attilla

А по какой причине Абхазия захотела отделиться? А "НКАО" А "Приднестровская республика" А кто все это придумал А где был А.Лебедь все это время А куда текло оружие на 1 млрд долларов............. А куда текли деньги хаевой диаспоры.... А кто самый многострадальный народ в мире....... Не мы конечно................ А кто все заварил, дураки русские, думали использовать "разделяй и властвуй" а получили очаги терроризма на носу. И в Грузии, и Гарабаге. А терроризм родные национальности не признает................... вот и просчет.

Э.Намазов кукла маша, кукла даша, сабир рустамханлы...................тьфу

До сих пор тщетно ищу ответ на вопрос ,почему такое расхождение в армянских источниках по истории Армении(в тех которые дошли до нас,во всяком случае) и в истории которая излагается во всех энциклопедиях(армянских и зарубежных),справочниках,работах признанных армянских историков. Какая же из них верная? Почему книгу Хоренаци нужно понимать "иносказательно" ,мол мы говорим Арташес подразумеваем Митридат).Итак,если есть среди форумчан историки или студенты изучающие историю Армении ,может найдут время ответить?Единственная книга хоть как то освещающая этот вопрос попавшаяся мне до сих пор это Левон Шаинян "Армения и первые Аршакуни",но увы,только на армянском,так что от неё мне пользы мало В ней автор попытался доказать несостоятельность греческих и римских источников касательно династии Арташесян,касательно воцарения Аршакуни в лице Трдата Первого и прочее.Хотелось бы услышать что же говорят армянские историки по этому вопросу. 1.Почему времена Урарту или Хайасы остались "неизвестны" Хоренаци,или же он не посчитал нужным придерживаться тех источников?(версия Сурена Айвазян не интересует)2.Почему Хоренаци не упоминает о различных армянских царствах существовавших в одно и то же время - Малой Армении,Софене,Коммагене и Великой Армении? 3.Сколько же было Арташесов Первых? Один,основатель династии Арташесян,один внук Вагаршака или же два - бывший сатрап Антиоха получивший независимость и царствовавший позже Арташес,якобы завоевавший Грецию(которого почему-то нужно принимать за Митридата)? 4.Есть ли неоспоримые свидетельства о существовании таких царей как Артавазд Первый и Тигран Первый,периоду правления которых противники этой версии противопоставляют Вагаршака(если он историчен,где же он правил?)? 5.Так из какой же династии Арташес I,Тигран Великий,из Аршакуни или же Арташесян? 6.Каковы доводы тех кто счтиает Ерванда I и Тиграна,его сына предствителями династии Гайказнуни кроме ссылок на Хоренаци,и доводы их противников выделяющих их в особую династию Ервандуни или Оронтидов? 7.Признавая историчность первого армянского царя Паруйра,что известно о его потомках,в какой стране царствовали они? Одновременно с царями Урарту,в отдельной области? Царей Ервандуни считать наследниками Урарту или же Паруйра? 8.Если признать что Урарту это не государство "урартийцев",а древнее армянское Ванское царство,как в свете этого объясняется переход от Урарту к ервандунистской Армении,просто как смену династии? 9.В отношении осроэнского царя Абгара ставшего "армянским царём" - неужели армянские историки переписывавшие друг друга не имели сведений что он никогда не был царём Армении? Почему же реальным царям упоминающимся в римских источниках предпочли этого,по традиции или тогда было несколько Армений - в одной благополучно царствовал некий Абгар а другой приходилось бороться с Римом? 10.Большинство историков утверждают что Александр Великий никогда не завоёвывал Великую Армению,только Малая и часть Великой попали в его империю.Откуда же тогда сведения про царя Вахе,якобы погибшего в битве.Почему любые упоминания про него,как и про его предшественников если и встречаются у неармянских авторов,обязательно с напоминанием что весь список царей так называемой династии Гайказнуни(за исключением некоторых) неисторичен? Вот,был бы рад услышать разъяснения,если не ответы хоть по некоторым вопросам.Ответы "ара,это значения не имеет" или "об этом писал наш "отец истории" значит нужно доверять",не интересуют.Да,на всякий случай скажу,что "ответы" соседей ищущих призраки Великой Армении интересуют ещё меньше чем мебель генеральши Поповой интересовала тов.Бендера.Кстати,такие же вопросы я задавал года три назад на армения.ру,но ответа так и не получил,отвечали те кто в истории вообще ничего не смыслит,а порфессионалы,если даже таковые и были предпочли хранить гордое молчание.Понимаю,вопросы могут показаться наивными,ну так я же не историк,потому и вопросы возникают)Я понимаю,времени мало,ну так я ж не спешу)) Заранее спасибо тем кт ответит п.с. если по мне, то причина опять таки в том, что все это намалеванная компиляция, притом непрофессионально склееная. Все таки время поджимало...

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...=60entry47512 А кто то из хаев знает перевод?

Э.Намазов кукла маша, кукла даша, сабир рустамханлы...................тьфу

Почему именно Гюльхане? ОООООООООООООчень интересно. Неужели и после смерти он будет что-то "играть".....................политика не только грязное дело, а еще и "липучее".................. самое самое в этом для меня это неописуемое любопытство..................... Бакинец.............давай инфу ааааааааааааааа................. партладым бурда....

Соул а мне интересно каков твой прогноз вообще на данную тему в ближайшие 20 лет? Может ли твоя точка зрения претерпеть изменения? Бяд Мараглыдыр дана............................сен не фикирлеширсен?

Тигран, за неименеем времени обращу внимание пока только на это сначала ты пишешь ***Но я бы все-таки предпочел рассматривать сами факты, *** а потом ***Логичнее спросить об этом у историков. Я не собираюсь проверять сведения, которые приводятся в исторической литературе, в том числе учебной для вузов, тем более что все 3 источника, из которых я почерпнул эти сведения, относятся к советскому периоду, *** затем ***когда врать, как сейчас, не позволяла цензура.**** ты уверен что цензура сама не врала? ***Я согласен, что расселение армян в правобережье Куры началось из Армянского нагорья, это вполне определенно описывает Хоренаци. Точно так же албанские племена могли расселится с Большого Кавказа*** гипотезы позволяют тебе ставитиь под сомнение раселение албан и быть увереным в отношении хаев...предвзято-с противоречие ***Помимо антропологических данных об этом свидетельствует значительный субстрат хуррито-урартских слов в армянском. *** ***Соответсвенно французы не являются потомками франков, поскольку не говорят на германском языке. Весьма остороумная теория.*** так если в хаевом присутствует значительный субстрат тюркских слов, значит вы в такой же степени наши потомки??? А это ведь так??? нету времени, на днях поговорим.... ок? Бозгурд - халал, так держать...................... просто остальные как то пассивны

Насчет последних стычек. Моджахед, в Газахе наши решили в гости в натуре пойти. (Хаям к сведению - Это не Гарабаг) Просто подвипимши был комкор вот и приказал хаям фейерверк устроить. Одного хая взяли, штук 40 поджарили. Наши потеряли 18 человек. (неточная инфа, возможно 19) Сафав сам не место проишествия поехал. Дальше сами знаете. В ответ хаи в Шахбузе и на Физулинском направлении огрызнулись, наши - 1 убит, 3 -ранены, у хаев - 13-14 убитых. Дураки. А нашим побольше бы водки... Насчет переезжающих в Гарабаг. Что там только не делают для заманивания (!!!) людей. Для того, чтобы привлечь, в НК освобождают в первый год предпринимателей от налогообложения, разрешают им вывозить из НК руду. В случае удваивания инвестиций освобождаются на два года, если инвестиции утраиваются, освобождаются от уплаты налогов на три года и так далее. И таким образом напросили с 1999 40лимонов. чудаки... а люди все равно бегут, хоть педиками, хоть беженцами...

Всмысле после того как с коленей встанем? Недавно случайно встретился с одним парнишкой - удином по национальности и понял, что вопрос оооооооооооочень сложный....неисповедимы умы человеческие.........но попытки не пытка... остаюсь при своем.

Все так интересно..... а сть более точное сравнение вооруженных сил? Хаям - только не начинайте словесный понос. Мне в натуре интересно...

А как же ты умник определил, что это не из пропаганды. Что, сам же считал? Или все что я не скажу, должно быть тобой опровергнуто............мания преследования........

КТО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ Послать поссать на ТРАХТЕНБЕРГА !!!! Он уже готов (зри аватар) п.с. примерно так он выглядит после процесса оссаивания....................довооооооооолен кааааааааааааааккккк

В НКР ЗАФИКСИРОВАН ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ -------------------------------------------------------------------------------- Национальная статистическая служба НКР опубликовала данные о демографической ситуации в республике в первом полугодии 2003 г. За первые 6 месяцев текущего года в Нагорно-Карабахской Республике родились 990 детей, что на 22 меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост числа рождений зафиксирован в Степанакерте, Кашатагском, Аскеранском, Шушинском и Мардакертском районах, а в Мартунинском, Гадрутском и Шаумянском районе этот показатель несколько снизился. В первом полугодии 2003 г. во всех районах НКР естественный прирост населения был положительным и в целом по республике составил 357 человек. В январе-июне 2003 г. количество прибывших в республику составило 587 человек, а количество выехавших за ее пределы - 410. Механический прирост составил 177 человек, что на 296 человек меньше аналогичного показателя прошлого года. В первом полугодии текущего года количество браков, зарегистрированных в НКР, составило 276, что на 11 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Количество разводов в январе-июне 2003 г. составило 36, что на 13 меньше, чем за аналогичный период прошлого года. © Azg

366 Мотострелковый полк например, Ходжалы, о чем то говорит? И еще, даже сегодня ваши политики говорят о том, что перевес на вашей стороне, только лишь по той причине, что на вашей территории русские базы. Дошло? А? не передергивай факты. Это ответ на твои слова и кстати, зачем вас защищать, если вы "освобождаете". Где логика. Ты не веришь даже в то, о чем говоришь! Где это видано, чтобы шли "освобождать" и одновременно ждали от кого то защиты. Чисто х*евая логика......... хаев будем делать.............80 лет делали ведь.... эмоции и общие словечки не требующие коммента читай ка Грибоедова "Записка о переселении армян в Гарабаг", почитай о договорах Цицианова С Нахчыванским и Гарабагским ханами......................читай историю а потом и спорь........ эмоции и общие словечки не требующие коммента повторяються................ давай по теме и посерьезней...

Соломон, был бы ты тем, за кого себя пытаешься выдать, прочел бы и ответил.................... слабо?????????

////А почему евреи тупыми не бывают ? /////// Сашик это так просто, они ведь не хаи.........!

Салам не могу с тобой согласиться. Против лома нет приема, окромя другого лома. Надо быть более гибкими, флексибл. В этой ситуации нам поможет только наглая атака. Везде. Любыми средствами. Вспомни Геббельса - Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят.... это меня несказано удивило.............какой общий язык. Можно договориться с отщепенцами, разве 1813,1928,1918,1953,1988 мало??? Мало Аскипара, Ходжалы, Вана, мало Амазаспа, безухого Андраника, Нжде и Дро? О чем ты говоришь? Это в нашем понятии. Они просто уверены в своей правоте, и что бы мы не говорили их не переубедить. Они понимают только язык силы. И все. ТОЧКА. Гарант нашей спокойной жизни без ножей в спину наши "мускулы". А если чесно, самый лучший хай, это хай не мертвый !!!, а стоящий на коленях и постоянно под надзором. Врага надо держать на расстоянии выстрела....

Редактированная версия[/size=7] [/u]Основные исторические факты Албания в источниках до Александра Македонского. У Геродота Албанские племена еще не упоминаются. Из числа племен, соседивших и, быть может, родственных албанам, в его «Истории» названы только каспии, входившие в одиннадцатую сатрапию Дария. У Гекатея Милетского говорится о других соседях албанов - о мюках: «...от мюков до Араза реки». Геродот определенно говорит о распространении владычества персов до Кавказского хребта, следовательно, мы имеем полное основание полагать, что все Закавказье находилось в зависимости, по-видимому номинальной, от Персии. «... колхи обложились приношением [даров], а также соседи их до Кавказской горы (ибо до этой горы владычествуют персы)» Из приведенной цитаты видно, что ей подчинялись колхи, т. е. обитатели восточного Причерноморья; ей подчинялось и население западного Прикасппя, поскольку в составе одной из сатрапий значатся каспии. Как считает Тревер этим термином, в V в. до н. э. обозначалось не только племя каспиев, но и другие прикаспийские народности, в том числе и албаны. В таком понимании этого термина, по ее мнению, заключено решение запутанного вопроса с каспиями западного побережья Каспийского моря. Вопрос о населении востока Азербайджана до сих пор остается спорным и ученые выдвигают большое кол-во гипотез. 1в.н.э. – Плиний «у авторов нет большей непоследовательности в отношении других народов, как по вопросу об обитателях побережья Гирканского моря. 1в.н.э. - Страбон, то приводил каспиев в связь с мидянами, т. е. с населением южной Атропатены, то писал, что «в стране албанов имеется Каспиана, названная, как и море, по имени народа каспиев, ныне исчезнувших». В. Тарн, подверг сомнению существование такого народа - каспиев - и высказал предположение, что названием этим обозначались народы, жившие в Прикаспийской области. ЦИТАТА: 1в.н.э. - Страбон: «В стране албанов имеется и [страна] Каспиана, названная, как и море, по имени народа каспиев, ныне исчезнувших». По «Армянской географии», каспии в VII в. н. э. обитали на территории, доходящей до устья Аракса, т. е. в области Пайтакаран по соседству с утиями. МНЕНИЕ: К. Нейман полагает, что каспии к этому времени, были отодвинуты с побережья внутрь страны. Допустимо предположение, что албанские племена, входившие в состав каспиев, могли и не передвигаться в глубь страны, а продолжать обитать на своем старом месте, но под наименованием «албаны», тогда как племена в области Пайтакаран могли сохранять до VII в. н. э. свое старое, более общее название «каспы». Албаны в борьбе Ахеменидов с Александром Македонским. Албаны-каспии продолжали оставаться в зависимости от Ахеменидов и в IV в. до н. э., поскольку они принимают участие в битве при Гавгамеле. (около Ниневии), в том сражении, исход которого решил участь Ахеменидской империи. ЦИТАТА:Арриан, пользуясь этими данными, упоминает в письменных источннках албанов, находившихся в составе войска Дария III, в которое, по его словам, входили не только персы, но и народы Средней Азии (бактрийцы, согдийцы, парфяне, саки, арахосии), а также мидяне, «а с мидянами соединены были кадусии, и албаны, и сакасены». Ссылаясь на Аристобула, Арриан уточняет то место, которое албаны занимали в построенном для сражения войске последнего Ахеменида: «. . .затем албаны и сакасены, эти [примыкали] к середине всей фаланги». «Когда же близко уже оказались войска, то видимы стали и Дарий, и те, кто окружали его, яблоконосцы-персы, и индусы, и албаны, и карийцы, насильно приведенные, и марды-стрелки, поставленные против самого Александра и царского отряда». Арриан называет рядом албанов и сакасенов т. е. представителей двух народностей из состава племен, некогда объединенных под наименованием каспиев. Выделение из их числа именно албанов и сакасенов (двух соседних народов, обитавших в бассейне Куры) дает основание предполагать, что они являлись наиболее крупными племенными объединениями, по всей вероятности лучше других оснащенными вооружением и отличавшимися, быть может, высокими военными качествами. 1. Здесь повторяется указание на какое-то привилегированное в военном отношении положение албанов, которые среди других могли быть рассмотрены в центре построения, в ближайшем окружении персидского царя и его гвардии — персов-яблоконосцев. ЭТО ИНТЕРЕСНО: «Яблоконосцами» называлась часть гвардии, телохранители персидского царя, для вооружения которых были характерны копья с яблоком-шаром на конце древка. 2. Военные качества этих «насильно приведенных» народностей были грекам и македонцам, видимо, хорошо известны, поскольку они их (по вооружению и одежде) сразу смогли отметить, и этими качествами следует объяснять и расположение их в самом опасном месте — против Аледсандра и царского отряда. ВЫВОД: Это первое упоминание албанов в связи с событиями 4 в. до н. э., о которых Арриан несомненно писал, основываясь на записях сопровождавших Александра военных историков, его биографов. Первое появление албанов на исторической арене сопровождается описанием их боевых качеств и лишний раз опровергает ту примитивно-идиллическую характеристику, которую склонны давать албанам исследователи, некритически воспринимающие сведения об этой народности, имеющиеся у Страбона. Упоминание албанов впервые только во второй половине IV в. до н. э. может, конечно, просто объясняться скудостью дошедших до нас письменных данных, но оно может являться и свидетельством того, что в IV в. до н. э. завершилась племенная дифференциация внутри большого союза племен, носивших общее наименование «каспии». Албано-Македонские сношения. Описания и исследования. Историки Александра, писавшие о его походах в качестве очевидцев или на основании официальных дневников, хранившихся в архивах, не приводят никаких сведений о нахождении Александра или его ближайших преемников на территории Закавказья с целью завоевания этой области. Поэтому неясно, какими источниками мог пользоваться Плиний, когда он четыре века спустя писал, что «Македония однажды овладела всем миром; войска ее прошли через Азию, Иберию, Албанию, Каппадокию, Сирию, Египет, перешли через Тавр и Кавказ». Ту же самую версию повторяет в первой половине III в. н. э. Юлий Солин, который, основываясь на Плинии, сообщает, что Александр «покорил Азию, Иберию, Албанию... переправился через Тавр и Кавказ». МНЕНИЕ: В то же время, никаких данных, опровергающих возможность данного события так же нету. Все основывается на методе исключения: ввиду случайности находок манет державы Македонского на территории Албании, при распространении Ахеменидских. Вопрос остается открытым. Единственным объяснением этого сообщения Плиния может служить предположение, что он имел в виду не походы самого Александра и диадохов, а, может быть, объезд Патроклом, селевкидским военачальником, Каспийского побережья и его отчет, которым пользовался и Помпей. Страна албанов, в этот период, продолжала оставаться малоизвестной и представляла в IV в. до н. э. интерес, пожалуй, только в одном отношении: те широкие международные торговые сношения, ради которых и предпринят был поход Александра, требовали выяснения вопроса, соединяется ли на севере Каспий с каким-нибудь другим морем. По указанию Александра началась подготовка соответственной экспедиции, но его смерть приостановила эти работы. Вопрос этот продолжал занимать умы властителей Передней Азии, о чем свидетельствует обследование берегов Каспия, проведенное 40 лет спустя Патроклом. Албания после смерти Александра. При распределении провинций между преемниками Александра северо-западную Мидию получил военачальник мидян Атропат; участвовавший на стороне Дария в битве при Гавгамеле, но после смерти Дария примкнувший к Александру и в 323/27 г. получивший от него сатрапию Мидию. Атропат правил своей частью Мидии независимо, и в отличие от Мидии южной она стала именоваться Мидией-Атропатеной, по его имени. Страна к северу от нее, т. е. Албания, при этом распределении не упоминается; она, по-видимому, вследствие ее отдаленности и неизученности большого интереса не представляла и в селевкидский период пользовалась еще большей независимостью, чем при Ахеменидах. В письменных источниках мы никаких данных, имеющих отношение к Албании в этот период не находим, Селевкидские монеты севернее Куры обнаружены не были, но в районе Партава найден был в 1929 г. клад македонских и селевкидских тетрадрахм 2в.дон.э. Единственным историческим событием III в. до н. э., связанным с именем албанов, является объезд Каспийского побережья селевкидским военачальником Патроклом в_283—282гг. По поручению Селевка I и его соправителя сына Антиоха I экспедиция Патрокла должна была выяснить тот вопрос, который занимал еще Александра. Где строились суда для поездки и какие именно корабли, неизвестно. Страбон и Плиний сохранили нам отрывочные сведения об этой экспедиции, основываясь на данных Эратосфена, «который почерпнул их у Патрокла». В результате экспедиции Патрокла было выяснено, что Каспийское море якобы соединяется на севере с океаном и что Мэотида с Каспийским морем не связана. Результаты его поездки зафиксированы были на карте Птолемея. К Патроклу же восходит, вероятно, сведение о возможности судоходства между устьями Окса-Узбоя и Куры. Возникновение предположения Патрокла, что Каспий соединяется с океаном, объясняется исследователями двояко. К. Нейман считает, что Патрокл заехал за устье Куры, может быть, до Судака и Терека, а эту часть Каспия считали заливом океана. Тарн полагает, что Патрокл мог устье Волги принять за пролив, соединяющий Каспий с океаном, так как знал, что вход во внутренние моря обычно узок (Дарданеллы, Босфор, Керченский пролив и др.), а о существовании на севере лимана Волги он мог быть осведомлен, как и Страбон. Гизингер полагает, что Патрокл доехал только до местности между Баку и устьем Куры и что сведения о дальнейшем к северу побережье он мог почерпнуть из рассказов местного населения. К сожалению, труд Патрокла не дошел до нас. По словам самого Патрокла, он использовал все записи географического порядка, составленные в связи с походом Александра. Патрокл имел возможность изучить и архивные материалы по этому вопросу, держать в руках соответственные документы, так как после смерти Александра он заведовал государственным архивом. (!!!) ФАКТ: Отчет Патрокла был использован Помпеем перед его кавказским походом; данные Патрокла легли в основу трудов Эратосфена и Аристобула. Агриппа, Марин Тирский и Птолемей руководствовались при составлении своих карт сведениями, почерпнутыми из путевого отчета Патрокла; Страбон и Плиний неоднократно ссылаются на Патрокла. Отчет Патрокла хранился, вероятно, и в Александрийской библиотеке, где, как известно, источниками по географии пользовался упомянутый уже Эратосфен. Свои сведения о Каспии он брал из отчета Патрокла и вместе с ним ошибался, когда высказывал предположение, что Каспийское море является южным заливом северного океана. Таким образом, письменные источники сохранили нам о 3в.дон.э. только вышеприведенные сведения об изучении каспийского побережья и о населявших его пародах, в частности об албанах, по имени которых Каспий от Кавказских гор и до устья Куры носил название. Албания во 2 в.до н.э. – 4 в .н.э. Во II в. до н. э. армянский царь Арташес 1, по словам Страбона, присоединил к Армении правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны. Страбон называет и Каспиану в числе отторгнутых Арташесом от Мидии областей, хотя в другой главе той же книги говорит о Каспиане как об области, входившей в состав Албании («в состав Албанской земли входит также Каспиана»).(???) Здесь важно отметить, что данная информация имеет ссылку на Страбона, который описывал Албанию по данным Патрокла, т. е. по состоянию ее до завоевательных войн Арташеса. Уместно отметить мнение Тревер в вопросе о достоверности древнегреческих источиков – «Подобное противоречие можно объяснить отсутствием интереса Плутарха к этому вопросу и тем, что он некритически выписывал из разновременных своих источников сведения о какой-то реке в далекой Албании, не останавливая своего внимания на разноречивости сообщаемых фактов.» Следовательно хронология событий непоследовательна и мы не имеем возможность восстановить ее. Патрокл не исследовал границы Албании, его целью был объезд Каспия, и как указано выше, большую часть сведений он брал у местных жителей. Незнание языка и отсутсвие интереса ставит еще раз под сомнение подлинность факта. Второй век до нашей эры в истории Албании почти не освещен письменными источниками; надо надеяться, что археологические данные со временем помогут осветить историю этого периода. Что касается монетных находок, то они позволяют говорить о каких-то связях албанов во 2 в. до н. э. с Парфией: аршакидские драхмы этого времени, находимые в разных местах Албании, вытесняют по словам Е.А.Пахомова, все другие монеты. ФАКТ: Слова Страбона о завоевании Арменией правобережья Куры археологическими данными не подстверждаются. Археологический пласт остается неизменным по сравнению с предыдущим периодом. ЭТО ИНТЕРЕСНО: Монеты, обнаруженные в кувшинных погребениях Мингечаура (2 в.до н.э. – 1в.н.э.): Римский серебрянный динарий Л. Скрибона, Римский серебрянный динарий Помпея, 2 Римский республиканских динария времен Плавтия Планка, Драхма Фраата 3, Драхмы Митридата 3, Драхмы Орода 2 Социальный и экономический строй албанских племен в данный период может быть охарактеризован на основании тех данных, которые сохранились в труде Страбона. Он описывает общественный строй албанов, давая обобщенную характеристику всем 26 племенам, входившим в племенной союз албанов. В главе, где Страбон говорит о 26 племенах, или народностях, из которых каждая имеет свой язык«...прежде над каждым особым языком имелся свой царь, языков же у них двадцать шесть». ФАКТ: Рассказ Юлия Солина, римского писателя III в. н. э., о посылке албанским царем в подарок Александру Македонскому двух замечательных албанских собак, свидетельствует о наличии царской власти в Албании уже во второй половине IVв.до н.э. Об этом же говорит и концентрация (именно единое скопления, а не рассосредоточение) албан в битве при Гавгамелах. Не отражено в тексте Страбона и то обстоятельство, что эти 26 племен жили различной хозяйственной и социальной жизнью, исходя из характера занятий и географических условий. 1. Одни племена обитали в плодородных долинах, не требовавших ухода за землею, дававшей два-три урожая от одного посева, хотя вспашка производилась деревянным плугом. Не требовали ухода и виноградники. говорит Страбон, отмечающий хорошее орошение равнины реками и «другими водами», т. е. Каналами (остатки древних оросительных сооружений, как известно, обнаружены во время археологических разведок и раскопок в разных местах Албании). 2. Другие племена жили на берегу Каспийского моря и занимались, вероятно, морским промыслом, в частности в рукавах устья Куры. 3. Третьи являлись обитателями гор, четвертые вели полукочевой образ жизни, передвигаясь со своими стадами. 4. Последняя группа населения была, видимо, наиболее многочисленной, так как Страбон начинает свою главу об Албании словами: «Албаны более склонны к пастушескому образу жизни и приближаются к кочевому образу жизни». Рассказ Страбона о примитивном характере культуры албанов, о незнании ими счета далее ста, а также мер и весов, о незнакомстве их с монетами не следует принимать в серьез; пересказывая сообщение Патрокла, Феофана или другого писателя об определенной группе населения, Страбон обобщает данные, относящиеся, быть может, к обитателям отдаленных горных селений, перенося их на албанов в целом. А тот факт, что эти источники передают информацию 400 летней давности (относительно Страбона), позволяет нам отвергнуть данные утверждения, с чем согласны многие исследователи. Находки македонских и селевкидских монет говорят о широком использовании их населением. ЦИТАТА: Тревер К. «Находки римских и аршакидских монет в кувшинных погребениях 2 в. до н. э.- 1 в. н. э. также являются показателями бытования монет в обиходе рядовых обитателей равнинных селений.» (!!!) Этот факт позволяет определить уровень развития торговли в городах, сравнив его с уровнем развития ее в селении. При Страбоне албаны, как говорилось выше, управлялись одним царем, а ранее, говорит он, каждое из 26 племен имело своего правителя. Это «ранее» следует относить к 5-3 вв. до н.э., когда эти племена находились сначала в зависимости от персов, а потом в номинальной зависимости от Селевкидов. Так можно утверждать судя по тому, что в первой половине 1 в. до н. э. албаны управляются уже одним царем (во время походов Помпея), т. е. к тому времени, когда албаны впервые появляются на исторической арене и впервые упоминаются в письменных источниках. В этот период, по словам Страбона, в Албании существовали храмовые земли, являвшиеся теократической общиной, возглавленной жрецом, т. е. такие же храмовые объединения, какие имелись в Понте (Комана и Зела), Каппадокии (Комана).

Основные исторические факты Албания в источниках до Александра Македонского. У Геродота Албанские племена еще не упоминаются. Из числа племен, соседивших и, быть может, родственных албанам, в его «Истории» названы только каспии, входившие в одиннадцатую сатрапию Дария. У Гекатея Милетского говорится о других соседях албанов - о мюках: «...от мюков до Араза реки». Геродот определенно говорит о распространении владычества персов до Кавказского хребта, следовательно, мы имеем полное основание полагать, что все Закавказье находилось в зависимости, по-видимому номинальной, от Персии. Из приведенной цитаты видно, что ей подчинялись колхи, т. е. обитатели восточного Причерноморья; ей подчинялось и население западного Прикасппя, поскольку в составе одной из сатрапий значатся каспии. Вопрос о населении востока Азербайджана до сих пор остается спорным и ученые выдвигают большое кол-во гипотез. В. Тарн, подверг сомнению существование такого народа - каспиев - и высказал предположение, что названием этим обозначались народы, жившие в Прикаспийской области. По «Армянской географии», каспии в VII в. н. э. обитали на территории, доходящей до устья Аракса, т. е. в области Пайтакаран по соседству с утиями. МНЕНИЕ: К. Нейман полагает, что каспии к этому времени, были отодвинуты с побережья внутрь страны. Допустимо предположение, что албанские племена, входившие в состав каспиев, могли и не передвигаться в глубь страны, а продолжать обитать на своем старом месте, но под наименованием «албаны», тогда как племена в области Пайтакаран могли сохранять до VII в. н. э. свое старое, более общее название «каспы». Албаны в борьбе Ахеменидов с Александром Македонским. Албаны-каспии продолжали оставаться в зависимости от Ахеменидов и в IV в. до н. э., поскольку они принимают участие в битве при Гавгамеле. (около Ниневии), в том сражении, исход которого решил участь Ахеменидской империи. Арриан называет рядом албанов и сакасенов т. е. представителей двух народностей из состава племен, некогда объединенных под наименованием каспиев. Выделение из их числа именно албанов и сакасенов (двух соседних народов, обитавших в бассейне Куры) дает основание предполагать, что они являлись наиболее крупными племенными объединениями, по всей вероятности лучше других оснащенными вооружением и отличавшимися, быть может, высокими военными качествами. 1. Здесь повторяется указание на какое-то привилегированное в военном отношении положение албанов, которые среди других могли быть рассмотрены в центре построения, в ближайшем окружении персидского царя и его гвардии — персов-яблоконосцев. 2. Военные качества этих «насильно приведенных» народностей были грекам и македонцам, видимо, хорошо известны, поскольку они их (по вооружению и одежде) сразу смогли отметить, и этими качествами следует объяснять и расположение их в самом опасном месте — против Аледсандра и царского отряда. Упоминание албанов впервые только во второй половине IV в. до н. э. может, конечно, просто объясняться скудостью дошедших до нас письменных данных, но оно может являться и свидетельством того, что в IV в. до н. э. завершилась племенная дифференциация внутри большого союза племен, носивших общее наименование «каспии». Албано-Македонские сношения. Описания и исследования. Историки Александра, писавшие о его походах в качестве очевидцев или на основании официальных дневников, хранившихся в архивах, не приводят никаких сведений о нахождении Александра или его ближайших преемников на территории Закавказья с целью завоевания этой области. Поэтому неясно, какими источниками мог пользоваться Плиний, когда он четыре века спустя писал, что «Македония однажды овладела всем миром; войска ее прошли через Азию, Иберию, Албанию, Каппадокию, Сирию, Египет, перешли через Тавр и Кавказ». Ту же самую версию повторяет в первой половине III в. н. э. Юлий Солин, который, основываясь на Плинии, сообщает, что Александр «покорил Азию, Иберию, Албанию... переправился через Тавр и Кавказ». МНЕНИЕ: В то же время, никаких данных, опровергающих возможность данного события так же нету. Все основывается на методе исключения: ввиду случайности находок манет державы Македонского на территории Албании, при распространении Ахеменидских. Вопрос остается открытым. Единственным объяснением этого сообщения Плиния может служить предположение, что он имел в виду не походы самого Александра и диадохов, а, может быть, объезд Патроклом, селевкидским военачальником, Каспийского побережья и его отчет, которым пользовался и Помпей. Страна албанов, в этот период, продолжала оставаться малоизвестной и представляла в IV в. до н. э. интерес, пожалуй, только в одном отношении: те широкие международные торговые сношения, ради которых и предпринят был поход Александра, требовали выяснения вопроса, соединяется ли на севере Каспий с каким-нибудь другим морем. По указанию Александра началась подготовка соответственной экспедиции, но его смерть приостановила эти работы. Вопрос этот продолжал занимать умы властителей Передней Азии, о чем свидетельствует обследование берегов Каспия, проведенное 40 лет спустя Патроклом. Албания после смерти Александра. При распределении провинций между преемниками Александра северо-западную Мидию получил военачальник мидян Атропат; участвовавший на стороне Дария в битве при Гавгамеле, но после смерти Дария примкнувший к Александру и в 323/27 г. получивший от него сатрапию Мидию. Атропат правил своей частью Мидии независимо, и в отличие от Мидии южной она стала именоваться Мидией-Атропатеной, по его имени. Страна к северу от нее, т. е. Албания, при этом распределении не упоминается; она, по-видимому, вследствие ее отдаленности и неизученности большого интереса не представляла и в селевкидский период пользовалась еще большей независимостью, чем при Ахеменидах. В письменных источниках мы никаких данных, имеющих отношение к Албании в этот период не находим, Селевкидские монеты севернее Куры обнаружены не были, но в районе Партава найден был в 1929 г. клад македонских и селевкидских тетрадрахм 2в.дон.э. Единственным историческим событием III в. до н. э., связанным с именем албанов, является объезд Каспийского побережья селевкидским военачальником Патроклом в_283—282гг. По поручению Селевка I и его соправителя сына Антиоха I экспедиция Патрокла должна была выяснить тот вопрос, который занимал еще Александра. Где строились суда для поездки и какие именно корабли, неизвестно. Страбон и Плиний сохранили нам отрывочные сведения об этой экспедиции, основываясь на данных Эратосфена, «который почерпнул их у Патрокла». В результате экспедиции Патрокла было выяснено, что Каспийское море якобы соединяется на севере с океаном и что Мэотида с Каспийским морем не связана. Результаты его поездки зафиксированы были на карте Птолемея. К Патроклу же восходит, вероятно, сведение о возможности судоходства между устьями Окса-Узбоя и Куры. Возникновение предположения Патрокла, что Каспий соединяется с океаном, объясняется исследователями двояко. К сожалению, труд Патрокла не дошел до нас. По словам самого Патрокла, он использовал все записи географического порядка, составленные в связи с походом Александра. Патрокл имел возможность изучить и архивные материалы по этому вопросу, держать в руках соответственные документы, так как после смерти Александра он заведовал государственным архивом. (!!!) Таким образом, письменные источники сохранили нам о 3в.дон.э. только вышеприведенные сведения об изучении каспийского побережья и о населявших его пародах, в частности об албанах, по имени которых Каспий от Кавказских гор и до устья Куры носил название. Албания во 2 в.до н.э. – 4 в .н.э. Во II в. до н. э. армянский царь Арташес 1, по словам Страбона, присоединил к Армении правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны. Страбон называет и Каспиану в числе отторгнутых Арташесом от Мидии областей, хотя в другой главе той же книги говорит о Каспиане как об области, входившей в состав Албании («в состав Албанской земли входит также Каспиана»).(???) Здесь важно отметить, что данная информация имеет ссылку на Страбона, который описывал Албанию по данным Патрокла, т. е. по состоянию ее до завоевательных войн Арташеса. Уместно отметить мнение Тревер в вопросе о достоверности древнегреческих источиков – «Подобное противоречие можно объяснить отсутствием интереса Плутарха к этому вопросу и тем, что он некритически выписывал из разновременных своих источников сведения о какой-то реке в далекой Албании, не останавливая своего внимания на разноречивости сообщаемых фактов.» Следовательно хронология событий непоследовательна и мы не имеем возможность восстановить ее. Патрокл не исследовал границы Албании, его целью был объезд Каспия, и как указано выше, большую часть сведений он брал у местных жителей. Незнание языка и отсутсвие интереса ставит еще раз под сомнение подлинность факта. Второй век до нашей эры в истории Албании почти не освещен письменными источниками; надо надеяться, что археологические данные со временем помогут осветить историю этого периода. Что касается монетных находок, то они позволяют говорить о каких-то связях албанов во 2 в. до н. э. с Парфией: аршакидские драхмы этого времени, находимые в разных местах Албании, вытесняют по словам Е.А.Пахомова, все другие монеты. ЭТО ИНТЕРЕСНО: Монеты, обнаруженные в кувшинных погребениях Мингечаура (2 в.до н.э. – 1в.н.э.): Римский серебрянный динарий Л. Скрибона, Римский серебрянный динарий Помпея, 2 Римский республиканских динария времен Плавтия Планка, Драхма Фраата 3, Драхмы Митридата 3, Драхмы Орода 2 Социальный и экономический строй албанских племен в данный период может быть охарактеризован на основании тех данных, которые сохранились в труде Страбона. Он описывает общественный строй албанов, давая обобщенную характеристику всем 26 племенам, входившим в племенной союз албанов. В главе, где Страбон говорит о 26 племенах, или народностях, из которых каждая имеет свой язык«...прежде над каждым особым языком имелся свой царь, языков же у них двадцать шесть». Не отражено в тексте Страбона и то обстоятельство, что эти 26 племен жили различной хозяйственной и социальной жизнью, исходя из характера занятий и географических условий. 1. Одни племена обитали в плодородных долинах, не требовавших ухода за землею, дававшей два-три урожая от одного посева, хотя вспашка производилась деревянным плугом. Не требовали ухода и виноградники. говорит Страбон, отмечающий хорошее орошение равнины реками и «другими водами», т. е. Каналами (остатки древних оросительных сооружений, как известно, обнаружены во время археологических разведок и раскопок в разных местах Албании). 2. Другие племена жили на берегу Каспийского моря и занимались, вероятно, морским промыслом, в частности в рукавах устья Куры. 3. Третьи являлись обитателями гор, четвертые вели полукочевой образ жизни, передвигаясь со своими стадами. 4. Последняя группа населения была, видимо, наиболее многочисленной, так как Страбон начинает свою главу об Албании словами: «Албаны более склонны к пастушескому образу жизни и приближаются к кочевому образу жизни». Рассказ Страбона о примитивном характере культуры албанов, о незнании ими счета далее ста, а также мер и весов, о незнакомстве их с монетами не следует принимать в серьез; пересказывая сообщение Патрокла, Феофана или другого писателя об определенной группе населения, Страбон обобщает данные, относящиеся, быть может, к обитателям отдаленных горных селений, перенося их на албанов в целом. А тот факт, что эти источники передают информацию 400 летней давности (относительно Страбона), позволяет нам отвергнуть данные утверждения, с чем согласны многие исследователи. Находки македонских и селевкидских монет говорят о широком использовании их населением. Этот факт позволяет определить уровень развития торговли в городах, сравнив его с уровнем развития ее в селении. При Страбоне албаны, как говорилось выше, управлялись одним царем, а ранее, говорит он, каждое из 26 племен имело своего правителя. Это «ранее» следует относить к 5-3 вв. до н.э., когда эти племена находились сначала в зависимости от персов, а потом в номинальной зависимости от Селевкидов. Так можно утверждать судя по тому, что в первой половине 1 в. до н. э. албаны управляются уже одним царем (во время походов Помпея), т. е. к тому времени, когда албаны впервые появляются на исторической арене и впервые упоминаются в письменных источниках. В этот период, по словам Страбона, в Албании существовали храмовые земли, являвшиеся теократической общиной, возглавленной жрецом, т. е. такие же храмовые объединения, какие имелись в Понте (Комана и Зела), Каппадокии (Комана).

Салам Форв А в этом есть что то плохое. В итоге получается выгода, а на войне как известно все средства хороши... вероятно и знает. Другое дело его взгляд на все это. Он ведь смотрит с другого угла и у них совершенно другое влсприятие ситуации. В данном случае все кто пишет правду для него автоматически "лгуны" и "продажные гады" я бы сказал первое для меня все это таааааааааааааааак нереально. Отдаленно скажем так. Я живу сегодня и ждут сегодня же результата. А что завтра? Результат сегодняшних дел. если мы так и будем надеЯться никогда не развалиться. Должен кто то это сделать. И точка. Вакуума не будет. Или мы вытесним их постепенно заполняя инф.пространство или у нас ничего не получиться. Держать их на поводке всегда кому то выгодно. это и есть главное предложение для меня в вашем ответе. Надеюсь что и вы тоже реалист и делаете ЭТО сегодня В вопросе самоопределения арабов и у хаев огромное различие. Они не нарушаюст принципа нерушимости гос.границ и потом это все гос-ва созданные на НЕСПОРНЫХ и не на ЧУЖИХ территориях. То есть, никто на эти земли и стату не претендует. в том то и дело, что официальная хаевая пропаганда и официальные азербайджанские власти разнились в оценках происошедшего, и кроме того, я тоже не слышал об осуждении армян в Аскипара, в ЗапАзербайджане, за эверства во время депортации и изгнания наших из ЗапАзербайджана... это и следует разделить. См. выше о самоопределении арабов и евреев. Израиль за то и осудили, что они создали гос-во на земле, которая в данный момент им не принадлежала. например от переселения армян сюда в начале 19века, от геноцидов 1918-20, 1988-93х годов. От того, что армяне делали в Зангезуре, Гейче, Зенгибасаре, Ване... Русские отняли наши земли и отдали вам. ООН же НЕ ЗАЩИТИЛА нас. Все ставьте на свои места. насчет сами виноваты согласен. Надо было заранее обо всем думать и делать то, что мы должны были сделать, а это уже тема нашего внутреннего обсуждения... ну все относительно...... у вас все так по детскому......... ничего об этом не слышал........ это пропущу.......... и это тоже .....

Соломон, я не о том. Что написали на сайте епархии не важно. Они не глупее и информированнее вас будут. Другое дело, что в нете не принято копипастировать чужое без ССЫЛКИ. Вы не ссылались. Вы писали от своего имени. Это корректно?

Приятного аппетита Мне оооооочень интересно сколько человек хоть 1/3 прочитали?

Нет, не будь таким скромным. Все это хаевое. И Пхеньян, и Вьетян, и Ливан......... все все на свете хаевое.............. как же мы посмели претендовать. Вот Аргентина или Калифорния. Есть там хаи. Все - великий Х*ястан от моря до мо..... сорри от океана до океана. В 26 веке будет от Галактики до Галактики, и зная ваши спсобности не сомневаюсь, что вы это докажете и вам еже вся вселенная на помощь от землятрясения 21515421 вековой давности скинеца.................. не пропадете короче даже у гиены в природе своя ниша...................ё

Соломон, допустим сайт действительно содержит много неточностей, но так зачем же вы на него ссылались при этом ПЕРЕДЕЛЫВАЯ копипаст и НЕ УКАЗЫВАЯ источник. Вы кричите что полностью информированы об хаевой "истории", так зачем же вам "второсортные" копипасты с сайта епархии причем "третьесортно" переделанные? Чесно вашу детскую логику мне не понять. Что в рунете мало хаевых сайтов? Вообще у вас что ни день то очередная крайность. Пейте арменикум...