Почему люди не хотят слышать другую сторону правды?

[Marusia]

Мой дедушка прошел войну, второй украинский фронт. Был в партизанских отрядах Ковпака. У него куча орденов..О своих родных я могу часы напролет рассказывать взахлеб. Благодарю Бога, что он выжил, что он вернулся и родилась моя мама, я родилась, дедушка воспитал своих внуков, своих правнуков. Два года уже нету моего дедушки, два грода у меня слезы и улыбка на лице, когда думаю о нем. Очень соскучилась по нему. 

День победы не праздновали, мы вспоминали и чтили. Но не праздновали. Собирались вместе, маленькой и большой сидела рядом и на коленях, говорили и смеялись. Вспоминали. Когда просила рассказать о войне, говорил "это страшно, тебе лучше не знать" или  "Война это зло" . Все, что я знаю, как контужен, как живым его захоронили и откапывался и шел к своим, кучу всего. Это  все знаю мельком и случайно. Все что дедушка рассказывал созвучно с тем , что написал и говорил Астафьев в своих книгах, интервью, мемуарах. Немцев просто забросали трупами. Страшно и цинично не жалея никого. Человек теряет человеческое лицо в таком аду. 

 

Самое главное, что учил меня в жизни, это оставаться Человеком, в любых обстоятельствах. оставаться человеком и идти вперед - это главное. На сегодня есть несколько книг, где моего дедушку вспоминают в мемуарах. Я благодарна Богу что он сумел выжить и остаться Человеком в то время. Вот это была его пробеда, его подвиг. Нечеловеческими усилиями остаться Человеком.

 

Не стоит спорить)). Анна учитель в школе, не делайте из нее дисидента)) Для нее вообще опасно в той империи зла иметь точку зрения Веста)

 

Мне претит пышнота и помпезность празднования дня победы, этот культ "пропаганды войны", культ "вымышленной войны". Нету "своей правды" на одни и те же события. Нету. Но правда жизни такова, что каждый год эта "правда" подтасовывается под нынешние реалии. И надо самому анализировать, читать, копать, чтоб найти ее, правду. А не хотят.. потому что не время. Каждому свое время..

[Marusia]

Кстати то, что написала Алексиевич, это цветочки, в сравнении о чем писал Астафьев. Алексиевич родилась на Западной Украине, в Ивано-Франковске, А Астафьев сибиряк.

[Azgard]

Кстати то, что написала Алексиевич, это цветочки, в сравнении о чем писал Астафьев. Алексиевич родилась на Западной Украине, в Ивано-Франковске, А Астафьев сибиряк.

у меня бабкина сестра самая младшая  только в 1947 домой вернулась с Западной Украины...И то что она рассказывала совсем не стыковалось  с тем что приходилось читать.Со своей колокольни кто как видит так и пишет..а правда как всегда посередине

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Azgard

[~Anna~]

Скорпи, почему моя реакция должна кого-то разочаровывать?

Это мое отношение к данным событиям.

Я не могу сказать, что мой дед был идеальным человеком, но он прошел много битв, получил ранение на Курской Дуге...И может быть благодаря таким солдатам существует Россия, Азербайджан и другие страны.

Я считаю, что говорить нужно и память должна быть светлой.

[Marusia]

Это женщина. Светлана Алексиевич. Книга называется У войны не женское лицо. Она там и женщин, которые воевали сильно грязью брызгает.

 

 

Асирис, просто статья о которой говорит Вест, все таки журналистский продукт) с претензией на бомбу) Но свои книги Алексиевич написала в 80-х. И там не только о людской грязи, а и о людских достоинствах. Просто война как лакмус, обнажает в человеке самое потайное. И эта писательница пишет и о черном и о белом. Вы знаете, что в конце 80-х советский журнал "Новая и Новейшая история", при министерстве образовании и согласно партии,  издавал о войне статьи похлеще этих книг? Не только о войне. А о том, как на лубьянке в мясорубке трупы "списаных "политических деятелей перемалывали и сбрасывали в москву-река, чтоб не было культа личностей, чтоб они "безвести пропали". С середины 80-х до начала 90-х столько архивов открыли и столько правды вылезло наружу, что до сих пор самые изощренные мифы не могут затмить ее. 

[~Anna~]

Маруся, извини, о какой империи зла ты говоришь?

[Ahmedaga]

Не смог до конца все посты дочитать...

Советская армия, то бишь мы, если насиловала кого то в германии, то правильно и делала. Убивала, правильно и делала, не фик было лезть на нас, мы их не трогали и даже контрактик о ненападении подписали. 

 

На счет двух миллионов чушь конечно. Наверно было конечно, ну а что делать, "голодный" солдат да, что с него взять...

 

На войне как на войне люди... такое всегда было, есть и будет. 

 

Но есть вещь неприятная. Я в Германии служил, через Польшу в форме проезжал. Ненавидели она нас. Где советский солдат или офицер, то бишь мы, там мат, пьянство, бардак и наглое поведение к людям. И вообще, на нас смотрели как на захватчиков, а мы себя так вели, как будто так и должно быть... 

 

Однажды сели в электричку, нас человек 15, солдат и офицеров. Началась пьянка, матерщины и карты... Причем офицеры конечно были намного хуже солдат. Так вот вдруг неожиданно, одна женщина, (мы думали она немка), вдруг заговорила на русском, мол господа офицеры, может вы перестанете материться, тут как-никак люди сидят... Причем в самой жесткой форме.. Было стыдно.. 

[~Anna~]

Ахмедага пришел привет)

[Ahmedaga]

Привет)

Где гуляла?

[~Anna~]

Привет)

Где гуляла?

так выходные же) соскучилась)))

[Ahmedaga]

так выходные же) соскучилась)))

Взаимно)

[A...]

у каждого своя правда ,вот почему люди не слышат друг друга.. 

[Ahmedaga]

у каждого своя правда ,вот почему люди не слышат друг друга.. 

Вот, молодец)

Гяль чыхда...))

[Mia-Ameliya]

Прочитала все внимательно.

 

Тема изначально была открыта не из-за Красной армии, а по поводу второй стороны любых событий, и в качестве примера приведена ВОВ.

А раздули странно ....

 

Потом, мне интересно, если говорить обо всех войнах и обо всех ужасах, которые при этом случаются, но не конкретизировать, то ветераны не унижены, хотя, подразумеваются и они? Вы же признаете, что это было, но не хотите конкретики. 

Непонятный момент.

 

И мне тоже интересна связь с именем, которую Анна не осветила нам. Особенно, интересна после ее фразы " целая нация, защищавших нас людей "

Это какая нация? Вроде бы, в СССР было много наций.

[Асирис-Нуна]

К сожалению фильм на немецком языке. Аналогов на русском не нашла. Но если кто-то сможет посмотреть, то посмотрите.

http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/554e767c-004d-36a6-9be7-ceec661f1b5a/20427302?doDispatch=1

[Azgard]

тема была открыта по поводу того о чем никто понятия не имеет

[Gyulya]

Зачем спорить, если ни одна из сторон не видела эти зверства, а другая не может опровергнуть . Вы же не участники ВОВ, только они знают , что права,а что ложь .

[Mia-Ameliya]

Кстати, если что, у меня оба дедушки воевали, и от начала до конца.

И я не считаю, что это не моя война там где-то происходила.

 

Вот ещё одна другая сторона: весь фб пестрел постами о русских и немцах. А где были остальные? 

Почему эту сторону неоспоримой правды замалчивают? Почему подвиги моих дедов и страны занижают? ... Вот это мне не нравится. И это тоже правда.

У это никто не станет оспаривать?

[Асирис-Нуна]

Кстати, если что, у меня оба дедушки воевали, и от начала до конца.

И я не считаю, что это не моя война там где-то происходила.

 

Вот ещё одна другая сторона: весь фб пестрел постами о русских и немцах. А где были остальные? 

Почему эту сторону неоспоримой правды замалчивают? Почему подвиги моих дедов и страны занижают? ... Вот это мне не нравится. И это тоже правда.

У это никто не станет оспаривать?

Мия, вот и я думаю, почему не поговорить о вкладе каждого народа в Победу? Это гораздо полезнее и приятнее.

[Mia-Ameliya]

Вот именно)

[Асирис-Нуна]

Вот именно)

Испортим тему Веста или откроем новую?

[Mia-Ameliya]

Чем испортим? Все по теме ... она про другую сторону правды, и мы взяли другую сторону другой правды.

[Skorpionn]

между тем, тему про 9 мая почти никто не поддержал ))

[Azgard]

между тем, тему про 9 мая почти никто не поддержал ))

косвенное подтверждение))) вся вторая мировая  в теме разгорелась не из за войны а из за того что слегка задели   одного из участников(участниц)))))))))))))))))))))

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Azgard

[Skorpionn]

кстати, в теме 9 мая есть отличный фильм о вкладе Азербайджана в общую нашу победу

[Асирис-Нуна]

Чем испортим? Все по теме ... она про другую сторону правды, и мы взяли другую сторону другой правды.

Отлично.

Я марийка. В нашей республике были эвакуационные центры, к нам перевезли главные тыловые госпитали. Из нашей республики ушли на фронт больше 130 000 солдат. Вернулись меньше половины. Когда мы учились в школе, то обязательно нам рассказывали о 10 полных кавалерах ордена Славы из нашей республики. Это солдатский орден. Ни один из командиров не получил такого. Мой дед дошел до Праги, там получил ранение и до конца войны получал лечение в тылу. Моя бабушка была работницей железной дороги в тылу. Представить невозможно, как худенькая голодная 17-летняя девчонка грузила уголь в эшелоны. Про родителей отца я не знаю подробностей. Потому что так получилось. А еще школьники нашей республики заработали деньги на самолет для нужд Красной армии. И праздник Победы это и мой праздник. И я горжусь своими предками. Вспоминаю их. И будь я в России, обязательно пошла бы с фотографией деда и бабушки с Бессмертным полком. Это моя позиция.

[Асирис-Нуна]

косвенное подтверждение))) вся вторая мировая  в теме разгорелась не из за войны а из за того что слегка задели   одного из участников(участниц)))))))))))))))))))))

 

это ваше сугубо субъективное мнение. И оно не обязано быть верным.

[Skorpionn]

Зачем спорить, если ни одна из сторон не видела эти зверства, а другая не может опровергнуть . Вы же не участники ВОВ, только они знают , что права,а что ложь .

 

а мы никак не можем быть свидетелями этой войны, по той простой причине, что мы родились намного позже...и это не ограничивает нас говорить о войне, информацию черпаем из рапorum.bakililar.az5 источников, которые нам доступны и делаем выводы, и имеем на это право, на свое мнение по тому или иному вопросу, впрочем как и о всей нашей действительности... ))

[Azgard]

это ваше сугубо субъективное мнение. И оно не обязано быть верным.

аналогично возвращаю

[Gyulya]

а мы никак не можем быть свидетелями этой войны, по той простой причине, что мы родились намного позже...и это не ограничивает нас говорить о войне, информацию черпаем из рапorum.bakililar.az5 источников, которые нам доступны и делаем выводы, и имеем на это право, на свое мнение по тому или иному вопросу, впрочем как и о всей нашей действительности... ))

Я не говорю, что надо отменить мнение, но считаю бессмысленно спорить о том, о чём недостаточно осведомлены . А здесь я вижу конкретно спор, а не обмен мнениями 

[Azgard]

Зачем спорить, если ни одна из сторон не видела эти зверства, а другая не может опровергнуть . Вы же не участники ВОВ, только они знают , что права,а что ложь .

с утра до сейчас раза три намекнул по этому поводу но вторая мировая продолжается..А три дня назад всем до лампочки было что там за праздник как модератор саголсун заметил

[A...]

между тем, тему про 9 мая почти никто не поддержал ))

вот именно ..

я лично ожидала что тема будет сильно развиваться ,правда с моей поездкой мне самой не особо удавалось участвовать в ней ,но никто особо не интересовался праздником )

Изменено 12 мая, 2015 пользователем A...

[West]

Хорошо. Давайте так. Почему французы обижаются и не хотят принимать то что их солдаты убивали мирных людей в Алжире к примеру?)

[Skorpionn]

Я не говорю, что надо отменить мнение, но считаю бессмысленно спорить о том, о чём недостаточно осведомлены . А здесь я вижу конкретно спор, а не обмен мнениями 

 

а мы пытаемся осведомиться ))

вот написали об авторах книг, кто-то сомневается в честности этих писателей, кто-то нет

Асирис и фильм выложила, жаль мне недоступен немеOorum.bakililar.az39 язык

 

что называется, истина рождается в споре  (с)

[A...]

Откуда в людях такая черта, ковырнуть? Покопаться, найти какую-то грязь? Все знают, что война не пожалела никого, особенно мирных жителей. Все знают, что в каждой нации, в каждом обществе есть порядочные люди, есть мародеры, есть убийцы и так далее.

Но меня удивляет, зачем об этом копать и писать? Выливая всю грязь на целую нацию, защищавших нас людей???

 

Ань ,у любой монеты есть оборотная сторона и почему не нужно говорить о том что было ? 

у нашего родственника дедушка воевал и он рассказывал что когда вошли наши в Польшу  они там действительно бесчинствовали ..

занимались мородерством..

пока Сталин не издал указ расстреливать за такое поведение..

 

 

как Мари заметила - в любой ситуации надо оставаться человеком ..

даже в войне..

Изменено 12 мая, 2015 пользователем A...