attilla

2 Мерк если бы то что ты постоянно пытаешься всем здесь вСУЧИТЬ было правдой я бы может и помолчал, но твое пеманентное "ковыряние гнили" (имею ввиду ваши исторические выдумки) вынуждает меня то смеяться, то прикалываться - прямо пропорционально твоему выпендроннну.... тащись хай, ЭТО МОЙ ФОРУМ!!!!!!!!

посмотрел неск. фоток )))) Че, мне показалось что при сканировании стекляшка сканнёра была кривой..... а?

куда слать фотки::))

Оганес ЗАТИКЯН Зорий Балаян Квапутикян Андраник Безухян величайшие умы и историки человечества..... вторые, третие, четвуртые......Страбоны, Марксы, Ленины и тд и тп. ////Хозяевам армянам или чужакам азери! //// а восклицательный знак меня вообще убббил!!!! :luv: а если его потребуют инопланетяне в виду особых способьностей нынешнего "населения" то какие они будут - свои или чужие..... а война - не верю я Алиеву.....

2 Соул ///это для тех, кто раскрывает рты и языки перед турками//// а можно по конкретнее - боюсь ошибиться и кого то обидеть....

Надо бы по два поста писать - один эмористичный, другой - плаксивый..... а честно, я тащусь статейка супер, Арк ты сам написал? :luv:

как знатьс...? ты тоже... можно... Твое целомудрие..... ты задаешь громадное кол-во вопросов, а когда я не успеваю (я же не работаю службой бесплатной информации на бакилыларе), начинаешь выпячивать факты, да расслабься ты, не нервничай, это всего лишь дискуссия с участием ВСЕГО лишь двух юзеров..... А насчет культуры, ты сам стал выпендриваться, и мне пришлось привести свое мнение...... а я архив с высказываниями уважаемых личностей не держу, а ты то только их цитаты и принимаешь..... вот и целомудрие...целка ты моя ненаглядная.... читал.... знаешь, если ты сам прочитал полностью, то не мог не заметить что там написано черным по белому - /////Эта тема основана на исследованиях Кямала Алиева. Начну....///// это его мнение, и оно первое в данной теме, а далее пойдет мнения других ученых и Алекперова в том числе.... ну если ты привел эти фамилии чтобы потом написать... то в этой когорте более или менее лишь Новосельцев, но и то, с большой натяжкой. Кстати а где твои любимые Тревер или Дьяконов? я понимаю твою любовь к Алекперову, его ученик тебя ежедневно по сайту албании размазывает.... тебе не надоело? оветил выше. :luv: и еще раз привлеку твое внимание 1. сообщает Страбон, ссылаясь наДеллия — друга полководца Марка Антония: крепость Вера служит зимним местопребыванием басилевсов Атропатены и "на 2400 стадий удалена от реки Араке, отделяющей Армению от Атропатены" (XI, 13, 3). Из другого источника видно, что после поражения в Атропатене римские воины пришли к реке Араксу, отделяющей Мидию от Армении, и благополучно достигнув противоположного берега, ступили на армянскую землю. Согласно этому сообщению территория севернее Урмии до реки Араке входила в состав Атропатены. На этом участке за Араксом начиналась Армения. Имея в виду Атропатену, Страбон рассказывает, что "расположена эта страна от Армении к востоку, от Большой Мидии к западу и (еще) к северу от обеих" (XI, 13,1). Следует учесть, что в этом отрывке ничего не говорится о том, что Армения примыкает к Атропатене с севера. А здесь, в общей обзорной части о границах Атропатены это очень уместно, если бы такой факт имел место. На самом деле приведенный отрывок как бы поясняет предыдущий. Только определенный отрезок Аракса Только определенный отрезок Аракса Только определенный отрезок Аракса Только определенный отрезок Аракса Только определенный отрезок Аракса служил пограничной зоной между Атропатеной и Арменией. Но где, на какой местности? 2. Согласно сообщению Плиния, "на остальной (части) передней стороны, простирающейся до Каспийского моря, находится Атропатена, отделенная от Армении (рекой) Араксом со стороны Отены" (VI, 42), т.е. граница между Атропатеной и Арменией проходила по течению Аракса, вдоль территории Отены. Это позволяет полагать, что пограничная зона по Араксу между Атропатеной и Арменией была где-то у Нахичевани, куда выходило через Аракс войско Марка Антония. !!!!!!!!!!!!!! Страбон пишет, что на юге территория албанов граничит с прилегающей Арменией. Что касается самой Армении, то "восточные части (граничат) с Большой Мидией и Атропатеной, северные части — это горы Парахоатра, лежащие над Каспийским морем (!!!!!! а вот и очередной прокол Страбона), ................Из описания видно, что вокруг Армении получается цепочка гор, носивших различные названия: сначала Париадр — на западе, потом Мосхскис горы, потом горы с различными наименованиями, а потом и Парахоатр — на востоке. Между находящимся на западе Париадром и Парахоатром, расположенном на востоке, в отрывке упоминаются как Мосхские, так и иные горы на севере между Арменией, с одной стороны, и Иберией и Албанией—с другой. Географически эти горы должны соответствовать горам Малого Кавказа, т.е. как под Мосхскими горами и под горами, имеющими различные названия, по-видимому, нужно разуметь горные отроги Малого Кавказа, охватывающие Армению, по-видимому, главным образом с севера и северо-востока. Если это так, то Аракс, протекающий по территории Армении, в своих низовьях должен оказаться уже на территории Албании. 3. "стране албанов принадлежит Каспиана, эпоним народа каспиев, согласно которому (названо) и море..." (XI, 4, 5). а вот и Страбон о Каспиане - ты этого не заметил.... и потом, как ты относишься к Хоренаци - как источнику?

все хаи объявляют соберун.......уррррррраааааа..... млин, вспомните Эрбакана или Кутана....тоже побеждали, тоже правительство формировали, и даже с Ираном Эрбакан сблизиться пытались и что.....? А ничего! Запрет на политическую деятельность..... КРАНТЫ, а то, что турция НИКОГДА не станет теократическим гос-вом и обсуждать не стоит... я об этом достаточно знаю. Не тужитесь. Ничего не выйдет...

даже если захочу в ближайшие пять дней не смогу ответить..... т.к. не хочу писать коротко, не получается....... а полно - требуется времечко, в общем жди, я займесь ответами на предыдущие вопросы....

млин а Хаю лишь бы ответить и опровергнуть - полюбому....... Бингул - давай посерьезней.....

ну и темочта...ляляля - отпад.... Мерк, только я хотел назначить тебя экспертом ОБСЕ по борьбе с пытками, как Стракер тябе зачморил, подготовся в следующий раз... Стракер ну у парня планы, не надо так...... а насчет моего мнения..... я для начала заставлю по памяти нарисовать карту Арменьи "великой" а потом играть между собой (ну например Мерка и Тиграна) в города...... только с условием использования армянских топонимов (можно и древние - Пхеньян не в счет и Перпиньян тоже)..... А если Хай-Хай попадется....да незнаю даже что с него взять......мля вспомнил, отдам его в личное пользование Че парень заслужил (он так мило с Хаем общается )

Неважно заплатит или нет. Важно то, что теперь Алиевы официально утвержденные мошенники, а про Кожени, ну давно все ясно, надавал взяток, а надо бы сначала порасспросить о том, к кому идешь на поклон, в общем придурок он с большой буквы.....

/////А где карта Алтайского края, северо-запада Китая и Монголии? ///// 2 Мерк КАКОЕ ОСТРОУМИЕ - все равно выше головы не прыгнешь...... 2 ХАЙ ХАЙ это еще не означает признания, дашь хаю палец - руку возьмет...... рано обрадовался ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ ЭТО ЧТОБЫ НАШИ ЗНАЛИ

2 all& exclusively for Zigfrid //Этот форум, как я понимаю, создан имено для этого - "оскорблять врагов". А вот армяне почему-то воздерживаются от оскорблений. То ли армяне не считают азербайджанцев своими врагами, то ли oни лучше воспитаны/// знаешь, на одном из хаевых форумов я задал точно такой же вопрос на что мне ответили - НАШ ФОРУМ_ЧТО ХОТИМ _ ТО И ДЕЛАЕМ!!!!!! Вобщем, вам всем понятно?!!! А насчет ученых и тд. и тп. Эту статейку написал ученый антрополог, не самый сильный в Азербайджане и притом, он - не русскоязычный и взят этот копипаст с сайта, который своими руками создали любители, причем азербайджаноязычные, так что, за грамматику не обессудьте..... А так, если есть по теме :luv: :) 2 Мерк, на вашем сайте мои слова с содержанием подобных выражений давно бы удалили, притом с баном...... так что не говори о толерантности, пиши и помалкивай....

2 Соул ///Сегодня быть азербаджанцем - трудно, невыгодно....//// Ну брательник, если ты взялся нести эту тяжелую ношу, я вызываюсь тебе помочь........... и потом, скажи ка почему это труднее, чем быть например азери-тюрком?

а есть чтото по теме?

а есть чтото по теме?

интеррррресно, а что там будет происходить, может опишете действо, которое в прошлый раз происходило.... аааа..?

да, в натуре интересно. Я иногда вот думаю тот или вот этот наверняка какой то мой знакомый, и потом такое общениедаже лучьше реала. Не получается кричать и рот затыкать, и мимика на впечатления не влияет....

нет слов........

ВОТ ОНА ВОЖДЕЛЕННАЯ КАРТА.... ТОЛЬКО НЕ ВИДАТЬ ВАМ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ КАК УШЕЙ СВОИХ....

/////Хорошо, друг Атилла, я приму меры по недопущению) //// ЛОЖКА МЕДА В БОЧКЕ ДЕГТЯ 2ЭЛИАС МОЛОДЧИК..... АРК ВИДИШЬ НАРОД ТРЕБУЕТ

ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ АРМЯН. КЕРЕМ МАМЕДОВ, кандидат исторических наук, историк-антрополог. Как известно, имена, то есть, этнонимы народов мира появились в разных формах. Некоторые из этих имен возникли в связи с внешностью данного народа (например, этноним "Гунн" означает в германском языке "гигант" или же "коренастый", а этноним "Авар" в свою очередь переводится как "герой" в языках словаков и карпатских славянов), другие же появились путем наименования территории с именем данного народа, переселявшегося в том ареале (например, Болгария, Сербия, Венгрия, Германия, Франция и т.д.), еще одна группа этнонимов появились таким образом, что переселявшийся народ взял имя данной территории (напр., италянцы, американцы, кубинцы и т.п.). Существует и четвертый вариант, этот вариант возник в результате смешения имен переселявшегося народа и территории. Один из народов, которые появились в истории человечества таким образом, является армянский этнос, не имеющий однородности с этнической, антропологической и религиозной стороны. Даже армянские ученые, которые всегда занимают первое место с точки зрения фальсификации истории, сами принимают тот факт, что слово "Арманийя" является географическим понятием. Данный этнос, называющий себя как "Хай", а территорию в котором они переселились как "Хаястан", на самом деле признан многими народами мира как "армин" и "Армения". И этот же факт мешает объективному исследованию их прошлого, который и так слишком напутан армянскими историками. С лингвистической стороны Хайи относятся к отдельной ветви Индо-Европейской языковой семьи - ветви "армян". В своем процессе формирования этот язык делится на две части: 1. ГРАБАР - 60% лексического состава Грабара занимают средне-персидские и пахлевидские слова. Этот язык используется только в религиозных обрядах и церемониях; 2. АШХАРАБАР - "арменизированная" форма Тюркских, Кавказских и Иранских языков. Хайи считают своей исторической родиной юго-восточную часть Малой Азии, а по нашему, они всего лишь образовались в этом ареале. Первые индо-европоязычные племена в данном ареале - Фрикийцы появились на этой территории в XII веке до нашей эры, во время походов Дорий, которые привели к уничтожению локальных цивилизаций в Балканском полуострове. Пришлые Фрикийцы уничтожили государство Хетт, столкнулись с племенами Хурри, Протоабхаз-адыгей и Протокартцвелл, попытаясь вытеснить их. В последствии эти пришлые Фрикийцы вторгнулись в регионы Анатолийских гор и в северную часть Двухречья, начали смешиваться с хурридоязычными племенами. В IX веке до нашей эры в регионе правило государство Урарту. Любая версия об этническом отношении данного государства к индо-европоязычным Хаям категорически опровергается историками мира. Здесь появляется термин "ХАЯС", означающий "покорный раб" в Ассурском языке. А первичный вариант слов "армин" и "Армения" было слово "УРМЕНИУХИ", который переводится с Урартского языка как "регион, сделанный рабским" или "регион рабов". Признание нынешних Хайев, которые позже вторгнулись на эту территорию, именем "Армен" связано с этим Урартским словом. карта 1. карта 2. КАРТА 1. Передняя Азия - территория, где первично переселились армяне. I половина I тысячелетия до н.э. (из книги известного Азербайджанского историка Юсифа Юсифова "История Древнего Востока") КАРТА 2. Территории, которых армяне добились в ХХ веке - нынешняя Республика Армении. Насчет вторжения Индо-Европейцев на эту территорию во время походов Дорий нужно отметить, что даже армянские ученые не принимают какую-либо связь Хайков с ними. Начиная с VII столетия до н.э. в территорию разрушенного Урарту начали переселяться племена из Фракии. А расширение Индо-Европейских элементов было скорее всего связано с ираноязычными племенами. В период владычества Агаманидов языковые разницы между пришлыми Фракийцами и ираноязычными племенами гораздо уменьшаются. Но несмотря на это, в книге огнепоклонников "Авеста" Арминия, которая находилась к северо-западу от пахлевидов, была характеризована как "родина Людоедов", "очаг зла", то есть, как земля Анграманью (Бог Зла и Тьмы), который согласно книге, являлся вечным врагом Бога Света Ормуза. Правители Арминии, использовав сначала конфронтацию Рим-Селевкид, а позже Рим-Парфия, наконец-то начинают стремиться к независимости. Став несколько раз союзниками Рима и каждый раз побежденные армиями Парфии-Атропатены, правители Арминии начинают вести политику склонную Парфии. Их предательство "оценивается" Римлянами достаточно - на Римских монетах того времени появляется изображение Арминии в виде суки, облизывающей ноги Римского императора. В 63-м году брат правителя Парфии Тиридат I назначается правителем Арминии и этим начинается владычество Парфии в Арминии. В III-V веках это владычество превращается в господство Сасанидов. В IV веке часть ираноязычных племен принимают христианство и начинают отделиться от своих соотечественников, таким образом начинается процесс формирования нового этноса. Наверное, именно по этому в своем обращении 16 августа 1964 года католикос всех армян Вазген I считал битву Аварайр 451-го года, произошедшую между христианскими ираноязычными и пахлевидами-огнепоклонниками, как "дата создания" армянского народа. Интересное то, что именно в том году Хайи отделяются не только от своих соотечественников, но и от Византии и всего христианского мира. Таким образов, в 451 году в Халкедоне прошло IV собрание христианских церквей, где армянская церковь, отрицающая двойственную сущность Иисуса, была обвинена в противостоянии христианским законам. Собрание приняло решение исключить армянскую церковь от христианства. После распада государства Сасанидов армяне жили под покровительством арабского Халифата, а позже - ряда Тюркских государств, то есть, Каракоюнлу, Аккоюнлу, Османлинцев, Сафавидов. В период расширения влияния России в Закавказье армяне начали одно за другим отправить пригласительные письма русскому царю. После того, как Россия отняла Северный Азербайджан от Гаджаров и оккупировала Грузию, в территорию Южного Кавказа было переселено большое количество армян. Таким образом, более 300 тысяч армян были переселены с территорий соседних мусульманских государств в регионы Ахалсих, Ахалкалаки Грузии и в многие регионы Азербайджана. Так как с древних времен армяне потеряли свое государство, они уже могли спокойно приспособливаться к любой чужой империи и поэтому вели себя очень спокойно и безмятежно, даже как хозяева в Российской Империи. Армяне больше любили говорить о независимости, но на самом деле они не были способными жить подобным образом. Поэтому судьба Араратской Республики армян тоже была короткой. В течении 2 лет своего существования эта республика ввела войну и с Азербайджаном, и с Грузией, и с Турцией, но потерпела поражения. А договор Гюмри, подписанный 3 декабря 1920 года фактически решил дальнейшую судьбу "независимого" армянского государства. Только после вмешательства большевикской России было создано исскуственное государство под названием "Советская Армения" в исконных Азербайджанских территориях. А нынешняя Армянская Республика, которая объявила свою "независимость" в 1991 году, фактически играет роль сателлита России в Закавказье. "Армяне, которые бродят подобно цыганам в обширной территории начиная с Китайских стен до побережья Средиземного моря" (цитата выдающегося германского философа И.Канта), в действительности официально считаются вне христианской церкви, но продолжают использовать христианский карт в своих деяниях. В начале ХХ века зарегистрировано 31 акцентов в армянском языке. И языковое различие между этими акцентами было настолько велика, что люди, говорящие в этих акцентах не могли понимать друг-друга. Конечно, все это связано с соединением народов с различными языками внутри армянского этноса путем Григорианства. Например, Армяне-Боши являются Цыганами по происхождению, Зейтунцы и Ошананы - Григорианскими Курдами, Васпураканы - Григорианскими Персами, а Карабахские армяне являются потомками Албанцев, принимающие Григорианство. Этот факт доказывается и АНТРОПОЛОГИЕЙ АРМЯН. Антропологические исследования, проведенные только над армянами, живущими на территории бывшего Советского Союза определили, что они относятся совершенно разным расовым типам - Балкан-Кавказский, Понт-Загросский, Ассироид и т.д. Среди армян, которые в основном занимались торговлей, под влиянием соседних народов начало развиваться земледелие и скотоводство. Основным инструментом сельского хозяйства армян является Гутан (Плуг), то есть Котан (на тюркском языке). Среди их скотоводческих изделий известны Панир (сыр, а на тюркском языке - Пендир) и Шор (творог - на тюркском языке опять Шор). Армяне, живущие в городах, еще работали носильщиками. Армянские носильщики, названные "Мшак", "Амбал" или "Муша", носили спинные подушки у себя на плечах (из книги "Народы Кавказа", Москва, 1962, том II, стр.254). И большинство имен армянских блюд взято из Азербайджанского Тюркского языка: например, Говурма (кавурма или жареное мясо, взято из тюркского слова "говурулмаг" - поджарить), Долма (Голубцы, с тюркского слова "долдурулмаг" - быть фаршированным), Бозбаш (Мясный суп, с соединения двух тюркских слов: "боз" - серый, "баш" - голова), Басдырма (нарезанное и приправленное луком и перцом мясо для шашлыка, для жаркого и т.д., с тюркского слова "басдырмаг" - укрывать или зарыть), Хашил (Саламата, жидкая каша из муки с маслом, взято из тюркского слова "хашил етмек" - размозжить или разварить), Кюфта (Мясные шарики или тефтели, слово персидского происхождения) и т.п. Основные музыкальные инструменты тоже взяты с соседних народов. Например: Саз, Тар, Каманча и др. взяты с Азербайджанских Тюрков, а Чонгури и Пантури - с Грузинов. Насчет религиозного вероисповедания армян нужно отметить, что исключая Хемшинов, принявших мусульманство и отделившихся от остальных, армяне служат различным сектам христианства - монофизитство, православство, католицизму и протестантизму. ЗАМЕТКА: В этой части нашей беседы мы хотели бы напомнить слова известного путешественника XIII века Марко Поло. Он писал: "Анормальные армяне ведут распущенную и аморальную жизнь, все они втянулись в пьянство." На основании высшесказанных слов хочется отметить следующих черт, присущих армянскому этносу: 1. Армяне всегда предпочли Религиозную власть, то есть, Теократию больше чем Светскую. В итоге они смогли арменизировать курдов, цыганов, айсорийцев, часть албанского этноса путем монофизитства или другими словами, григорианства, так же в раннем средневековье некоторых Тюркских племен (савиров, часть кыпчагов и т.д.). 2. Чувство самоизолирования было очень сильно выражено у армян. Например: они отделились от иранцев путем христианства, а от своих единоверцев - от христиан Византии и Рима путем монофизитства - Григорианства. 3. Они всегда охотно подчинялись могущественным империям, а когда империи, в состав которых вошли и армяне, ослабели, они предпочли гораздо больше культурную чем политическую автономию. Поэтому они никогда не были склонными к полной независимости. 4. Армяне всегда относились враждебно и завистливо к своим соседям, при первой же возможности они искали гораздо могущественных чужеземцев против них. Например: в период Халифата армяне были рядом с арабами, во время крестовских походов они занимали место рядом с Западно-Европейскими рытцарами. А в период монгольского владычества в Транскавказье армяне даже осмелились изображать в своих иконах Иисуса с прищуренными глазами и с монгольскими косами. В Оттоманской Империи армяне назывались "садиги-миллийе" (нация неприкосновенная). Но тем не менее, они сыграли "важную роль" в создании конфронтации между Азербайджано-Тюркскими государствами и Оттоманской Империей. В связи с этим можно называть имя Западно-Европейского посла государства Аккоюнлу Ходжа Мирака (армянин по национальности), который создал "анти-Оттоманскую лигу". Или же вспомним Визиря Сафавидского Шаха Аббаса I Аллахверди Хана, который создал тесные связи с христианскими государствами против Оттоманской Империи. 5. Армяне всегда паразитски использовали материальные и духовные культуры соседних народов, и при первом же удобном случае пытались усвойствовать эти достижения. Они добились того, что взяли (можно сказать, украли) алфавит Даниила из Сирии, прославили имя Месропа Маштоса и стали объявить этот письменный памятник как "армянский алфавит". 6. Они смогли выдать себя за "многострадальный этнос" перед народами мира, но тем не менее, они были покорные слуги перед могущественными державами, а перед слабыми показывали себя жестокими и беспощадными. Наверно поэтому многие выдающиеся люди мира не упускали из виду эти качества армян. Видный грузинский писатель Илья Чавчавадзе "наградил" армян со словами "Мовида сомехи, мойтана цхва мехи" (Армянин пришел и принес беду с собой), а русский поет А.С.Пушкин сказал в их адрес: "Ты вор, ты трус, ты раб, ты АРМЯНИН!!!" ЗАКЛЮЧЕНИЕ: в исторических картах всех народов предыдущей родиной армян являются территории, находящиеся в Западной и Юго-Западной части озера Ван. Только этот факт достаточно для того, чтобы сказать следующее: Армяне пришли в Кавказ позже и поэтому они не имеют ни малейшего права с исторической, материальной, моральной и юридической стороны потребовать территорий в Закавказии. Они рано или поздно должны покинуть Кавказ. События последних 200 лет, совершенные армянами в Закавказии доказывают что они просто не имеют право жить здесь. В страничке нашего вебсайта об исторических карт вы можете стать свидетелями того, что в течении многих веков армяне переселились либо в территорию между Ливаном и нынешней Турцией, либо вокруг озера Ван, либо в Закавказье. И познакомившись с этими научно-историческими фактами свободно можно сказать: у армян даже не было своей Родины и вообще без всякой эмоциональности их можно отнести к группе "ОШИБОК ПРИРОДЫ" - они достойны этому...

И ЕЩЕ Кремль держит в тайне число погибших во время штурма 30.10.2002 15:04 | Daily Telegraph Вчера вечером появились все более настойчивые высказывания о том, что Кремль скрывает информацию о действительном количестве погибших во время штурма московского театрального центра, пытаясь уменьшить критику в свой адрес за избранный способ освобождения. Высказываются опасения, что окончательная цифра погибших - если она вообще будет когда-нибудь опубликована - может превысить 200 человек. Пока власти признали гибель 117 заложников: все они, за исключением двоих, умерли в результате применения газа наркотического действия, который был закачан в вентиляционную систему, чтобы вывести из строя чеченских террористов. Оценки количества пропавших без вести различны. Вчера вечером телеканал НТВ сообщил о 78 пропавших без вести. По словам критиков, скрыть достоверные данные о чем-либо не представляет никакого труда для властей, которые до сих пор в значительной степени контролируют жизнь своих граждан. Для иностранца получить доступ к информации об общем числе погибших представляется непосильной задачей. Сразу после штурма российские официальные лица не смогли назвать общее количество людей, находившихся в здании. Вчера вечером власти решили уточнить данные о тех, кто до сих пор находится в больницах, а кто уже оттуда выписался, однако официальное число погибших осталось неизменным. Центр по оказанию психиатрической помощи родственникам заложников, открытый на улице Мельникова в начале кризиса, закрыт. Сегодня в этом школьном здании вновь должны начаться занятия. Однако сотрудники правоохранительных органов никого туда не пускают. "Там никого нет, уходите", - заявил один из них. В больницах ситуация не лучше. В госпитале N1 отказались сообщить, сколько пациентов проходят там курс лечения, сколько умерло и сколько выписано. В горбольнице N13 даже не захотели открыть дверь. Власти заставляют врачей давать подписку о неразглашении сведений средствам массовой информации. Какой именно газ был применен при штурме, до сих пор хранят в тайне, хотя немецкие ученые уже сообщили, что речь идет о газе наркотического действия. По западным стандартам Россия до сих пор является страной, где доступ к достоверной информации сильно затруднен. Многие официальные заявления содержат полуправду или дезинформацию, характерную для советских времен. Газеты и телеканалы получили строгие инструкции придерживаться правительственной точки зрения. Во время кризиса с заложниками один московский телеканал был отключен от эфира в наказание за то, что не должным образом освещал происходящие события. Еще более необычным выглядит требование московских властей к компаниям сотовой связи отключить кодирующие устройства, чтобы ФСБ могла прослушивать телефонные разговоры. Большинство россиян относятся ко всем этим мерам спокойно. "Конечно, они лгут, - говорит Игорь, водитель, служивший в Афганистане в 1979 году. - Мы применяли против афганцев все виды газов, включая зарин, но в официальных источниках информации вы не найдете упоминания об этом. По моим подсчетам, погибло по крайней мере на 100 человек больше, чем официально сообщается. Но мы никогда не узнаем правду. Здесь так было всегда". Инопресса ************************************** Die Welt: Пока политики вели переговоры, решение о штурме уже было принято 30.10.2002 18:02 | NEWSru.com Журналист "Новой газеты" Анны Политковская ощутила "страх, огромный страх", когда на второй день после захвата заложников она стучалась в дверь театрального центра. Вместе с одним врачом она собиралась вступить в переговоры с чеченцами, ее глубокие сведения о республике и ее жителях, ее известность в Чечне привели ее к этой миссии, пишет сегодня немецкая газета Die Welt. С громко бьющимся сердцем, по ее словам, она вошла в здание, где царила мертвая тишина. И она кричала в эту тишину: "Я - Политковская, я - Политковская". Наконец к ней подошел человек в маске, весь обвешанный оружием. После долгого ожидания журналистка смогла поговорить со "старшим". Он назвался Абубакаром, сказал, что ему 29 году. "Я воевал в обеих войнах", - сказал он своей гостье. Анна Политковская положила перед ним список своих пожеланий - террористы должны, прежде всего, освободить детей. "Здесь нет никаких детей, - прозвучало в ответ. - Вы забираете наших на зачистках с 12 лет, мы будем держать ваших". Не для того, чтобы отомстить, как сказал Абубакар, а "чтобы вы почувствовали, как это". На вопрос журналистки, подчиняется ли его группа Масхадову, он сказал: "Да, он наш президент, но мы воюем сами по себе". Анна Политковская знает эти группировки по Чечне. Они самые опасные, они ведут свою собственную автономную войну, говорит она. "На Масхадова им по большому счету плевать, он для них недостаточно радикален", - добавляет Политковская. Когда она предлагает позвонить его представителям и поговорить с ними, Абубакар сердито отвечает: "Они нам уже давно надоели". Затем чеченец, который тем временем снял свою маску, перечисляет требования террористов. "Во-первых: Путин должен объявить об окончании войны. Во-вторых: в течение 24 часов часть войск должна быть выведена, чтобы показывать, что это не пустое обещание". Затем, как сказал Абубакар, они освободят всех заложников. "А вы сами?", - спрашивает Политковская и получает лаконичный ответ: "Мы останемся, чтобы бороться. Мы продолжим борьбу и умрем". Мужественная женщина продолжает свои нелегкие и опасные попытки достучаться до террориста. Наконец она получает разрешение принести заложникам хотя бы воду и фруктовый сок, продукты не допускаются. Сами террористы ничего не хотят. "Мы умирать готовимся, мы ничего не пьем, не едим". ФСБ и министерство внутренних дел не поинтересовались доставленными Анной Политковской требованиями, значительно сокращенными по сравнению с первоначальными. Штурм здания был для спецслужб давно принятым решением, пишет газета в статье, перевод которой публикует Inopressa.ru. NEWSru.com

ЕЩЕ НОВОСТИ Посол считает, что, если бы Кремль рассказал о том, какой газ использовался при штурме, можно было бы спасти больше людей 30.10.2002 12:41 | The Guardian Вчера посол США в Москве подверг критике решение не раскрывать название газа, использовавшегося при штурме захваченного терорристами театра. Представители посольства США выражают недовольство тем, что им не сообщают, от какого именно вещества пострадали заложники, в том числе пять американских граждан. По их словам, это помешало врачам лечить пострадавших. Посол Александр Вершбоу, обычно положительно оценивающий действия Кремля, заявил: "Мы сожалеем, что в результате нехватки информации по окончании операции по освобождению заложников возникла неразбериха. Очевидно, что небольшое количество дополнительной информации могло бы спасти некоторых погибших. Мы все-таки считаем, что это было наркотическое вещество". Российские власти отказываются сообщить название газа, с помощью которого были выведены из строя боевики. По их словам, в будущем террористы могут найти противоядие, зная, к чему именно им следует быть готовыми. Власти сказали, что газ был взят из военных запасов ФСБ, а не вооруженных сил. Вчера сообщалось, что, с точки зрения США, в ходе штурма был применен фентанил, химикат, созданный на базе опиума. Его можно рассеивать, как аэрозоль. Американское посольство не подтвердило это сообщение. По его словам, врачи одного западного посольства исследовали тела задохнувшихся заложников и пришли к выводу, что они погибли в результате передозировки наркотиков. Кроме того, заложники реагировали на налоксон, используемый при спасении лиц, пострадавших от передозировки героина. Вчера в Москве были похоронены четыре заложника, отравленные газом. Тела некоторых людей в настоящее время транспортируются в родные города. Погибло уже 118 человек, из них 50 боевиков. 317 из 655 человек, доставленых после штурма в больницы, пока проходят курс лечения. 27 из них - в очень тяжелом состоянии. Президент Владимир Путин заявил, что эта трагедия не заставит его сократить численность российских войск в Чечне. Министерство внутренних дел сообщило, что арестованы уже десятки подозреваемых в причастности к теракту. Сотрудники ФСБ пытаются дискредитировать чеченских сепаратистов и говорят, что театр был захвачен "<международными террористами". Высокопоставленный представитель ФСБ сообщил Guardian, что террористы снимали свои подвиги на пленку, которую собирались послать богатым арабским спонсорам. "Такие фильмы они посылают на Ближний Восток", - сообщил один источник, добавив, что, как правило, их передают Мовлади Удугову, бывшему министру информации Чечни. Удугова считают помощником лидера сепаратистов Аслана Масхадова. Записи передаются богатым шейхам Объединенных Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии и Кувейта в качестве доказательства, что их деньги не тратятся напрасно. "Удугов получает и распределяет деньги", - сообщил источник в ФСБ. Служба постоянно пытается дискредитировать Масхадова и его помощников. Поговорить с Удуговым нам не удалось. По словам источника, боевики разработали план бегства на тот случай, если им придется взорвать театр. "Они собирались бежать через тоннели под театром", - сказал он. По его словам, Мовсар Бараев, лидер террористов, не стал бы работать бесплатно. Представитель ФСБ описывал группу боевиков как наемников, а не как людей, отстаивающих свои политические или религиозные интересы. "Большинство боевиков носили маски, - сказал источник. - Шахиды, исламские смертники, никогда не надевают масок. Любой специалист по исламскому эстремизму скажет вам, что шахиды всегда идут на смерть с открытым лицом". Он отказался рассказать подробно о том, почему Кремль напрямую связывает эту группу террористов с "Аль-Каидой". Он не ответил также на вопросы о телефонных звонках, которые террористы, согласно сообщениям российских спецслужб, совершали в ОАЭ, Саудовскую Аравию и Турцию. По его словам, эта информация будет храниться в тайне, пока продолжается расследование. Источник добавил, что ему ничего неизвестно о новых угрозах со стороны террористов. Вчерашний опрос общественного мнения показал, что 85% россиян одобряют методы, примененные Путиным при штурме театра. Инопресса