Albans

Мне кажется, что кулан - это "онагр", осел, упомянутое в Библии Животное! А лошадь Пржевальского, как была лошадью, так и осталась :( Или у меня устаревшие сведения? КУЛАН (онагр), животное рода лошадей. Длина 2,0-2,4 м. Обитает в пустынях и полупустынях Передней, Ср. и Центр. Азии, в т. ч. на юге Туркмении (Бадхызский заповедник); завезен на о. Барсакельмес и в предгорья Копетдага. В неволе размножаются. Всюду охраняется. Сирийский и индийский кулан в Красной книге Международного совета охраны природы и природных ресурсов. ЛОШАДЬ ПРЖЕВАЛЬСКОГО, непарнокопытное животное рода лошадей. Длина тела ок. 2,3 м, высота в холке ок. 1,3 м. Открыта в 1878 в Центр. Азии Н. М. Пржевальским. Была широко распространена, но к кон. 19 в. сохранилась лишь на юго-западе Монголии, где в 1968 ее видели (в естественных условиях) в последний раз. Содержится во многих зоопарках мира; несколько десятков лошадей Пржевальского на полувольном содержании в Аскании-Нова (Украина). Разработан международный план реинтродукции лошади Пржевальского в первоначальные места обитания (горно-степная зона Монголии).

Теперь понятно. Но как видно из заявлений пока это только служит прикрытием России для ее активности на таджико-афганской границе?

removed

Арам, ты б немного раскрыл бы об чем речь! Я например не врубаюсь-думаю ( если судить по реакции на тему ) остальные тоже!

Соломон, если вы думаете, что предложили что-то новое, то это не так! Многие из нас провели достаточно времени на нг.ру и т.п. Реакция всегда сходна, как только начинают обсуждать кавказкую тему - "нейтральные " собеседники сперва высказывают свое "нейтральное мнение" (что-то на уровне недавнего "воскрешения" Эльчибея в "Правде.ру"). Потом пробует что-то уточнить-но им становится скучно, они "угасают"-но набегают армяне, и обычная разбираловка разгорается с новой силой, обычно слегка разбавленная легким присутствием пары грузин и еврея и тяжелым матом случайно забредших "великороссов", который удаляется не сразу-посколько даже русскому модератору неохота вникать в наши с армянами формулировки, и он как правило редкий гость на форуме . "Ничто не ново под луной" :(

Тут как раз по-моему и есть сама "изюминка" - "Ветхий Завет" (тора, "Закон и Пророки") и Шариат в Исламе - отношения с Богом через Его Закон. По постановлениям они в принципе не расходятся. Расхождений там только в паре мест, но они принципиальные - кто является наследником Завета - Исаак или Измаил. И это конечно практически нерешаемо, посколько эти патриархи и есть праотцы "ключевых" народов, этих религий и поэтому в большинстве случаев их конфликт и перерастает в межнациональный конфликт, т.к. это действительно "вера отцов" ( или вернее праоотцов). Христианство же - на принципиально другом уровне (предполагает восстановление единства, родства с Творцом через принятия искупления грехов совершонное Им), уровне "существования в Господе" (хотя конечно вопрос наследования Исаака здесь тоже принципиален). Но факт в том, что Иисус "пришел к своим и свои Его не приняли", т.е. Он свой для их кто Его принял. Таким образом конечно, вера в Новый Завет не исключает принадлежности к этнической группе, семье, государству ( даже не требует смену имени - все это поздние выдумки. Cтрогих регламентаций там мало, о крепости семьи, брака ( "один муж, одна жена), честности и т.д. Поэтому "грамотные" христиане никогда не вступают в споры о сопоставлении ислама и христианства... там по-существу нечего сопоставлять - это действительно чистый вопрос веры. Обычно если кто начинает спорить - это представитель "традиционных" церквей, где понаписано собственных традиций и достаточно напутано в истории. Но спор в таких случаях сводится - "А у вас вино(наркотики) употребляют и на голых женщин смотрят!" - "А у вас армян (евреев, женщин, папуасов-такое тоже имеет место, ненужное зачеркнуть-добавить) мучают!), что конечно же сразу тонет в общей бессмысленнице!

Рубо, простите, я вмешаюсь-это несерьезно, в Америке, Канаде, Англии и тут в Австралии эти континентальные магазинчики расположены как правили на одних и тех же улицах. Четверти часа достаточно обойти и спросить - все эти восточные явства стоят на прилавки свежие, а что более важно в этом случае-консервированные, с надписями на разных языках. ну чем не материал для диссертации :( Я правда при виде их забываю про всякую науку-политику, и предаюсь совсем другим чувствам

Я б с удовольствием обсудил бы этот вопрос с аборигеном, но он резонно возразит, что моих предков выгнали из Еревана, а не из Гундивинди, и выгнали армяне...(если он конечно слышал про Ереван и армян-честно говоря у нас тут другой мир и другие проблеммы).

Меняет ли это их отношение ? Вроде особо не замечал! Да и почему должно менять? На словах вроде могут одобрить - но .... дело в том что люди обычно принимают какую-то веру, если они серьезно к этому вопросу относятся. Большинство же относит себя только по культурному наследию. Как в исламской среде, так и в грегорианской (армянской). Большинство "культурных"армян ...(исключая конечно тех,кто стал истинным христианинoм, но таких немного)так же понимает новообращенного кристианина, как и "культурные" мусульмане Так что с чего этот факт должен менять отношение. Тем более, что политические симпатии это не меняет.

Именно это- если вы поднимите вопросы 19или 20 века - то во всех этих событиях страдали не только армяне. Если говорить о моральной компенсации, то она долажна быть двухстороняя: если вернуть право на проживание и самоопределение армян в Турции и Азербайджане, то вернуть право на проживание и самоопределение аз. татар, в Армении... и так далее по отножению к грекам, ассирийцам, албанцам и пр.- права на тех же территотиях, где они живли. Права мирного турецкого населения погибшего от рук арянских дружин тоже должны быть защищены. Если сейчас не дать по рукам-то потом опять найдуться охотники депортатиций и чисток. В обоюдных конфликтах (вооруженных) невинных овечек нет, а мирные люди не должны страдать за действия политиков, которых они не выбирали, или к которым вообще не имели отношения.

Я для себя ничего не требую! И мы не собираемся ничего оспаривать. Но...если вы поднимите дела 20-го века - в этом случае мы настоим, чтобы справедливость была восстановлена по отношению ко ВСЕМ пострадавшим мирным жителям, независимо от национальности... в особенности, где речь идет о бывших гражданах Российской Империи. ОДНИХ АРМЯН мы рассматривать не дадим! Так уж получилось что дела наши связамы - если ты c4итаешь что изгнанные армяне должны получить хотя бы моральную компенсацию, то я c4итаю, что и dругие - аз.татары, греки, курды, которые в начале века, в отличии от армян, даже не имели особой политической организации, получили такую же хотя бы моральную компенсацию.

Да, но... умерла демократическая республика с которой мои прадеды связывали столько надежд :(

Любой французкий источник очернит кого-угодно, что-бы обелить дашнаков, если б вы привели пример английской миссии, я б еще мог бы поверить, но что б Германия ослабляла своих союзников? Потом возьмите масштабы работы этих миссий, что приводяця в армянских же источниках-посылка куда-то 60 сирот, и т. п. Явно недостаточно чтобы совратить весь народ. А фраза об обращении в свою веру... Я бы рад был бы этому, но к сожалению все факты, которые нам с Вами, уважаемый Салех-бек, известны, говорят о том, что армяне были ОБРАЩЕНЫ только в одну веру - дашнакскую...

ну в данном случае это не совсем то - там спорят о каких -то мызыкальных фрагментах, в них и сами музыканты путаются... А тут вопрос о музыке не стоит, ог авторстве вроде тоже, - все о том, что после получения официального разрешения на постановку оперетты на армянском языке - имя автора было снято... Сам я об этом ничего не знаю, как я понимаю Вы тоже - ну пусть кто-нибудь, кто знает возразит или поддержит! А вообще то Сашик, уВас уровень постингов повыше бывает - признайтесь, батенька-вы еще Пасху не кончили празновать?

А Вам сколько надо? А вообще, зачем дурачиться, Сашик? Вот я например ну ничего про эту историю не знал - так молчу... ..ну не дали нам с вами музыкального образования, зачем же на весь мир это показывать?Обязательно надо что-то ляпнуть а потом крик поднять мол модераторы давят. Если знаете что-то - мол не хотел он красть, или не крал, или вообще он не сушествовал, или мало ли что -заставили его имя снять-угрожали, а он денег не брал - в детдом отправил - поделитесь с народом...

Арарат дуmаю есть и жена есть... Да нет я ж сказал - регулярно по каналу SBS показывают европейские фильмы, просто если там подоплека, армяне-турки, сербы-албанцы...подходят осторожно А Феллини и прочие...даже русские - крутят почем зря и даже новости на SBS.

Мы прекрасно можем понять друг друга! Во первых не вы/мы, а определенные партиии участвовали в определенных политических авантюрах. Требования как о репарациях к Германии, или как требования извинений от Турции, не правомерно, во первых-большинств наших беженцев были - в начале века подаными Империи ( и никаких партийных организаций не имели), а потом - гражданами Армении. Т.е. в общем то страдали от рук тех, кто должен был о них заботится. Почему я упоминаю это? Просто если вы выставите претензии к Турции начиная ц 1915 года, нам будет тоже много чего прибабить к этим претензиям со своей стороны. Если с 1903-5, то тем более.. Если в данный момент, когда обсуждается только Карабахский кофликт ( но не весь регональный конфликт за прошедший век-Контакты со Сттепанокертом потому и просходят, что пока упоминается и обсуждается только НКР.), большинство из нас, кто живет заграницей и имеет гражданство других стран, сильно ограничены в поддержке Азербайджану - можем поддерживать морально, разьяснять что-то и т.д.( не можем идти воевать в Карабах или влезать во внутриполитические дела других стран, если имеем права и обязанности перед странами в которых мы сейчас живем).Но если вы поднимете вопрос о компенсациях армянам от турков, то мы - потомки тех кто пострадал, уже молчать не будем! Никакие законы не препятствуют нам лично требовать справедливости по и по отношению к нашим убитым или изгнанным армянами предкам и родственникам. И поверьте мы получим полную поддержку юридических систем в наших странах. Так что неизвестно кому выгоднее не пересматривать существующие соглашения.

а як же!? так це ж "русскоязычный" форум

дык..с кем? с германцами или с русскими, там же христиане по обе стороны военных союзов были. А лютеране именно были на стороне Турции. Интересно дело повернулось - дашнаки - невинные овечки, а два немецких пастора армян так разложили, что они бучу подняли. Только куда потом все это армяне - лютеране подевались? Погибли в сражениях?

Я и читаю - из написанного следует, что протестанские миссии (которые по известным документам были немецкие) так влияли на армян, что те отвергали патрархию, начинали ненавидеть турков и шли сражаться на стороне России...!? Только непонятно, все армяне в дружинах стали лютеранами? Или просто сочувствующими? Уважаемый! Я понимаю что это чушь - но посмотри те ж Вы сами что вытекает из этого постинга! Я знаю, что есть армяне лютеране, католики и другие протестанты...но в общей то массе?

Я думаю глупости тут нет-автор пола не высяснял какая религия лучше, а спрашивал, кого на форуме больше... Просто деление явно было неудачное- Для русскоязычного бакинского форума скорее всего деление должно быть: 1. Ислам 2. Иудаизм 3. Христианство. 4. Другие (какие?) Любое уточнение внутри ученй просто отсекает значительную часть форумчан, которые не вполне понимают о чем идет речь.

Да нет список у нас думаю есть - побольше чем в Азербайджане, но думаю не этого плана... везде есть свои проблеммы. Вопрос в том, что я и не думаю, что такой фильму кто-то будет держать в прокате здесь ( кроме армянской общины, может быть-но там скорее всего с франко-армянским переводом). Иногда европейские фильмы показывают по Эс-Би-Эс каналу, но стараются избегать если там "межнациональное содержание". ...а потом, если я такой фильм домой принесу, мне жена такое устроит ...бр-р-р

Да, но ... тогда скажите когда будете начинать, потому что пока все идет в обратном направление, изгнанные ( если вам больше нравиться - депортированные, или "эвакуированные") азербайджанцы из Армении (граждане, имевшие армянские паспорта), беженцы из Карабаха (с азербайджанскими паспортами), мирное население погибшеее во время конфликта - вы c4итаете что на этой основе мир пойдет на новые соглашения, да еще благоприятные для Армении. Люди с которыми я тут общаюсь в Австралии, конечно не очень интересуется столь "отдаленной политикой", но на идиотов явно не похожи. Если еще до югославского конфликта армяские истории и имели для них какой то "хрестоматийный " стержень, который не легко было поколебать - сейчас они прекрасно поняли как делаются провокации для оправдания этнических чисток и создания одиозных диктатур для в моноэтнической среде. Кстати очень помогло заявление известной нам персоны о несовместимости наций, на него отреагировали даже те, кто до это считал, что слово Кавказ обозначает только белую расу в полицейской хронике.

М-да..таким образом вы хотите сказать, что протестанская миссия немца Лепсиус доктора обращала армян с целью послать их воевать за Россию? Как я понимаю обе миссии в Турции были немецкими? """В 1895 г. в Германии были созданы два патриотических союза. Основателем одного из них был сын знаменитого египтолога и лингвиста Рихарда Лепсиуса — Иоганнес Лепсиус. Созданный им союз «Лепсиус Ориент Миссион» содержал большой приют со школой, больницей, мастерскими (Урфа). Основателем другого союза был доктор Лохман (77, с. 35). Оба были духовными лицами. Первый развернул свою деятельность во Франкфурте, другой — в Берлине, Ганновере, Гамбурге, Саксонии, Бранденбурге. И. Лепсиус основал и в течение ряда лет издавал журнал «Христианский Восток» («Christliche Orient»), на страницах которого помещал статьи в защиту армян. '"""Джон Киракосян МЛАДОТУРКИ ПЕРЕД СУДОМ ИСТОРИИ

Документов-то много, но не только те, которые вам/нам нравятся...а рассматривать тогда надо все. Докумнтов столько, что даже нечего оспорить и обсуждать. Конечно-новые соглашения могут быть приняты, но...только после того как на них согласятся ВСЕ пострадавшие стороны, страны региона и т.д. а не только армяне. При нынешнем отношении к соседям это не представляется реальным.