attilla

Опять все вернулось на круги своя. Беда в нас. Я начало решения проблемы вижу в системе образования. Вот за что надо бороться. "Создавать" нормальных граждан. И сделать это должна и может школа вместе с родителями. Так давайте же не давать взяток, а! Это возможно?

Значить не один Аракелов. А если точнее, то кажный раз пишу через силу понимая, что другим это неинтересно, а хаев все равно не переубедить. Как говрица ишак не знает что есть шафран. Грант например никогда не встанет на наше с вами место даже мысленно. Он же шовинист и видимо подобная мысля для него уже оскорбительна. И как только люди, делающие Карапетяна-террориста и убийцу героем, могут писать о подобных вещах, как толерантность, уважение к соседям, и т.д. и т.п. Так весь мировой терроризм оправдать можно, у каждого свое отношение и своя степень понимания................... относительно все.

Привет для начала всем участникам дискуссий. Оса, ссылку дали выше, это Хьюман Райт Уотчс, который наряду с другими подобнами организациями у нас мид называет "делающими надуманные заявления и нереально, заочно оценивающими демократические преобразования в Азербайджане" Насчет целей этого, и предыдущего моего топиков. Цель, показать то, что за эти 10 лет Г.Алиев сделал с республикой. То, что твориться в системе образования вы наверняка не понаслышке знаете, просто надо было задать тему, да и выпендреж доллар-мисира как то бесит. словом общество в заднице. 1. Образование - 0 2. Безопасность, то бишь уже избитая тема стабильности - 0 3. Внешняя политика - 0, если смогу на днях дам тему 4. Экономика - то же самое. Назовите хоть что то, в чем они сделали какое то продвижение в пользу населения республики. Спорт? Давайте посчитаем - Волейбол - одни легионеры и "старики". Не умаля их достоинств скажу, что это не будущее нашего волейбола, деньги иду на его прошлое, а это краткосрочное вложение капитала в целях саморекламы. Футбол - бардак. Гимнастика - купленный турнир и разрекламированная Гиматова из России. (а Зеркало пишет статью, которую сами же считают разгромной, не надоело себе же противоречить?) Шахматы - один Раджабов, да и то без поддержки государства. Одиночные виды - или "старики" или победы на второстепенных турнирах. Спорт тоже в пролете. Нефть скажете вы? Так давайте обсудим и это. И резкие изменения в суммах контрактов, и разницы в 400-500 млн долларов, являющиеся результатом "ошибочных" вычислений (???). А контракты то типа ПСА, когда потом расходы мы же и оплатим!!! И эти ошибки в 500 млн баксов. Напрашивается разговор о коррупции!! Словом однозначно негатив составляет подавляющее большинство. Больше НЕ БЫВАЕТ!!!

молчание хаев продолжается, внештатная ситуация........................... sos sos sos

ПЫТКИ Городское управление полиции Баку ("горотдел") По свидетельствам заключенных, содержавшихся под стражей в период с 1993 под 1997 год, лица, обвиняемые в принадлежности к политической оппозиции, часто подвергались пыткам и истязаниям в Городском отделении полиции Баку, который в разговорной речи часто называли русским сокращением "горотдел". По азербайджанскому законодательству лицо, подозреваемое в совершении особо тяжких уголовных преступлений, может содержаться под стражей в горотделе от десяти до тринадцати дней, а постановлением прокуратуры этот срок может быть продлен до двух месяцев, после чего подозреваемому должно быть официально предъявлено обвинение и он должен быть переведен в СИЗО.38 Несмотря на это, есть много свидетельств, говорящих о том, что подозреваемых содержат в горотделе без права переписки и сообщения в течение многих месяцев подряд, не позволяя встретиться с адвокатом или членами семьи. Многие опрошенные нами очевидцы, содержавшиеся под стражей по политическим обвинениям, сообщали, что избиения и пытки происходили на четвертом этаже здания горотдела, в кабинете начальника уголовного розыска,39 которого, по их сообщениям, звали Маммед Микаелов, или в кабинетах его заместителей. Несколько бывших заключенных сообщили представителям Хьюман Райтс Вотч, что Микаелов лично принимал участие в допросах и присутствовал при избиениях. Среди сообщивших нам эти факты были Эльчин Бехбудов, бывший сотрудник МВД, который на момент ареста работал в президентском Особом отделе. Бехбудов рассказал представителям Хьюман Райтс Вотч, что был арестован 21 октября 1995 года без предъявления ордера и доставлен в камеру в подвале президентского Особого отдела, где находился два дня, не имея возможности встретиться с адвокатом и сообщить семье о своем местопребывании.40 В 11 часов вечера на второй день ареста Бехбудов был переведен в горотдел: Они надели на меня наручники, и я подумал: "Я же не преступник, зачем меня везут в горотдел?" Меня туда привезли в 11 часов вечера и сразу же повели на четвертый этаж в кабинет заместителя начальника уголовного розыска Гуссейна Алахарова, и там сидел сам начальник уголовного розыска Маммед Михайлов... Их было семеро. ... После того как я отказался [подписать признание], мы говорили об этом две или три минуты и они начали меня бить... Они говорили, что я должен написать... Я спросил их. когда они [снимали с меня наручники] и завели руки мне за спину: "Что вы делаете?" Они сказали: "Увидишь". Они начали бить меня кулаками. Там было семь человек, двое ударили меня, и я упал. Бехбудов описал, как сотрудники полиции положили его спиной на пол, закрепили его ноги в деревянном станке и подняли их вверх, а затем избивали его. Мне завели руки за спину и надели наручники. Там у них есть такой "станок". Он деревянный, на веревках. ... В нем закрепляют ноги, так что я не мог ими двигать. ... Они подняли мои ноги вверх и начали бить меня резиновыми палками по ногам, рукам, по шее и по печени. По голове не били... Я кричал: "Не убивайте меня!" ... Они мне говорили: "Ты умрешь, но ты напишешь то, что мы тебе скажем". Они ругались, а потом надели на меня противогаз и перекрыли воздух. Я два раза терял сознание. .. Я был весь черный от синяков. После этого я не мог ходить. Следователь прокуратуры Эльювзар Алиев посетил Бехбудова через несколько дней после ареста, однако отказался принять меры в отношении пыток: "Я показал ему, что они со мной сделали, и сказал, что заявление, которое я подписал, ложное, что мне его продиктовали. Он сказал: "Я не могу завести уголовное дело против семи полицейских на основании твоих слов". Бехбудов был арестован по подозрению в сокрытии информации, относящейся к убийству в сентябре 1994 года его коллеги по президентскому Особому отделу. Он сказал, что его держали в горотделе более двух месяцев, а 3 января 1996 года предъявили официальное обвинение по статье 186 Уголовного кодекса Азербайджана за "сокрытие доказательств преступления". Его адвокат получил разрешение увидеться с подзащитным 3 января, но следователи не допускали адвоката к Бехбудову до 6 января. Суд назначил Бехбудову меру наказания в виде двух лет лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора. В июне 1996 года сотруднику Хьюман Райтс Вотч были показаны фотографии, на которых ясно видны кровоподтеки, полученные Али Алиевым, когда он был избит в горотделе в 1995 году.41 Его супруга Фатима42 сообщила представителю Хьюман Райтс Вотч, что ее муж был арестован 21 марта 1995 года по подозрению в незаконном хранении оружия (статья 220 Уголовного кодекса Азербайджана) и доставлен в следственный изолятор на шестом этаже здания Министерства национальной безопасности в Баку. Его держали в следственном изоляторе министерства два месяца, а затем перевели в горотдел, где он провел еще четыре месяца. После ее многократных жалоб в прокуратуру он был переведен в СИЗО.43 Однако через несколько месяцев, на следующий день после возвращения в Азебрайджан из зарубежной командировки, она узнала, что ее муж был снова привезен в горотдел и жестоко избит следователями, обвинявшими его в соучастии в восстании ОПОН в марте 1995 года: Его привезли туда на следующий день после моего объезда. Когда я приехала, я узнала от адвоката и сотрудников горотдела, что мой муж в критическом состоянии, что его в горотделе избили тринадцать человек и что ноги и руки у него были в наручниках. ... Я ходила на свидание к мужу, и он сам мне все это описал. Она сказала, что ее муж получил сотрясение мозга в результате побоев и что у нее есть его фотографии, сделанные после того, как он пришел в сознание. На фотографиях, показанных сотруднику Хьюман Райтс Вотч, был виден большой кровоподтек под глазом, многочисленные кровоподтеки на руках и ногах, отек одной руки и следы, похожие на ожоги, на подошвах но г. Муж сказал мне, что, если кто-то [снова] спустился бы к нему в камеру, в подвал, [чтобы отвести его наверх пытать], он бы просто повесился. У него там был спортивный костюм с продернутым шнуром, и он хотел на этом шнуре повеситься, потому что больше не мог это выдержать. Их держат в подвале и водят наверх якобы для допросов... Он описал мне один день, когда его повели на какой-то этаж в какой-то кабинет, где было несколько человек, и он даже мог их назвать. Все их имена он подробно назвал адвокату. Это были люди из МВД, сотрудники горотдела... там было шесть или семь имен. По приблизительным данным Правозащитного центра Азербайджана, неправительственной правозащитной организации, после двух восстаний ОПОН в октябре 1994 и в марте 1995 года более 700 человек были сразу же арестованы и допрошены. Некоторые из арестованных были впоследствии отпущены на свободу, а 373, по данным Правозащитного центра, в марте 1997 года предстали перед судом и были признаны виновными. Несколько подсудимых на широко освещавшемся судебном процессе, начатом 1 октября 1996 года в Баку, сообщили, что в горотделе их избивали и подвергали пыткам с целью принудить подписать признание. Одним из таких подсудимых был двадцатисемилетний Абулфат Керимов, сообщивший, что его жестоко избили в горотделе в марте или апреле 1996 года. Осман Казымов, адвокат, представляющий Керимова, сообщил представителю Хьюман Райтс Вотч, что видел кровоподтеки на теле своего клиента, когда в апреле посетил его в изоляторе временного содержания горотдела. По словам Казымова, Керимов был арестован сразу же после восстания ОПОН, провел почти одиннадцать месяцев в следственном изоляторе, был судим, освобожден и вновь арестован в марте 1996 года. Казымов сказал, что после второго ареста он смог увидеть своего клиента только через месяц после его заключения под стражу, в середине апреля 1996 года, в результате его многочисленных и энергичных жалоб в Генеральную прокуратуру об отказе предоставить доступ к подзащитному. Как сообщает адвокат, Керимова сразу же после ареста отвели на четвертый этаж горотдела: В день ареста, 16 марта, его ночью, в три-четыре часа подняли на четвертый этаж горотдела, в комнату. которая принадлежит уголовному розыску. Эта та комната, в которой подвергаются наказаниям. ... Когда я его впервые увидел, он был в очень тяжелом состоянии и не мог ходить. Все его тело было покрыто синяками, и глаза были опухшие.44 Казымов сообщил, что ему было позволено встретиться с его подзащитным только в присутствии двух следователей и лишь на двенадцать-пятнадцать минут. Казымов сказал представителю Хьюман Райтс Вотч, что, увидев своего клиента, он попросил, чтобы с Керимова сняли одежду и он мог рассмотреть кровоподтеки и другие следы телесных повреждений. Один из следователей горотдела позвал дежурного охранника, чтобы тот не дал Керимову показать адвокату следы побоев на теле. Только после энергичных протестов Казымова ему позволили осмотреть повреждения на теле подзащитного. "Обе руки его, обе ноги, почти все тело были сине-зеленого цвета, как после избиения. Он не мог ничего взять руками и ступить ногой,"- сообщил Казымов представителю Хьюман Райтс Вотч.45 Казымов отметил, что его клиент в присутствии следователей горотдела сообщил ему о том, что на короткое время потерял сознание, когда его избивали, и что сотрудники горотдела думали, что он умрет и обсуждали, не следует ли сбросить его с четвертого этажа, чтобы потом утверждать, что он покончил с собой, выбросившись из окна. Многократные просьбы Казымова в Генеральную прокуратуру о назначении судмедэкспертизы его подзащитному были отклонены. Казымов отметил, что в 1996 году в его практике был случай, не относящийся к данному делу, когда заключенный прислал письмо родителям, в котором жаловался, что его истязают. Адвокату захотелось проверить, верны ли утверждения заключенного о том, что в горотделе его пытали электротоком. По словам Казымова, в конце апреля — начале мая 1996 года знакомый из горотдела показал ему орудия пыток в комнате на четвертом этаже горотдела. : Там есть устройство под названием "фалатка" ... Это устройство, когда человека подвешивают к поперечной доске ногами, головой вниз. На полу [человек] лежит, ноги подвешены, и один садится ему на грудь и дубинкой бьют по пяткам. Еще у них есть устройство: две параллельные доски, между которыми укладывают человека и начинают, как тисками, болтами завинчивать его, и человек спрессовывается. Есть еще специальное устройство, когда человеку связывают две руки и пропускают через него ток. Есть специальный аппарат, подключенный к сети, его крутят и увеличивают напряжение вручную.46 Казымов добавил: "Я сам видел. ... Пошел туда и видел, там [в горотделе] у меня есть знакомые, и они показали. Я учился вместе с этими людьми". По крайней мере в двух случаях полиция незаконно задерживала членов семьи подозреваемых и подвергала их физическим истязаниям в горотделе.48 Ариф Арифов, житель Сумгаита, пожелавший остаться неизвестным, сын которого был судим в связи с предполагаемой попыткой государственного переворота, заявил, что был арестован в начале августа 1995 года представителями власти, которые разыскивали его сына, подозревемого в пособничестве участникам попытки государственного переворота."Они пришли к нам домой. Я сказал, что сына нет дома, и они спросили, где он. Они начали спорить между собой. Один сказал, что меня не надо забирать, другой сказал, надо".49 Отец подозреваемого рассказал представителю Хьюман Райтс Вотч, что его привели в кабинет Маммеда Микаелова в горотделе. Когда он вошел в кабинет, Михайлов и два его заместителя, сидевшие за столом, начали допрашивать его о местонахождении его сына. Когда он сказал, что не знает, где его сын, Микаелов встал и нанес ему удар такой силы, что Арифов упал под стол. "Михайлов сам столкнул меня под стол, у него там были два заместителя, и все они вместе стали бить меня, все трое меня били". Он сообщил, что в течение первых трех дней ареста его водили из кабинета в кабинет к различным следователям горотдела, не давали пищи и продолжали допрашивать и избивать. На четвертый день его отвели вниз, в камеру в подвальном этаже здания. Потом, после этого они били меня в подвале горотдела. На четвертый день. ... Они хотели вести меня наверх, но я не хотел, я отказался идти наверх, я сказал: "Я не могу". После этого они меня избили. Они бросили в меня железкой, которая лежала на столе, и у меня на ноге была рана. Из ноги пошла кровь". Арифов сказал, что его рану не забинтовали, а его отправили обратно в камеру в подвале горотдела, где он провел еще десять дней. Арифов сообщил, что с ним в камере в течение недолгого времени находился еще один арестованный, которого пытали. Арифов содержался в камере с несколькими другими заключенными, один из которых подозревался в участии в восстании ОПОНа. Там был омоновец, которого били каждый день. Он был у Ровшана Джавадова [в отряде], из казахов. Его каждый день водили наверх. Его водили из подвала на четвертый этаж к Маммеду Микаелову, а потом снова приводили вниз. Он сказал, что сотруднику ОПОН было 25-26 лет. Его среди ночи, около 2 или 3 часов отвели наверх и привели обратно около 4 часов. "Я видел, как он лежит скорчившись на полу и держится за голову. Он сказал, что его били по почкам и по голове," — сообщил Арифов сотрудникам Хьюман Райтс Вотч. -------------------------------------------------------------------------------- 37) Городское отделение полиции. 38) Подозреваемый может находиться в изоляторе временного содержания горотдела без предъявления обвинений до десяти дней, согласно статье 83 Уголовно-процессуального кодекса Азербайджана. Однако прокуратура имеет право продлить срок дознания или период, в течение которого полиция устанавливает факт совершения преступления, до двух месяцев, согласно статье 116. Полиция пользуется предоставляемым прокуратурой продлением сроков дознания, которое по закону должно применяться лишь в "исключительных случаях", как основанием для содержания подозреваемых под стражей без предъявления обвинений в течение длительного времени. 39) По-русски "уголовный розыск". 40) Интервью Хьюман Райтс Вотч с Эльчином Бехбудовым, Баку, 11 ноября 1997 года. Везде, где не указано иначе, информация, относящаяся к этому делу взята из данного интервью. Президентский Особый отдел был создан неопубликованным указом президента и получил статус следственного органа с правом производить арест подозреваемых. Одно то, что создание данного органа было произведено негласно, создает благоприятные условия для применения незаконных мер воздействия. Во время посещения этого учреждения представителями Хьюман Райтс Вотч 21 ноября 1997 года начальник президентского особого отдела генерал-майор Элман Ганбаров сообщил, что отдел был создан еще в 1992 году, а президентский указ 1995 года придал отделу правовой статус следственного органа, наделенного полномочиями арестовывать сотрудников служб безопасности по подозрению в совершении преступлений. Президентский особый отдел размещается в Баку на проспекте Азадлик, через два дома от Посольства США. Следственные камеры, которые были показаны представителям Хьюман Райтс Вотч, расположены в подвале этого здания. 41) Не настоящее имя. 42) Не настоящее имя. Все приводимые цитаты взяты из интервью с представителями Хьюман Райтс Вотч, которое состоялось в Баку 13 июня 1996 г. 43) Название следственной тюрьмы не приводится для сохранения в тайне личности заключенного. 44) Интервью Хьюман Райтс Вотч с Османом Казымовым, Баку, 13 ноября 1997 года. 45) Там же. 46) Там же. 47) Статья 66 Конституции Азербайджана запрещает принуждать лицо к даче показаний против своих родственников. "Никто не может быть принужден давать показания против себя, своего супруга, детей, родителей, брата, сестры. Полный список родственников, дача показаний против которых не является обязательной, будет определен законом". Тем не менее аресты членов семьи с целью оказания давления на подозреваемых, разыскиваемых полицией, чтобы вынудить их сдаться властям, стали в Азербайджане широко распространенным и вызывающим тревогу явлением. В январе 1998 года в Гяндже неизвестными сотрудниками сил правопорядка Азербайджана был похищен и привезен в Баку Махир Исмаилов. Его пытались использовать, чтобы разыскать и поймать его родственника Али Гассанова, который скрывался в России в Санкт-Петербурге. Российские власти отклонили просьбу Азербайджана о выдаче Гассанова. Исмаилов и Гассанов сейчас получили политическое убежище в Нидерландах. 48) Не настоящее имя. 49) Интервью Хьюман Райтс Вотч с Арифом Арифовым, Баку, 12 ноября 1997 года.

а вы ее не заметите, не привыкли-с......... нет ара, долму варили в микроволновке Панасоникян и запивали второй водой в мире (первая в сыктывкаре) напрасно мы радовлаись что хотя бы это не осквернили, ан нет, расстреляли в Шуше.......... вас даже в стойло пускать нельзя сразу или избиипяете, или сделаете древне армянским... ну да, это еще первые армянопитеки придумали, как и шашлык из мяса археоптерикса заправленный древнеармянским кетчупом "мечта-хозяйки айкануш". нет, резать ваша национальная черта, желательно беззащитных, женщин и детей. Менталитет............

А что это никто не сказал о увеселительной стороне дела :luv: :) :P сколько я смеялся и жалел Керимова, он то думал что роль будет не из трудных. Ан нет. Тяжела доля "красавчика"...............

остроумно конечно жаль однако что в очередной раз не в тему............... сорри который смог беспристрастно описать реальные события.... это очевидно, что ты и сам в своей фразе ниже подтверждаешь. И вообще, в последнее время твоя логика однозначно разачаровывает. Зачем что то говорить и затем опровергать свои же слова..... конечно, намеренно или подсознательно, но из его писанины видно, что беспристрастность отсутствует....... ты уж извини, но я не собираюсь доказывать албанскую принадлежность этих образований 1021453105642,1321 раз на неделе. У меня нет на это времени, и уже пропало желание... еще как нуждались и сейчас не меньше ошибка синтаксиса.... как раз таки тогда было то, что называлось борьбой "правоверных" христиан армян, против "неверных" турков, и подобное выпячивание надуманного "вопроса" давало возможность русским действовать здесь при минимальном вмешательстве "европы"...... а как же это?????????? Это и есть изложение??????????????? ты что пьян что ли? ну в отдельности эти фразы могли бы и бать безобидны, хотя татары-азербайджанцы в тот период в Гарабаге не кочевали. Однако в комплексе совсем другая история и не пытайсы все перевернуть так, как теье удобно, фраза уже написана....... вероятно, но пне нужен отдых от вынужденно перманентной тавтологии. Я повторяюсь здесь в 1000-ный раз. Клянусь надоело. был и бесконечно банили. Поверь на чесное слово ни за что. А на пост, скажем о топонимии писали об Алиеве или воще об арменикуме................... вот и послал я их давно. Так что заходить некуда..........

А самое умиилтельное, Грант, то, что вы именно пишите Туркменское, и то же говорите на встрече с Туркменбаши, желая этим вбить клин в те разделы нашей истории, которые являються общетюркскими. А енто наибольшая глупость. 1. результат налицо, вернее его отсутствие., 2. сами же запутались...... где туркмены, а где турки, и есть ли возе разница???

Кстати, Грант, я подозреваю что тебя подменили. Так вот, первому, истинному Гранту от Роберт муаллима большой привет. Не нервничай, Аракелов и об этом в "тетради" написал. И если уж говорить о психозе, то причина нашей уверенности в себе не только в наличии каких то ментальных качеств, просто когда видишь армян на улице, в автобусе, в школе в нашем городе (городах) и параллельно слышишь что наших на родине, в зап.азербайджане, ираване, гюлистане не осталось, то аргументы вашей стороны и обвинения в фашизме чесно говоря немного выбивают из колеи...........

Нет тигран, первая часть предположения не вяжется со второй, слаб аргумент........... ищи другой.

балыг башдан ийленер, что правда против того сложно возражаеть, хотя как видно некоторые не против Бакинец, все ок, ты еще будешь востребован. На нормальные ой как нужны..........

сказать то нечего, окромя гадостей............

Народ не встанет, и ничего не будет. Мозги почти атрафировались. Но тот факт что почти дает надежду. Однако это не меняет моего прогноза, хотя изо всех сил пытаюсь верить и бороться. Другое дело когда будет новый президент. Мы реально проснемся и начнется демократия.................это тоже неплохо.

тупее писал только кирсанов...................ужас. Тигран, тот факт, что в 7 веке надпись уже была написана, говорит о том, что письменность была изобретеда как минимум за 300-400 лет до этого. А учитывая тот факт, что тюрки были кочевниками, то надо еще более расширить временные рамки, ну как минимум лет на 300. Получается что они были придуманы лет эдак за 400 до Маштоца. Это раз. И второе. Ты можешь представить себе, ну вообразить или нарисовать какое либо животное, чтобы оно было не похоже ни на одно другое. Ну чтобы не было привычных нам ушей, глаз, лап, копыт...... и. т.д. Нет. И это при том, что превосходство сегодняшнего Тиграна над тогдашним Маштоцем ни у кого не вызовет сомнений. Извини, но я все таки ставлю под сомнение отсутствие у Месроп-джана максимума плагиата, тем более, что тюрки имели контакт с регионом к этому времени и армянский язык уже включал тюркские слова, что как мы знаем, невозможно в случае если ассимилируемый народ стоит на высшей ступени развития нежели ассимилируемый (ссылки на Ворошила Гукасяна я не раз давал). Я согласен с теми, кто считает "изобретение" Маштоца тюркским по происхождению. п.с. а приплюсуем еще кухню, традиции как в быту так и в религии, то все становица на свои места, вы уж извините

вообщето тигран здесь приводилась его цитат не для того чтобы обосновать принадлежность гарабага. Здесь таким способом доказывалось, что этим способом Россия манипулировала армянами в своих геополитических целях. Не передергивай. А если насчет нижеследующего, то опять вопрос рассматривается с точки зрения противостояния мусульманского и христианского миров. И здесь мнение ХРИСТИАНИНА, что доказывает эмоциональность автора см см еще раз: маленький христианский народ героически держался среди окружавшего его это очевидно. а теперь посмотри как он отзывается о ПанахАли хане, словно базарит на рынке с продавцом картошки а не пишет об истории взрывоопасного региона... а далее и читать не стоит................ короче, тигран, твой пост оказался не в тему, это раз. И второе, ты не опровергаешь того, что армян использовали для достижения великодержавных целей............ а насчет аборигенства, разговорчик вероятно будет в другой теме.......... вот так то, а на сайт карабаха заходить стоит, там инфы день за днем все больше и больше. Библиотека давно не нужной стала

Вот к этому и пришло обсуждение темы. К сравнению с тем как кто проводит отбор на поездку на учебу в штаты, а ведь есть дела и поважнее. Если сегодня уровень наших студентов и выпускников позволяет это делать на должном уровне, не заслуга мин образования. Их неудача то, что не удалось этих "выскочек" задавить, чтобы управлять тупым народом превратившимся в стадо. Мы все равно будем супер. Теперь это грозит нашим детям. Посмотрите что твориться в школах сейчас. Про средние давно можно забыть. Сердце обливается кровью когда племянники идут в "нее". Видел пару раз директора и завуча, клянусь, спокойно прошли бы отбор на роль самого поскуднейшего из гадов в каком нибудь голливудском боевике-фэнтези................ А о наличии взяток и уровне образования и говорить не приходится. Учитель географии не знает географию, историк историю, химик - математик, физик-биолог, музыку, физкультуру, труд савершенно забыли. Пол школы на доске почета за ширван. На уроке бездарные учихи гутарят о косметике и о платье коллеги. Короче НОЛЬ. Ужас что нас ждет. А это еще русский сектор. То что в аз.секторе твориться вообще не поддается описанию. Нет слов...............клянусь. И это работа нашего доллар-мисира. п.с. скоро обсудим мид..............посмеемся и поплачем.......

Грант стремительно теряет свой пацифический настрой и объективный вид. Странно, а не было ли это ирой на публику? Как бы там ни было, в стиле "бессмертного" Кирсанова-Малибы, он выдергивает одни предложения, "забывая" о том, что это вообщето целый текст и каждая фраза взяимосвязана с очередной, предыдущей и т.д. Видите ли, главный аргумен у Багирова отсустствие общих границ у Гарабага и Арменьи? А как насчет: 1. Территория Нагорно-Карабахской Автономной области с давних пор входила в состав Карабахского ханства, центром которой с 1747 года был город Панахабад, построенный как крепость, Панах-ханом Карабахским... 2. Таким образом, территория Нагорно-Карабахской Автономной области к Армении никогда не примыкала и не примыкает... (это как видно не аргумент для "неприсоиденения", а ответ на предыдущие высказывания Арутюнова) 3. Одновременно считаем необходимым довести до сведения ЦК ВКП(б), что при рассмотрении вопроса о включении НКАО в состав Армянской ССР должен быть рассмотрен и вопрос о включении в состав Азербайджанской ССР Азизбековского, Вединского и Карабагларского районов Армянской ССР, примыкающих к Азербайджанской Республике и населенных преимущественно азербайджанцами. И действительно, а как быть с азербайджанским большинством в АрмССР? Они не имеют "культурного" права на воссоиденение, причем аргументированное не псевдоисторией, а фактами.........

А как вы думаете, с "НКР" или без нее наша оценка. И без нее или с ней "баллы" хаев?

Всемирный банк и правительство Азербайджана подписали соглашение о начале второго этапа проекта, спонсируемого ВБ. По словам министра образования Мисира Марданова, который был уполномочен президентом подписать соглашение, второй этап проекта рассчитана 4 года. Как уже сообщалось, в рамках этого проекта подразумевается выделение значительного кредита на повышение качества среднего и высшего образования в стране - общей сложностью порядка 60 млн. долларов. Согласно отчету о бюджете первого этапа, предоставленного нам Министерством образования, из выделенной суммы в 5 млн. долл. из-за разницы курса валют, реально израсходовано лишь 4612602 долларов Из них около 1 млн. 152 тыс. - на ремонтные работы, около 1 млн. 549 тысяч - на услуги консультантов, 618481доллар - на трейнинг, около 1 млн. 235 тыс. - на закупку материалов и 56 433 долл. - на оплату труда. На вторую часть проекта ВБ выделяется 18 млн. долларов, доля же правительства Азербайджана совместно с Фондом Сороса составляет около 3 млн. долларов. По словам министра, общественность будет уведомлена о начале реализации этого проекта. А пока М.Марданов отвечает на вопросы "Эхо" о том, насколько эффективно были потрачены средства, выделенные на первом этапе, и других проблемах национального образования. - Первый этап проекта, проводимого нами совместно с ВБ, подходит к концу. Мы попросили отсрочить его еще на три месяца. Это был небольшой проект. Бюджет этого проекта составляет 5 млн. долларов. Как вы знаете, для развития азербайджанского образования - это незначительная сумма. В общей сложности правительство выделяет на нужды образования 250 млн. долларов,что на этом фоне 5 млн. долларов? Эти деньги были потрачены главным образом на ремонт пилотных школ по стране, закупку оборудования и трейнинг специалистов. Второй этап предусматривает разработку новых механизмов управления и финансирования образования, составление новых современных учебных планов, систему оценки знаний учеников. Работа будет проводиться в трех пилотных районах страны - Алибайрамлы, Уджар и Исмаиллы. Если эксперимент через 4 года окажется удачным, то мы планируем внедрить его результаты по всей стране. - А по итогам первой части проекта уже проводился мониторинг? - Конечно, Всемирным банком. И результаты были весьма положительными. Вообще людей, которые задают вопрос о том, куда делись те 5 млн. я могу обвинить лишь в одном - плохой информированности. - Довольны ли вы размером средств, выделяемых сегодня из бюджета на нужды образования? - Государство выделяет на образование столько, сколько может. И из года в год эта сумма растет, по мере того, как растут возможности государства. Другой вопрос, устраивает ли меня сегодняшняя ситуация? С одной стороны, я не могу сказать, что меня это не удовлетворяет, ведь я член этого правительства. Однако как гражданин Азербайджана я бы хотел, чтобы на образование выделялось больше бюджетных средств. Сейчас на образование выделено около 19% бюджета. - Сколько же по-вашему должно выделяться? - Сложно сказать. Необходимо считать. Но я бы хотел, чтобы была повышена зарплата учителей. У нас работает около 200 тысяч учителей, почти 80% выделяемых из бюджета средств идут на оплату их труда. Я бы хотел, чтобы в школах было отопление, кондиционеры, хорошие лингафонные кабинеты, лаборатории. Однако хотеть мало - у государства должны быть возможности все это реализовать. - Будут ли выделяться средства на образование из Нефтяного фонда? - Мне об этом ничего не известно. - О результатах минувшего учебного года в какой-то мере можно судить по результатам вступительных экзаменов. Довольны ли вы итогами этого года? - Это сложный вопрос. Сегодня я не могу на него ответить, поскольку мы еще не получили окончательных результатов и не обсудили их итогов. Но я могу сказать, что в этом году около 400 азербайджанских детей набрали при поступлении в вузы 600 и более баллов. В прошлом же году, число детей, набравших столь высокие баллы, составляло 180 человек. С этой точки зрения, безусловно, можно говорить об определенном прогрессе. Думаю, что смогу ответить на этот вопрос к концу сентября, когда получу все результаты. - Большинство детей, набравших 600 и более баллов, являются выпускниками турецких лицеев или других частных школ. Вызывает ли это у вас как министра образования беспокойство? - Я не согласен с такой постановкой вопроса, особенно в том, что касается выпускников частных школ. Это правда, что многие из тех, кто набрал более 600 баллов, выпускники турецких лицеев. Но и среди, окончивших средние школы, находящиеся в непосредственном подчинении министерства, очень много тех, кто получил на вступительных более 600 баллов. Я могу вам привести пример в ряд бакинских, сумгайытских школ. - Получается, что в системе среднего образования создается дисбаланс, не позволяющий некоторым детям получать хорошее образование? - Это не так. В Азербайджане сегодня более 4500 школ. Сколько бы у нас не было денег, мы никогда не сможем подтянуть эти 4500 школ до одного уровня. Я бы лично хотел, чтобы в будущем в каждом городе, районе страны были 1-2 хорошие школы, в которых могли бы продолжить свое обучение ученики старших классов. Даже в турецкие лицеи принимают старшеклассников после строгого отбора. Сегодня развивая такие школы, как Европейский лицей, мы очень помогаем азербайджанской школе. Создается место для хороших учеников, где они могут получать качественное образование, кроме того, возникает конкуренция между школами. То есть существование хороших школ заставляет остальные подтянуться. Мы только выигрываем в этой ситуации. - Согласно отчету гуманитарной организации регионального развития "Аран", проживание в школах семей беженцев в центральных районах страны лишает возможности около 50 тыс. детей получать образование? Кроме того, вопреки требованиям, вопрос о перемещении вынужденных переселенцев не включен в план Государственной программы по сокращению бедности и экономическому развитию. - Я не согласен с этими цифрами, такого не может быть. Я не знаком с этим исследованием, но могу вам рассказать другое: на днях я был на открытии новой школы в Кельбаджаре и там узнал, что около 60 % учеников из местной школы беженцев поступили в вузы в этом году. Вообще можно сказать, что у нас 99% населения получает начальное образование. Возможно, что кто-то и не продолжает образование по окончании начальной школы, но такие случаи крайне редки. Я побывал во многих странах, и считаю, что нельзя говорить, что наше образование находится в плачевном состоянии. И я готов спорить с любым, кто не согласен, что азербайджанское образование находится на высоком уровне. Если каждый год по различным образовательным программам для обучения за рубежом проходят тысячи людей, окончивших наши школы, о каком низком уровне образования в стране может идти речь?! Уровень азербайджанского образования при сравнении оказывается выше, чем во многих странах. Я готов это доказать. Я не говорю, что у нас нет проблем - могут быть плохие школы, плохие учителя, но в целом наша система удовлетворительна. - И все же если судить по результатам вступительных экзаменов прошлого года, обнародованных председателем ГКПС М.Аббасзаде, ситуация неутешительна. - Я категорически с этим не согласен. М.Аббасзаде так не говорила. Азербайджанское образование сегодня развивается. Вот, возьмите, к примеру, наши новые учебники и сравните их с учебниками трех или пятилетней давности. Прогресс налицо. Так что, я думаю, слова Мелейки Аббасзаде были искажены. - Речь шла об определенной планке баллов, которую не смогли преодолеть многие из абитуриентов. - Во первых, уровень азербайджанского образования нельзя оценивать только по результатам вступительных экзаменов. Ведь задача средней школы не в том, чтобы готовить школьников к поступлению в вузы. Ее задача - воспитать гражданина. (??????? - а)_Кроме того, если уж говорить об этом как о параметре, то надо учитывать, что в прошлом году количество окончивших среднюю школу было в два раза меньше, чем в этом. Когда общее число поступающих меньше, то и высоких результатов будет меньше... Я вам еще раз говорю, с полной ответственностью, что образование в Азербайджане развивается с каждым годом и те, кто не замечает этого, просто не хочет видеть успехов азербайджанского общества. В то же время среди тех, кто не поступил, может быть много талантливых людей. - В этом году было немало жалоб по поводу того, что вопросы тестовых экзаменов не совпадают с программой средней школы... - Я не могу сказать, ведь я не специалист по этим вопросам. Каждый год совместно с ГКПС мы обсуждаем этот вопрос. Вопросы, которые были заданы абитуриентам в этом году мне еще не известны. Кроме того, всегда важно помнить: "А судьи кто?". А вообще, говоря о достижениях, я хотел бы отметить выпуск новых учебников по целому ряду предметов. Почему-то никто не отмечает эту положительную работу. - Нередко в новых учебниках встречаются ошибки. - Возможно. Какие-то ошибки могли стать следствием неправильного перевода. Но мы поручаем их составлять нашим лучшим авторам. - Другой большой проблемой в школах является коррупция. Проводится ли министерством работа по выявлению негативных фактов и есть ли наказанные? - Я считаю, что нельзя говорить о коррупции в азербайджанских школах. Коррупция - это присвоение денег в особо крупных размерах. (а в мелких - ???) Я не думаю, что кто-то пользуется деньгами, выделяемыми государством на школы. Кроме того, средства школам выделяются не Министерством образования, а из районных бюджетов. Мы не проводим никаких специальных проверок, но мне иногда приходит соответствующая информация. К примеру, три дня назад мне позвонили и рассказали о том, что директор школы N 212 Наримановского р-на берет деньги у учителей. Хотя, я и не занимаюсь назначением и увольнением директоров школ, я добился отстранения этого директора. Если мне и впредь сообщат обоснованные факты - о том, что кто-то взял деньги с учеников, учителей, и т.д., то я как министр образования готов принять соответствующие меры. - Есть ли в министерстве служба, куда можно обратиться с подобными жалобами? - У нас есть пресс-служба, я лично ежедневно встречаюсь с родителями. Кроме того, нас есть отдел, который рассматривает обращения граждан. - О проблеме коррупции в системе азербайджанского образования говорят и международные организации. К примеру, в отчете о состоянии образования в стране Всемирного банка. - Я знаком с этим отчетом. Мы с ними целую неделю спорили об этом в Вашингтоне. В результате им пришлось многое изменить в отчете. В средней школе, конечно, имеют место негативные моменты - например, с родителей собираются деньги на ремонт школы. Я против этого. Многие просто не хотят отстаивать свои права. Например, мне поступает информация о том, что бесплатные учебники для начальных классов продаются. Много раз я выступал и просил родителей не платить за эти учебники. Те, кто платит за учебники, совершают такое же преступление, как те, кто их продают. Никто не может заставлять родителей платить за учебники. Что касается случаев коррупции в высшей школе, то в большинстве случаев благоприятные условия для нее создают те студенты, которые не ходят на занятия и не учатся. Нельзя платить за отметки... К сожалению, в азербайджанском обществе не все понимают это. - Уже много лет ведутся разговоры о реформе образования, но пока никаких кардинальных перемен не заметно. - А что вы называете кардинальными переменами? - Ну, хотя бы введение ваучерной системы в школах, на основе опыта ряда западных стран. - Я министр образования и до конца не понимаю этой системы, как вы намерены объяснить ее общественности? Кроме того, с чего вы взяли, что это приведет к кардинальным изменениям? Мы внимательно следим за международным опытом в сфере образования. Например, сейчас 9 наших специалистов находятся в Финляндии и в Швеции. - Ожидается, что новый закон об образовании будет вынесен на обсуждение парламента на этой сессии. Что вы ждете от нового закона, в частности, по вопросу о высшем образовании, статусу магистратуры и аспирантуры. - Я не знаком с последним вариантом закона. Что касается высшего образования, то я против аспирантуры. Вообще, насколько я знаю, многие наши предложения были учтены при составлении новой версии законопроекта. - В прошлом парламентская комиссия по образованию не раз отмечала, что Министерство образования препятствовало принятию нового закона. - Ни министерство, ни министр никогда не препятствовали принятию закона. Нас приглашали для обсуждения закона в парламент. Я лично заинтересован в том, чтобы закон был принят. Зачем мне этому препятствовать? - Вам не кажется, что избирательная культура в наших вузах - речь идет об избрании ректоров, заведующих кафедрой - на очень низком уровне? - Ну у нас же не избираются ректоры, как вам известно. Что касается избрания деканов и завкафедрой, то эта практика уже давно существует и я редко - раз-два в год получаю жалобы в связи с нарушениями. А избрание ректоров - это уже зависит от того, что будет предусматривать новый закон. - В образовательных учреждениях нередко ведется политическая пропаганда, в частности партии "Ени Азербайджан"... - В школах нет ячеек ПЕА, также, как и в вузах тоже. В каждом районе есть районные отделения разных партий - "Мусават", "Ени Азербайджан", и т.д. Если кто-то в университете неофициально ведет работу в пользу Ени Азербайджан, то тоже самое делается и для других партий - "Мусават", "Народный фронт". Я в целом против политизации системы образования. В то же время необходимо отметить, что в Азербайджане, как и во всем мире, университеты являются важными центрами политической культуры. С этой точки зрения университеты от политики отделить нельзя. - Как вы расцениваете инцидент с исключением корреспондента "Азадлыг" Эльнура Садыхова из Гянджинского педагогического университета? - Я поручил своей пресс-службе заняться этим вопросом. Сейчас выясняются обстоятельства дела. Если выяснится, что он не виновен, то он будет восстановлен в университете. (запомните плз - а) - Как вы относитесь к тому, что многих школьников привлекают к избирательному процессу? Например, поручая заполнять извещения или разносить бюллетени, и т.д. Нет ли необходимости перенести избирательные участки из школ? - Я лично против того, чтобы школьники привлекались к такой работе. Я не вижу смысла переносить участки, если это не мешает учебному процессу. - Когда будет проведена аттестация учителей? - Вероятно, в начале следующего года. Аттестационная комиссия будет состоять из учителей, родителей и общественных деятелей. Ее задача - рассмотреть личные дела учителей. Но комиссии не смогут уволить учителя. - То есть речь не идет об оценке знаний учительского состава? - Нет-нет. На 99 % комиссия будет заниматься рассмотрением документов. Ни о каком массовом сокращении учителей речь не идет. Кроме того, кто может провести подобный экзамен? - ГКПС, например? - Сомневаюсь. - Само министерство? - Нет! Ну, кто сможет проверять учителей? Где в мире вы такое видели? Учителя уже окончили вузы и получили дипломы. - А зачем вообще тогда нужна аттестация? - Ну, она поможет выявить многие вопросы, дать направление учителям, оценить их документы. п.с. А как вы оцениваете наше образование? и министра.

Просто будьте понаглее. Когда идете на митинг, в паспортный стол, когда разговариваете с чиновниками из Бармека, Азеригаза Наглость важнее таланта, и это не мои слова

Позвольте не согласиться. Я тоже считаю что наш народ в большинстве своем принимает понятие "демократие" в самом извращенном варианте. И при всем этом, не считаю себя безнравственным и т.д. и т.п. Но в тоже время не могу упрекнуть себя в бездействии. Боритесь товарищи, боритесь, мы СЪЕДИМ эту ГИДРУ.....................

Вообще то в нормале это не должно по моему обсуждаться.............странно. Если она любит, так сам таймс должна понимать и действовать соответвственно, не всегда же возможности совпадают с желаниями..............

Котенка напрасно ты ищешь варианты развития ситуации. Все очевидно. Начнеться бардак. Это будет первые несколько месяцев, которым будет предшествовать затишье. Перед бурей. А то, что будет потом трудно предсказать. Есть конечно два варианта. Первый: все будет ок, поживем пару лет, произойдут изменения в геополитике, развалиться Иран, и отвоюем Гарабаг. Второй вариант: республика развалиться, и мы останемся жить каждый в суверенной республике. Что естественно, то не безобразно. :luv: Так что будем стараться воздействывать на ход истории, зная что оно (воздействие) мизерно. Мало того что нас мало, так мы еще и не сплоченны.......вот и ломки

Зарема аппетит приходит во время еды...............