LeXXX

Вскрытие черных ящиков ТУ-154 начато в присутствии польской стороны Особое мнение, Алексей Венедиктов

Военный транспортник, ИЛ-76. Ушел на запасной аэродром из за сложных метеоусловий.

Суфий, Это как раз не я упомянул. ) Я не знаю какие это ”права” в понимании Херберта и в чем они заключаются, неоднократно пытался добиться этого от него, но бесполезно, он их так и не сформулировал тем не менее опираясь на них в своих выводах событий многовековой давности. ) Так что все же смотря каких ”прав” и что под ними иметь ввиду. Подобные же ”права”, на которые ссылается то же Херберт, никому раздавать не надо, они у всех существуют де-факто изначально. Просто одни в силу исторического момента, исповедуемых на тот момент ценностей, своего веса на политической арене и т.д. - могут позволить совершать себе те или иные шаги и даже могут позволить себе вынести сопутствующие этому тяготы и лишения, а другие не обладают этими возможностями. Т.е. права то есть, реализовать их нет возможности, а права есть. ) Приходится искать альтернативные пути. Хотя если очень хочется реализовать подобные ”права” – все в твоих руках, но все ли выдержат отдачу реализации ответных ”прав” оппонента? ) История показывает, что далеко не все и не всегда. Тут все часто очень переменчиво. Подобные права ”по Херберту” каждый назначает себе сам исходя из условий своего существования и видения ситуации текущего момента, не более того. Сам же и несет соответствующий груз этих прав. ) А вот Закон о котором вы упомянули будет работать как раз при тех условиях о которых было сказано выше. Он при наличии определенных рычагов воздействия сможет в данном хитросплетении реализации встречных прав подвести их под некую сбалансированную систему. Систему, где в принципе каждый сможет реализовать свое "право" не в ущерб другому по принятым всеми нормам и согласованным правилам. Другое дело что подобная система появилась только после второй мировой войны и эффективность ее и сейчас не всегда высока в силу различных причин. Почему – это тема иного разговора. ) А рассматривать исторические события многовекового прошлого с позиций этакого ”либерала сегодняшнего времени” бессмысленно и неумно. А параллель я уже провел, даже уточнил в чем она эта параллель заключается. )

Чёрные ящики доверять русским нельзя! Нахимичат "по своему". Лучше янки, британцы, немцы... Они УЖЕ у русских. Как и все остальное. Российское же МЧС проводит все работы на месте падения. Ящики уже найдены.

Смотря каких ”прав”, а то тут некоторые эти права на которые сами ссылаются не могут их даже сформулировать. Подобные ”права” ”раздавать” может кто угодно и кому угодно, это никого ничем не обязывает. ) ”Логическое завершение” в данном случае - это что такое? ) Смотря чем подкреплен этот закон, кто следит за его исполнением и есть ли у него рычаги воздействия для его исполнения окружающими его ”адептами”. ) Меня мало интересует кто у вас там прав, а кто неправ ( что первично курица или яйцо), а вот логика подобных рассуждений хорошо вписывается в вышеприведенный диалог что и было продемонстрировано. Так что ссылаться на ваши споры и приводимые в них аргументы с той или иной стороны вполне в данном случае можно и нужно ) Так как есть параллели.

Официальных версий в день катастрофы быть не может. Россия и Польша проведут независимые расследования, каждые с привлечением своих специалистов. На мой взгляд это роковая случайность или человеческий фактор (ошибка экипажа).

Да какая разница? ) Не суть важно. Это вопрос отдельных ваших споров с армянами который меня мало интересует. Сколько карт разного периода было продемонстрировано? ) Главное что исповедуемая "логика восстановления исторической справедливости" в подобных вопросах аналогична и близка Херберту. Можно и монголо-татарских "правах" говорить если брать за исходную точку тот или иной рассматриваемый период Золотой Орды, без разницы. Есть нюансы как то например - существовал тот или иной нынешний полит-субъет как самостоятельная единица (государство) или нет. Если нет так может согласно этому "праву" и "прав" не имеет? )

Я бы вас послушал ”милочка” если бы вы хоть что нибудь сказали по теме, а не талдычили какой то бессвязный бред о уходе от ответственности и оправдания убийств пленных. Это не я, это вы как раз пошли этим путем записав смерть пленных красноармейцев в польском плену просто в сухую статистику укладывающиеся в статистические допуски и стало бть не требующего какого либо внимания к себе. ) Не так ли? Кто тут и где оправдывал расстрел польских офицеров? Совсем заврались? Это вы же как раз опять оправдываете польскую интервенцию в Россию ссылаясь на право которое вы так и не смогли сформулировать. Что же это за право такое? ) Я у вас уже который раз прошу чтобы вы вывели наконец непреложную суть этого права которым мы все будем руководствоваться ) У вас же все сводится к периоду когда та или иная часть земель входила в Речь Посполитую и стало быть закрепило за собой это некое "право" за ней собственности этих земель. Любопытнейшая логика. А почему берется именно этот временной отрезок, а не иной? Почему тогда не обратить свой взор на Киевскую Русь в веке этак 12-м? Вспомним там и Волынское, Галицкое, Полоцкое и другие княжества. ) А может обратим свой взор на карты ”Великой Армении” у них тут есть какие либо права? А так же поищем на этих картах государство именуемой Азербайджан вдруг согласно этого ”права” он и прав на сегодняшний день никаких не имеет как самостоятельный полит-субъект? ) Все ваша логика строится на отсутствии логики - вы берете определенный временной промежуток считаете его некой точкой отсчета как некую непреложную истину и пропускаете всю многосложность событий с массой различных участников через свой примитивный фильтр "КПСС vs российский империализм" отсеевая лишнее ) Логика ”обезьяны с букварем”. ) Какие дбеты Херберт вы о чем это вообще тут? Чтоб вести дебаты нужно строго придерживаться вопроса обсуждения и разбирать его в подробностях и нюансах, а не так как вы писать какую то бессвязную пургу в митинговой риторике. ) Типа ”Царская Россия разграбила Польшу”. ) Вам ”Херберт ака Карапет” это не дано, ”дебаты” не ваш стиль. У вас тут другая "ниша" )

Голубчик я достаточно осведомлен и имею свою точку зрения на события и могу трезво оценивать ситуацию. Вот из вашего линка говорится тоже самое что я приводил ранее: ====Первый раздел Речи Посполитой (1772 г.) Царская Россия в течение долгого времени выступала против раздела и ликвидации Речи Посполитой, которая находилась под ее влиянием. Однако императрица Екатерина II видела угрозу этому влиянию в начавшемся в Польше движении за реформы. Стремясь оказать давление на правящие круги Речи Посполитой, царское правительство использовало в качестве предлога так называемый диссидентский вопрос, т. е. вопрос об угнетенном положении в Польше украинского и белорусского населения, исповедующего православие. Екатерина II в 60— 70-х годах предъявила Польше требование об уравнении православных и других диссидентов в правах с католиками.==== Учите свою историю вникая в суть происходящих событий и не выдумывайте байки... Херберт вы "достаточно осведомлены" по одному единственному вопросу - "русскийштыкржавыетанкикирзовыесапоги" и абсолютно любую тему комментируете именно с этих позиций, замешивая туда пресловутый КПСС и российский империализЬм. ) Сама тема и изначальный вопрос ее обсуждения вас не интересует. Вы же так и не ответили ни на что. По теме вопроса у вас полный ноль, сплошной примитивизм и ущербность. Вы же ничего не опровергаете из сказанного ранее, просто пишите в ответ что либо совсем не связаное с темой вопроса либо впадаете в шизофреническую митинговщину. Вы с чем и с кем тут спорите то и по КАКОМУ вопросу? )) А так же приведите примеры этих "баек" с моей стороны. С чем вы несогласны ранее по тексту? Слабо? ) Прочитайте еще раз все что написано ранее и напрягите остатки своего мозга. ) P.S. Соболезнования Польше. Злой рок... ((

Именно это? Не знаю. Я не владею настолько польским языком чтобы читать их сайты, в лучшем случае понимаю отдельные фразы.

В очередной раз – Факты ЧЕГО? Ну вам то дурачка строить из себя уже давно точно нет никакой надобности, напрасный труд. ) Как сказано было ранее - ”Польша по ЭТОМУ вопросу в партере уже побывала”, на что возник вопрос где и когда случилось сие событие. ) Тут появляется Херберт и клеймя КПСС и клятый российский империальзьм записывает десятки тысяч погибших от голода и нечеловеческих условий жизни в польском плену красноармейцев в ”издержки войны”, мол это то, что не стоит пристального внимания со стороны польско-российских отношений на фоне той же Катыни. ) Т.е. все же имело место быть событие по которому Польша "побывала в Партере" по рассматриваемому вопросу или нет? Вопрос так и повис в воздухе. ) И вообще оказывается Польша в 1919г. имела некое "законное право" на оккупацию Белоруссии Украины и Прибалтики отсылая нас всех к событиям прошлого века. Дескать она лишь хотела назад получить то что раньше принадлежало ей. ) Тот же Киев например ) Вопрос в чем же заключается данное право и насколько оно применимо вне этой ситуации, остается открытым. Может пора доставать старые карты прошлых веков перемерять границы и бить в слабые места? ) Бедная Речь Поспалитая в 17 веке жила себе существовала во всеобщем благоденствии и на тебе окрепнувшая Россия растащила ее по кускам. ) Как у вас все примитивно и просто ) Как всегда впрочем. Речь эта развалилась по сути изнутри где шли народные восстания и внутренние междоусобицы, небезызвестный герой нынешней Украины Богдан Хмельницкий - это кто такой и каков его вклад в этом процессе? Он что подданный российской империи на тот момент? С чего бы ему поднимать восстание к которому присоединился украинский народ в борьбе с польской шляхтой? "Рука Москвы"? ) Да и Хмельницкий далеко не единственный в этом ряду. А война со Швецией в 17 веке во время которой она обратилась к России с предложением Веленского договора? А турецкое вторжение? ) Петр I, которого вы тут упоминаете, воюя против Шведов был же союзником Польши разве не так? Шведы же тогда оккупировав Польшу и уничтожив огромное количество ее жителей создали варшавскую конфедерацию и поставили своего ставленника, который фактически дал право Швеции вести военные действия на польской территории. Польский же король тогда обратился за помощью к России. Русские войска получили право находится на территории тогдашней речи посполитой для совместной борьбы со Швецией. Междуусобная война внутри государства стала опираться на внешние более могущественные силы, плюс изнутри раздираемая народными волнениями и восстаниями. Польский Король после военных успехов шведов был смещен в пользу шведского ставленника но тут Россия разбивает шведские войска в битве под Полтавой, Карл бежит (в Турцию кстати) и русские войска вместе с польскими восстанваливают на престоле смещенного короля. Россия свои обязательства по взятому на себя договору выполнила полностью. Прибалтику Россия отвоевывает не у Польши, а у Швеции на что Польша идет согласно заключенному ей с Россией договору, по ее же инициативе кстати как уже говорилось. Польша еще до раздела возвращает России часть земель. Ваши утверждения Херберт практически по любому вопросу, зачастую настолько плоские нелепые в своей шаблонности, что можно только диву даваться как человек может иногда утверждать подобное вам и делать соответствующие заявления. ) Упадок Речи Посполитой

Какие ”факты” Херберт? Факты ЧЕГО и где они? ) Вы продекларировали тут какое то ”право” на основании корого Польша совершает интервенцию против России в 20 веке. Так я вопрошал вас в чем заключается это право на которое вы ссылаетесь? ) Вы когда ”мычите” старайтесь все же делать это с привязкой к изначальным текстам. )

"В ответ..." на что то ради "чего то"...

Ну если “в ответ” то значит именно на что то.

Комментарии санитарной службы МВД Польши в 1920г., с ее цифрами и оговорками про эпидемии с которыми "активно боролись", "опасаясь выхода заразных болезней" и исходя из этих умозаключений делающих соответствующие выводы, не укладываются реальное положение дел в этих лагерях. Если бы боролись, если бы кормили, если бы и т.д. Если бы. В нацистских лагерях тоже "боролись против эпидемий" и практически никого не расстреливали.... зачем? ) Что касается издержек войны как вы выразились то жертвы среди мирного населения при боевых действиях это тоже издержки войны можно высчитать в процентном соотношении. Да и расстрел пленных поляков так же издержки войны – война все спишет. Хотя да, их же застрелили. Вот если бы их согнали за проволоку и уморили голодом и болезнями которые возникают от антисанитарии подобных условий то это были бы 100% издержки войны и "никакого мучения"… ) Это какое такое право на которое вы тут ссылаетесь в отношении польской интервенции? ) Может России тоже им воспользоваться вспомнив СССР или тем паче Российскую Империю?

В ответ чего?

польше по этому вопросу уже в "партере" побывала. думаю с нее хватит. Когда и вчем это выражалось? В 1920–1921 годах в Польше было замучено сорок пять тысяч пленных красноармейцев ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ

В чем бы там дело ни было, взаимоотношения в плане доверия друг к другу и снятия определенной напряженности это вряд ли принесет, хотя конечно это шаг в эту сторону, но такие шаги должны быть взаимными на встречу друг другу. Это долгий процесс.

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет. Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

Меч. 25 серий, реж. Рустам Уразаев. 2009 г.

Тбилиси, 17 сентября. Саакашвили на церемонии награждения погибших. Рядом с ним отец погибшего солдата. Миша "скорбит" по павшим.... Да уж....

Верно, но не как не 512. У меня upload 1 мб/сек, учитывая потери данных при передачи, до меня доходит 0.86 мб/сек стандартно "мб" - это у вас мегабиты или мегабайты? ) У всех по разному, это провайдеры ограничивают, кто то больше, кто то меньше. Обычно от 512kbit и выше... У меня на ADSL Upload при анлимитед физлинке где то от 512kbit до 1mbit'a... В разное время по разному.

Для кого то дорого, для кого то нет ) Зависит от месторасположения и доступности там соответствующих услуг. В Питере Авангард по PON технологии за 20 баксов в месяц дает анлим 30Mbit, цифровую телефонию и бесплатно все соответствующее оборудование. ) Другое дело что не везде можно это уже подключить при желании, сеть хоть и расширяется с каждым месяцем, но не настолько быстро. Так что смотря с чем сравнивать.

Emin. ADSL2+ (Annex A) вообще не может реализовать Upload выше 1,4 мегабита, это ограничение этой технологии. Если кто то обещает тут больше, то это скорее всего вранье изначально. У ADSL асимметричный канал, Download в теории (что очень далеко от практики) может поддерживаться до 29Mbit, а Upload всегда не более 1,4Mbit'a, чаще всего в большинстве случаев его даже ограничивают 512kbit. А первичную диагностику вашей телефонной линии и соединения вы могли бы сделать у себя дома при условии, что у вас был модем (или роутер) с портом ethernet. В браузере набирается локальный IP вашего модема, вводите стандартные пароли для этой модели и попадаете в оболочку администрирования его настройками. Все эта инфа в документации к модему обычно присутствует. Там вы можете посмотреть некую статистику - установленный физлинк вашего соединения, соотношение сигнал/шум на вашей линии, затухание на вашей линии и т.д. Оценив эти данные можно сделать вывод на что можно рассчитывать. Если физлинк занижен (урезан) то первое с чего начинать - это звонить провайдеру и требовать его увеличения т.к. иначе все остальное просто теряет смысл. Ежели параметры линии в отношении сигнал/шум или затухание на линии близки к критическим, то тут уже в любом случае больших скоростей не добьешься и от периодических реконектов не избавишься.

Ну если основная проблема только в том что более двух миллионов ваших соотечественников живут в РФ то ведь часть их, уже является гражданами России по сути это уже не ваша головная боль, если Россия дала им гражданство она их приняла уже под свою юрисдикцию, соответственно ни о какой депортации в случае обострения ситуации тут уже речи быть не может. Остальным ни что не мешает вернутся на историческую Родину в опережении событий, думаю они не останутся безучастными к судьбе своей страны и двинутся туда при первом позыве души ) Что касается какой то Ичкерии то действительно смысла особого нет, к тому же не принимая в расчет виртуальную Ичкерию можно вполне успешно сотрудничать с реальной Чечней, которая имеет такую самостоятельность, какую можно только иметь в пределах имеющегося федерального законодательства. Россия не жертвует вашими интересами она отстаивает свои интересы, то что ваши интересы отчасти не совпадают с интересами России не ее вина. Если же вас коробит российская база в Гюмри это не повод для ее вывода, России стратегически выгодно иметь мобильные войска быстрого реагирования на южных рубежах, Армения эту возможность дает разумеется извлекая из этого и свою выгоду. Азербайджан эту возможность не дает, вот и весь расклад. Это как раз не сиюминутная конъюнктура - это стратегический подход. А вот подобный подход в военном сотрудничестве с Азербайджаном мало вероятен. Трудно уговорить соседа пожертвовать чем либо не предложив ему равноценной замены, равноценной замены Азербайджан предложить не может (не хочет), а предлагает лишь ”наше радушие”, развитие и углубление экономических связей (это есть и так), и прочие по большей части ”виртуальные бонусы”. Учитывая не самую спокойную ситуацию в этом регионе на южных рубежах России ей подобных предложений недостаточно чтобы жертвовать имеющимся. Что касается ваших утверждений о ”двойных стандартах” то в вашем лагере нет согласия по этому поводу, вы это видите сами. Возможно и скорее всего таких как вы большинство, отношения России и Азербайджана на бытовом уровне между народами вполне лояльны, но тем не менее. Что касается официальной позиции России то она насколько мне известно признает территориальную целостность Азербайджана, что не однократно озвучивалось различными официальными лицами. Но опять же это не значит что она должна ограничивать свое военное присутствие на территории Армении. К тому же она категорически против развязывания военных действий так как это негативно отразится на всем и так неспокойном Кавказском регионе, южных областях России. Что касается меня лично, скажу вам откровенно по большей части мне все равно кому из вас достанется этот Карабах и мне даже нет особого интереса вникать подробно в суть и первопричину этого конфликта, который, как я понял, уходит корнями в далекое прошлое, а все дальнейшие события наматывались лишь клубком на уже имеющиеся. Но развязывания боевых действий я бы так же не хотел это в любом случае затронет Россию, хотя бы тем, что на ее территории проживает огромное количество армян и азербайджанцев и это крайне обострит их тут взаимоотношения, разного рода волнения, расхлебывать придется нам всем, эта головная боль никому не нужна, нам и имеющихся проблем хватает. В идеале конечно чтобы вы договорились до чего то сами, приняли какое то самостоятельное решение, а третьи страны были бы гарантами выполнения этих ваших достигнутых договоренностей. Как то так последовательно, пусть медленно, но все же поступательно к чему то двигались.