Albans

Не умею и живу далеко:(

Мне тот старый город до сих пор во сне снится... Я поетому то и приезжать не хочу, хотя конечно ского придется, кажется. Но я был уверен, что чушек больше не существует! В моем представлении, это были люди, кто не получил, или принципиально не хотел получать руссифицированного "просоветсого" образования и всем своим видом показывал протест против него. Кстати я еще застал старый аналог этого слова "персюки", то есть исторически это и было столкновение культур! Я в простоте душевное думал, что если все теперь азербаиджанское и армян нет - то откуда возьмутся "выразители протеста", против чего же им протестовать. Вроде все уже должно придти в равновесие, не так ли? Кстати, а кто там были Володи Бабаевы? Однофамильцы?

Ждем

Автора чего? А вообще Новый Человек-чужие фотки нетактично (ески это конечно не селебрити или историческая личность, но данном cлучае я уверен это не так ) пихать на форум без согласия владельца :( И давать информацию, которуя человек не хочет давать ( даже если ты модец раскопал чего-то!)

Новая статья о Каспарове в "Московском Комсомольце"! Каспаров, как известно, выиграл восемь “Линаресов”, но на недавно закончившемся супертурнире отстал от победителей на пол-очка, причем бывший бакинец уступил партию нынешнему, 15-летнему Теймуру Раджабову. На торжественном закрытии журналисты признали эту партию лучшей в турнире, поощрили недавнего вундеркинда. И тут началось. Каспаров потребовал слова и устроил организаторам форменный разнос: заявил, что они выбрали эту партию только потому, что он, Гарри, ее проиграл. Тем самым они нанесли ему публичное оскорбление, можно сказать, опустили. И так далее в том же духе, а закончил Каспаров свой монолог примерно так: “Вон из Линареса! Сюда я больше не ездок. Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок! Карету мне, карету!”

Стракер-спасибо за словарь, но у меня дома стоит немного другой, он лучше тем, что по-выбору дает латиницу или кирилицу... Какая-то джава программа, но название вспомнить не могу-вечером посмотрю версию и скажу!

У меня каждые 5-10 лет появлятся дикое желание учить азербайджанский, но тут же нахотится кто-то, как тут на форуме парочка *****, кто это желание надолго отбивает! Значит не судьба :(

Это не мелочь уважаемый! A очень важный и много обьясняющий период в его жизни! когда он сложился как личнисть и как профессионал, рискнем сказать. Пойка мы имеем "двух" Андраников: 1. Трусливого головореза, убийцы мирного населения, бездарного солдата и дезертира! 2. Народного героя, образованного полководца и благородного воина! Теперь порассуждаем - факты с обех сторон, говорят, что Андраник уже участвонал в балканских событиях не в рядовой должности. Если проосто истреблять мирное население - не надо армейского образование и таланта, любой школьник может собрать банду головорезов. Грамотный же командир должен был где-то учиться, где-то сложиться - казалось эта важная для биографии информация должна быть указана! Ан нет! Почему тогда не упоминается то, что в общем то должно было б служить в пользу второго образа? а жизнь у меня действительно прошла незаметно и неинтересно-работа такая!

Меркурий конечно...Я к тому и клоню, что в тот момент младотурки бы пообещали бедуинам снег зимой, только чтоб те остались в пределах империи.... Я еще ра акцентирую на двых моментах: 1. младотурки на тот момент были ЕДИнСНСТВЕННОЙ СИЛОЙ СПОСОБНОЙ СОХРАНИТь ТУРЕЦКУЮ НАЦИЮ...они осознавали это, создались для этого и крутились как карась на сковородке тоже для этого раз! 2. алтернативой был бы полный раздел территорий бывшей османской империи между членами Антанты с определенными гарантиями малых ( и в общем не таких уж малых ) народов...два! Теперь к сути- сотрудничая с младотурками, армянские партии сделали выбор из двых алтенатив и выбрали "МЛАДЫХ ОСМАНОВ"! Чам их не устраивал вариант с Антантой? Меньше власти...или там пришлись делить власть с патриаршеством и традиционными органами власти у армян? Отдельно замечаю, что многими, если не всеми источниками указываеця большое, если не скажем значительное влияние армян на экономическую и культурную жизнь тогдашнего турецкого государства! Еще хуже - сперва ошарашив Антанту призывами армянской молодежи в армию, тем самым лишив себя западной защиты ( самый сладкоголосый западный политик уже ни под каким видом не мог протащить через парламент ни одну проармянскую резолюцию!), в самый разгар АГОНИИ ТУРЕЦКОЙ ИМПЕРИИ ( и можно сказать турецкой нации)имея в армии своих более 100 тыс человек ( это мои приблизительные подсчеты - 60 тыс убиты, еще многие перешли в дружины и русскую армию, могло быть горадо больше) - ВДРУГ (еще раз заметим - лишенные всякой политической защиты)следует призыв -вооружаться...раз, стать на сторону России, два! Созданиие независимого государства-три! Я просто не знаю что это было-хитрость полоумного ( мол всех обманули, все получим - некому ничего не должны!), или просто несогласованность разных фракции армянских партий? Зная армян - все же склонен думать что - второе! Теперь поставим на место младотурков лювого нам извесного лидера нациции в критический период- Петра Первого, Кромвеля, Троцкого, Ленина, Гитлера, Сталина... и скажем могли мы получить другую картину? Но сами турки меня лично не волнуют, мне жалко их погибших из-за поличических амбиций властей, НО ГЛАВНОЕ ПОЧЕМУ Я НА ФОРУМЕ - это кровь моих предков! Из всех материалов которые мы ворочаем здась на форуме - мы видим что причиной всего была политическая возня, игра с огнем, Антанты, армян и младотурок! Кстати изз-а заигрывания армян с западом и турками поссийские власти и изменили отношение к армянам и провоцировали погромы - теперь это становиця очевидным! Но причем здесь мы - азербайджанцы, жившие в Армении и растившие залень. Мы не имели никаких представитеей ни в российском, ни в турецком парламенте... жившие в Эревани и других городах, даже не имели защиты мествых феодалов, которую имели деревенские жители. Теперь вы не только примешиваете нас ( которые никогда не имели с турками одного государста, в отличие от ВАС, не имели НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ТУРЕЦКОЕ правительство), но даже возлагаете на нас основную вину, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, что мы были такими жэ жертвами российских колониальных властей, причем пострадали за ВАШУ ИГРУ!!!!!!!!!!!!!!! Теперь Меркурий-джан мы ДАЖЕ НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЕТЕ убитых мирных азербайджанцев в числе жертв тех событий! Почему бы не сказать честнее:"мы знаем, что виноваты русские ( мы САМИ), но мы мы взяли их в союзники, потому, что надеемся вернуть наши земли, забрав их у вас и У Турции. Мы прекрасно знаем, что общая опасность (!!!! А НЕ ЯЗЫК, А НЕ КУЛьТУРА...КАКАЯ ТАМ ОБШАЯ КУЛьТУРА!)сблизит вас с турками - ПОЭТОМУ МЫ И МАЖЕМ ВАС С ТУРКАМИ ОДНИМ МИРОМ!" Мекурий-джан вы же славитесь своей прямотой!

ok 1884 - 1884 ..... a v kakom godu on rodilsya? Fhuval, a tebe ne interesno?

Да конечно, но мне кажется памятники сами мало о чем говорят. Я последние выборы припомню. У нас в районе в основнам пожилое население было - и все консулы в основном о них и заботились. А тут начили часть района застраивать - стали семьи с детьи заежать. А политики по привычки все старикам обешают... А тут идем мы с женой на выборы-иди узнай за кого голосовать, имя партии тут непричем...смотрим стоят трое детей-брошюрки раздают -" наша мама" говорят. Мы -"О! То что надо!". За нее и голосовали. Только потом прочитали, что она действительно за интересы семейных пар стоит. А был бы памятник или портрет-что б он нам сказал! А имя ее так и не помним

Причем здесь ухо-было или не было...кто-нить может обьяснить без предвзятости почему из биографии Андраника опускается переиод где-то 1984-1894...просто интересно! Он же не со школы сражаться пошел!

скорее всего отражение православия... Но ничего сделать нельзя - они что-то слышали, но сути не знают! А вот как относиться к иконам - тут же конфликт прямой и практически с любой религией... Исаия 44 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник Чвыбрав деревоЖ, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и ЧчастьЖ из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: ьхорошо, я согрелся; почувствовал огоньъ. 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: ьспаси меня, ибо ты бог мойъ. 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, ЧиЖ сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: ьполовину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?ъ 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: ьне обман ли в правой руке моей?ъ Исход. Глава 20. Стих 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Левит. Глава 26. Стих 1 Ч1.000Ж Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. Второзаконие 4:16 (БЛБ) дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Второзаконие 4:23 (БЛБ) Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой; Второзаконие 27:15 (БЛБ) проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Второзаконие 29:17 (БЛБ) и видели мерзости их и кумиры их, деревянные и каменные, серебряные и золотые, которые у них. Аввакум 2:18 (БЛБ) 18 Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? 19 Горе тому, кто говорит дереву: ьвстань!ъ и бессловесному камню: ьпробудись!ъ Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет. 20 А Господь--во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его! И это еще не все места, наверное нет больще стихов против чего-то еще как против этого!

У меня тоже было- лет 10-12 назад, перед отьездом где-то... начал годовой научный отчет писать как всегда на русском. - нельзя говорят надо на азербайджанском, в крайнем случае на английском! Делать нечего - написал в крайнем случае на английском. Теперь говорят приложи русский текст,а то мы на английском пока не понимаем :(

ну чтоб наказать- надо иметь власть! Мой вопрос немного в другой плоскости. В ситуации с 1903 до начала первой мировой фактически обе монархии обанкротились, как российская, так и турецкая, в этом вы со мной согласны? Далее западные страны, так или иначе, планируют отобрать у турецкой империи ее обширные владения, и при этом так или иначе тоже упоминается судьба армян, греков и т.д. - с этим тоже все верно? Все понимают, что политическое крушение султановского режима неизбежно, война назревает - султан ее проиграет и само существование турецкой нации под вопросом, поскольку по отдельным регионом турки большинства не составляют, а претензии у различных национальных групп на территории весьма обширны... с этим верно? кка я понимаю из армянских источников - младотурки (или молодые османы) были eдинственным турецким движение стремящимся сохранить и Турцию и даже территории и принцип империи на каких то реформированных началах? Так ли это... вот что мне хотелось бы узнать, или была ли какая-то другая альтернатива младотуркам, какое-то другое турецкое национальное дружение с программой отличной от младотурков?

Ну это понятно, а я имею в виду уже при том раскладе, который был в 1903-1915 годах... Когда младотурки уже были одной из ставок, а крови уже и так было пролито достаточно!

Извини, значит не так понял... а остальное в принципе ясно! Хотя....Меркурий-джан, а твое личное мнение, если не младотурки, то какой бы выход мог быть в той ситуации? Другое развитие событий дало бы шанс на сохранение Турции как государства?

Просто во всех биографиях Андраника, которые я нашел и приведены на форуме, непонятен период 1984-1894, если он и окончил школы в 20-летнем возрасте, а скорее всего раньше, чем он занимался лет 10 до начала "освободительной борьбы"?

OK...И вот о политических играх армянских партий... http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/yo.../chapter03.html Мы не располагаем фактами, устанавливающими точное время начала «сотрудничества» партии Дашнакцутюн и младотурок. Как гнчаки, в том числе реорганизованные гнчаки, так и дашнаки пережили с 1896 г. глубокое разочарование по поводу того, что ни правители государств Европы, ни русский царь Николай II не схватили за руку кровавого султана. Надежды армянских национальных партий увенчать освободительную борьбу армянского народа победой с помощью французской дипломатии потерпели крах. Начинался новый период — период перегруппировки сил, переоценки ценностей. Как свидетельствует Аршак Алпояджян, «Дашнакцутюн под влиянием Христофора (Микаэлян — Дж. К.) поначалу отказалась присоединиться к младотуркам, когда они предложили всем революционным течениям общими усилиями свергнуть султанское самодержавие» (8, с. 916). Известно, что в начале 1898 г. в Каире младотурки снова выступили с инициативой о сотрудничестве с армянскими организациями. В одном из призывов, опубликованном в ту пору в газете «Дрошак», говорилось: «Османская Армения сражается. Османская Армения взывает к помощи — там наши братья, самые несчастные представители обездоленной армянской нации, там мы уже приобрели право, международное право, закрепленное кровью и договорами, которое обещает нам свободный уголок, где армянин не будет считаться «гяуром», «армяшкой» или «бродячим евреем», а человеком, наделенным всеми человеческими правами: там бьется ныне сердце нашей нации, там развевается знамя революции, на котором запечатлены честь и свобода нашего народа» (53, № 8, 1898). Это было новым стремлением к возобновлению борьбы, перегруппировке сил. Однако в планы младотурок входило создать общий фронт против султана............. http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/yo.../chapter05.html .....В первые дни после переворота демонстрация армяно-турецкого единства, совместные встречи сразу же вызвали враждебность со стороны фанатичных религиозных кругов. Они почувствовали опасность утраты мнимых или настоящих привилегий. Мысли у всех еще вращались вокруг свержения султана, и политическому облику людей, захвативших власть, уделялось меньше внимания. Каждый армянин, «воспламенившись от взорвавшегося вулкана вековых надежд, не желал даже прислушаться к тем или иным указаниям, подсказываемым рассудком...», — писал очевидец событий Григорис Палакян . В изданной в Чикаго в конце 1909 г. книге «Армянское пробуждение» (на английском языке) Левон Арпек писал с убежденностью сведущего человека: «... Когда будет писаться история возрождения Турции, значительную ее часть нужно будет посвятить армянам этой империи. Армяне были пионерами просвещения, гражданских и религиозных свобод» (395, с. 85-86). Активность армян в процессе преобразования Турции отмечали многие авторы, хотя в последнее время некоторые «исследователи» без всяких на то оснований забывают об этом. Эта активность вызывала раздражение мракобесов и шовинистов. В беседе с Сапах-Гуляном один из очевидцев рассказывал: «Когда пришла конституция, в первые дни большинство армян, и я вместе с ними, — все мы превратились в иттихадистов. Нашим общим убеждением было то, что партия, которая ввела конституцию, будет работать во имя прогресса и развития всей страны и всех народов. Мы были опьянены. Очень большие надежды мы возлагали на иттихадистскую партию, надеясь, что не пройдет и нескольких месяцев, как эта страна превратится в Европу, потому чтo ее заверения были такими многообещающими»..... .....Среди армянских национальных партий наиболее активно в пользу сотрудничества с младотурками выступала Дашнакцутюн. Ее руководители претендовали на то, чтобы делить с младотурками власть, завоевать равные с ними позиции. Ссылаясь на свое активное участие в созыве и проведении в 1907 г. в Париже съезда оппозиционных организаций и заслуги в ведении многолетней борьбы против султана, они с излишним оптимизмом надеялись вместе с Иттихадом выйти на арену политической жизни страны и участвовать в ней на равных. ...... В официальном требовании, направленном «правительству конституционной Турции», Совет представителей Дашнакцутюн заявлял, что «Турецкая Армения является неотделимой частью империи» (145, с. 178). Спрашивается, куда же девалась многолетняя освободительная борьба армянского народа? Интересно узнать, от чьего имени дашнакские руководители отказывались от Западной Армении, кому оставляли страну? А один из лидеров партии Дашнакцутюн Атом (Шахрикян) писал: «Ни одна нация стечением географических, этнографических, исторических условий своего развития так не заинтересована в том, чтобы любить и защищать Османский союз, как армянский народ. Интересы каждого члена этого союза, а в большей степени интересы армянского народа требуют помогать этому государству, возрождению и развитию страны» (23, с. 52, 88). ..... Таким образом, Дашнакцутюн следовала по пути сближения с младотурками, якобы революционно и прогрессивно настроенными, что удаляло ее от единственно правильного и необходимого для армянского народа пути — ориентации на Россию. Часть лидеров партии Дашнакцутюн, довольная тем, что занимала места в турецком парламенте, плелась в хвосте событий, не имея сколько-нибудь определенной, конкретной программы действий. .... Между тем на съезде в Измире Э. Акнуни, обрисовав в темных тонах хамидовскую эпоху, «тяжелое положение армян», восхвалял младотурецкий переворот и конституцию, перечислял благоденствия, подчеркивал значение призыва армян на воинскую службу и поощрял армянскую молодежь служить в армии. «Вновь открывшиеся горизонты дружбы всех элементов империи, освященные соглашением о турецко-армянской революции, — с воодушевлением разглагольствовал дашнакский деятель, — не только обуздали Йылдызского Нерона, но и сорвали заговор с целью внешнего вмешательства — Европа была вынуждена остановиться и с почтением склонить голову веред благородным энтузиазмом всех народов возрождающейся империи».... Я выводов пока никаких не делаю...так хочу сбалансировать материал.

Я ни к чему сам не веду! Я - научный сотрудник, получаю источник и пробую его на прочность! Я не ниже и не выше... я такой же человек как и все! Кстати в самой информации о " геноциде " встречаеtxsя упоминания об армянах - офицерах! http://subscribe.ru/archive/culture.armeni...2/14213950.text "После вступления Турции в первую мировую войну преследования армян начались с новой силой. Уже в 1914 году в турецкой армии были уничтожены практически все офицеры и солдаты армянской национальности по причине их "неблагонадежности" и русофильства. Весной 1915 года началась массовая депортация армян в пустыни Сирии и Месопотамии, сопровождающаяся массовыми убийствами."

Простите а "народный герой Андраник" где учился военному делу?

Меркурий-джан, так в этом случае мы не можем говорить о завоевании государства Армении, не так ли? Скорее турки снова "обьединили" армянские земли в своем государстве, те земли, которые прежде были разделены противниками турок.... Так что ( как я понял...могу и ошибиться) турки отдавали себе отчет, что воюют с греками и персами, но не с армянами?

Не могли не служить, или не могли не служить в армии? Например в истории России инородцев могли мобилизовать в обозы, на строительство, армейские поставки, но служба в армии для них рассматривалась как привелегия и давалась не многим народам! Так рекрутировали ли армян наравне с турками или же заключали союз с армянскими лидерами на совместное участие в войне?

Он как раз заглянул- я сейчас стараюсь вникнуть-как я понял, он взял традиционную классификазию основанную н аклассической антропологии, а потом смотрел, как эти группы "расставит " его метод. Из серьезных оценок ( см. выше я нашел только одну, где предполагается использовать метод, в комлексе с другими в криминалистике!). Пока что это просто экспериментальмое баловство-скорее попутка поощрить других о( хто гроши мает) обратить внимание на перспективность направления.