее скрывает? Где логика? в том что мой дед воевал? 

[Azgard]

Видимо ваши деды не воевали, раз вы так говорите.

это мне?У меня все и деды и бабки все там побывали вместе с братьями и сетстрами

[Skorpionn]

Вы ошибаетесь леди..После 1985 года в период престройки  СССР появилось очень много как художественных так и документальных фильмов показывающих довольно откровенно что и как происходило..И очень многие пикантные  детали о войне мы узнали именно в тот период..А вообще в начале 60-хх в период оттепели в СССР делали попытки изобразить каким было лицо настоящей вопorum.bakililar.az411ыла такая картина "Живые и мертвые"  Но выпустив ее на экран власти не  на шутку перепугались и больше такой инициативы не поддерживали

 

может я дитя не того времени, но только в современных фильмах я вижу другую сторону войны

[~Anna~]

Потому что за вас отдали жизнь.Вашим дедам было бы стыдно за ваши слова вдвойне.

Но я не хотела с вами спорить. Я только высказала свое мнение. Люди любят очернить.Нарыть какие-то непонятные сведения в интернете.В ИНТЕРНЕТЕ! Всемирной клоаке))) А потом доказывать факты.

Ну да, американцы считают, что это они выиграли войну. Давайте им верить.

У каждого своя правда, Вест.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем ~Anna~

[Skorpionn]

Видимо ваши деды не воевали, раз вы так говорите.

 

Анна, у немцев, например, тоже деды воевали, тоже умирали, тоже страдали.... нельзя ведь это отрицать

у них была своя правда и они за это боролись, другой вопрос, что их война была захватнической, а наши защищались....

неужели ты веришь в то, что наступая на Берлин советские войска бились то%forum.bakililar.azu043E так, как это показывается в фильмах??

[Skorpionn]

Да мы тоже не можем признавать то что делали на войне в Карабахе. Это не касается только СССР или ВОВ. Видимо легче просто надеть розовые очки и представить все в лучшем виде чем найти силы и сказать да и понести ответсвенность за свои поступки. 

 

Понятно что была война а на войне хорошего человека найти сложно. 

 

Вест, как раз таки в той теorum.bakililar.azCне кажется все видят только плохое ))))

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Skorpionn

[Azgard]

Потому что за вас отдали жизнь.Вашим дедам было бы стыдно за ваши слова вдвойне.

Но я не хотела с вами спорить. Я только высказала свое мнение. Люди любят очернить.Нарыть какие-то непонятные сведения в интернете.В ИНТЕРНЕТЕ! Всемирной клоаке))) А потом доказывать факты.

Ну да, американцы считают, что это они выиграли войну. Давайте им верить.

У каждого своя правда, Вест.

Войну выиграли все...Без американского ленд лиза у СССР потерь было бы втрое больше и война сама затянулась бы минимум лет на 10...Но американцам бравировать этим не стоит..Основная тяжесть потерь ущерба  и убытков легла на плечи СССР..если бы США и англия запряглись в войну на пару лет раньше все бы закончилось гораздо более малыми утратами

[~Anna~]

Народ, я знаю лишь то, что 27 млн человек погибло за наше будущее. И обсуждать и смаковать подробности просто неправильно.

[Azgard]

Народ, я знаю лишь то, что 27 млн человек погибло за наше будущее. И обсуждать и смаковать подробности просто неправильно.

37 млн...на самом деле

[Skorpionn]

Народ, я знаю лишь то, что 27 млн человек погибло за наше будущее. И обсуждать и смаковать подробности просто неправильно.

 

и ты думаешь, что среди них не было немцев? немецких детей, женщин?? которых также пытали и уничтожали??

или ты это оправдываешь, во имя победы?

 

в конечном итоге, конечно ты права, но на такие тонкости мы просто forum.bakililar.azрываем глаза, не хочется даже верить....ведь мы победили зло!!!!

[West]

Народ, я знаю лишь то, что 27 млн человек погибло за наше будущее. И обсуждать и смаковать подробности просто неправильно.

А при чем тут 27  миллионов? Если среди них был маньяк и людоед надо молчать потому что остальные отдали жизнь? А скольких к примеру СССР после войны в магадан сослало за то что те выжили в лагерях? 

 

Я понял вашу точку зрения. Моя отлична от вашей. Я считаю что правду надо говорить не зависимо от того горькая они или сладкая. И мне не стыдно если я хочу услышать или обсудить альтерантивную точку зрения котоаря отличается от привычно всем.

[Skorpionn]

Народ, я знаю лишь то, что 27 млн человек погибло за наше будущее. И обсуждать и смаковать подробности просто неправильно.

 

то есть, победитель всегда прав

[Patrick]

"меня удивляет, зачем об этом копать и писать? Выливая всю грязь на целую нацию, защищавших нас людей???" - преступление есть преступление не зависимо кто это совершил - герой спаситель или же насильник маньяк.

 

Что касается поднятой темы ,то таких случаев было масса и не раз говорилось. Насилие в Германии была не редкость.

 

  Почему не хотят об этом говорить? Потому,что  эта тема  для изучения  людьми ,которые не  будут ставить на одну доску  фашизм и победителя уравнивая их в преступлениях против человечества. Не опытные умы как мы видим  через некоторое время  могут уровнять .

[West]

то есть, победитель всегда прав

Получается если бы победил Гитлер нельзя было бы упоминать конц лагеря и ужасы котоыре творили нацисты. 

[Patrick]

Кстати, у меня отец воевал.)

[Асирис-Нуна]

Алексиевич Светлана весьма одиозная тётка. Ее книги рассматривать как бесспорный достоверно-исторический материал нельзя. Так же как нельзя отрицать случаи насилия на войне. Однако для хотя бы какой-то достоверности и честности стоить вспомнить, что в Красной армии за случаи насилия расстреливали перед строем. А на стороне под  контролем союзников если за насилие и наказывали, то в основном чернокожих американцев.

Я живу в Германии сейчас и могу сказать, что умалчивается многое. И то, как после окончания войны в Польше поляки подвергли притеснениям и уничтожению, выселению с территории Польши гражданских этнических немцев. И то как марроканские отряды союзников насиловали жителей французских городов. И то как наводили порядок на территориях, контролируемых союзниками.

 

Говорит надо, Вест. Но говорить обо всех. А не только о том какие ужасные были бойцы Красной армии.

[West]

Моей бабушки брат тоже погиб в боях уже в Европе. Но это не имеет значения. 

[Skorpionn]

Получается если бы победил Гитлер нельзя было бы упоминать конц лагеря и ужасы котоыре творили нацисты. 

 

видимо так

 

Асирис, о гитлероской агрессии сказано много, по крайней мере нам, выходцам из СССР, в отличие от агрессии против немецкого народа

[Асирис-Нуна]

видимо так

 

Асирис, о гитлероской агрессии сказано много, по крайней мере нам, выходцам из СССР, в отличие от агрессии против немецкого народа

Скорп, а я ведь и пишу о победителях, а не об агрессии гитлеровцев.

[West]

Алексиевич Светлана весьма одиозная тётка. Ее книги рассматривать как бесспорный достоверно-исторический материал нельзя. Так же как нельзя отрицать случаи насилия на войне. Однако для хотя бы какой-то достоверности и честности стоить вспомнить, что в Красной армии за случаи насилия расстреливали перед строем. А на стороне под  контролем союзников если за насилие и наказывали, то в основном чернокожих американцев.

Я живу в Германии сейчас и могу сказать, что умалчивается многое. И то, как после окончания войны в Польше поляки подвергли притеснениям и уничтожению, выселению с территории Польши гражданских этнических немцев. И то как марроканские отряды союзников насиловали жителей французских городов. И то как наводили порядок на территориях, контролируемых союзниками.

 

Говорит надо, Вест. Но говорить обо всех. А не только о том какие ужасные были бойцы Красной армии.

Все верно. Вопрос о том что  не знаком ни с поляками ни с мороканцами. Наверняка они также отреагировали бы. Мне просто интересно стоит ли стыдится того что ты проливаешь свет на факты? Все равно что человек всеми уважаемый оказывается насильником и педофилом и когда ты говоришь об этом, тебе говорят "Тебе не стыдно, такого хорошего человека очернять". 

[~Anna~]

Вот, тяжелая артиллерия прибыла мне на помощь)

Уважаю вас.

Спасибо.

[~Anna~]

Вест назовите мне имена фамилии, покажите фото, и мы будем знать, что эти люди преступники.