Albans

Я думаю все же не совсем так?

Как раз я не утверждаю что именно в данный период там были именно огузы: я делаю выводы: 1. большихство населения Закавказья не принадлежало к иберийской, армянской или той языковой албанской группе меньшинства, которой армянами был разработан алфавит- иначе бы они воспользовались одной из вышеперечисленных писменностей. 2. В региональных переделах они албания тоже выступает в опозиции христианским союзам, что свидетельствует опять же что ни армянам, ни албанской верхушке, реального христианства там распространить не удалось-именно по лингвическим причинам. 3. христианские испочники детально упоминают проникновение в регион БОЛЕЕ позних чем огузы тюрских племен-по причиме их опасности для христианских государств. Огузы ( как и родственные им племена) не были столь организованы, чтоб угрожать этим странам, да в их эпосах не встречается никакого упонимания о возвожном столкновении с ними.Эта картина прекрасно вписывается в упомонание о "некультурных" племенах Албании. 4. В третьих и самое главное, это -то что огузы ОКАЗАЛИСь в регионе и придти они могли ТОЛьКО в такой период, когда в регионе не было твердой власти, которая могла бы восприпятствовать их вторжению, либо приходя смешивались с родственными им племенами от которых регинальные правители их просто не отличали... да и не было привычки отличать в те времена. ( Все .... одно "татары!", Н. Хрущев) Еще раз перечисляю: оказались в регионе, не могли придти позже сельджуков и т.д., не вступая в столкновение с известными "режимами" - должны были занять какую-то свободную или родственную нишу. Теперь посмотри-те на статью и если быть непредвзятым- какие вы сделаете выводы? P.S. Кстати, если касается меня, то мои предки из Еревана, и по их преданию связаны с более поздними вторжениями в регион. Так что я не настаивую на собственных интересах...

Китайцев в конце историчекого периода в регине не ображилось, а мы обнаружились Так что эта ирония тут не к месту. а Гумилев не перевернеця, если б он был жив он просто сказал подтверждается или нет... привел бы факты за и против... Кстати я не утверждаю, что это были именно огузы, но факты ПРИВЕДЕННЫЕ, говорят, что они не принадлежали к перечисленным культурно-языковым группам, то кто же они были?

Нет все яшо...но толкование скорее в нашу пользу, потому что мы все-таки здесь (шутка)...конечно. Но... посмотрите хорошо известны племена которые угрожали Христианским государствам и описаны в летописях... сельджуки, хазары... А те огузы, которые проникали в регион ранее... как их проследить? Если не поредположить что они занимали каие-то безымянные ниши...

В том что и дело-упоминается потому, что точных сведений о племенах не осталось.. ведь нет и доказательств что их там не было? Вот мои предки жили в Ереване уже в новую эпоху, а как много упоминаний о них ты найдешь в официальных документах. Не некоторых даже записей о рождении не найти... А Gумилев ясно подчеткивает бедность сведений о этническом составе Албании.

А причем здесь Багиров? ...это раз! А два... что нам это дает господа о гражданстве Кочаряна? У многих стран есть в законе разяснительные статьи, когда человек через суд может защитать граждансво, когда как был членом семьи граждан этой страны, чаще всего-если не прерывал связи со страной (шпион например) и служил ее интересам (к Кочаряну скорее всего это и относится - вроде он через суд и подтвердил это!)... Так что это меняет? Кочарян живя с нашим паспортом служил интересам Армении, вот они ему и зачли :(

Это просто фраза из дореволюционной деtcкой пьесы, Иванов Павел, шла когда-то в Баку, почти всегда ставилась в школьных театрах. Дедушка, когда меня спать укладывал-рассказывал и напевал! Эта фраза из урока истории, когда он слушает шпаргалку и путает. Вместо "туман" - "обман", ни эта фраза часто потом цитировалась в свете" вся история.... ...сплошной обман". Наверное я просто старый стал - меня никто уже не понимает а сейчас разве не так?

Значит в отличие от Армении "независимый источник" не обладает достаточной информации об Албании!? Опять же уверености не чувствуется - были переданы по причине, или уже привадлежали - без причины...или каким -то образом стали управляться? К сожалению уже не спросишь :( По крайней мере можно понять что их у армении уже тогда легально изьяли и передали? ...Вот тут интересно - если не албанские, то тогда армянские или иберийские - в этом случае там бы просто пользовались соответствующими книгами из соседних областей? Тогда какими же были эти языки и наречия? Не том ли вопрос, что эти земли передали Албании, а в том что их шахи ОТДЕЛИЛИ от Армении за их этническое отличие? Я ни на чем не настаиваю, но эти вопросы сами приходят на язык В общем - " вся история мидян - это все сплошной туман!"

Согласен с Соломонычем - если ты ничего не извлек из предыдущих обсуждений, и толдычишь одно и тоже, тогда конечно скучно, а если после каждого обмена выходить на новый уровень - то конечно это и есть прогресс.

Понятно ... Я все же думаю правильнее строить убеждения на Писаниях, по крайней мере знаешь от Кого это идет! А если Он что сокрыл- то скорее всего нам это и не надо?

Я имел ввиду источники более близкие к историческим событиям...

Но эта истина устанавливается не на форумах, а на фронте .... Но если спрашиваете - я ( я знаю что эта точка зрения одно время доминировала, но не уверен, что ее все разделяют) могу сказать, что армяне храбрые солдаты и часто выигрывают битву.... но потом с помощъю негибкой политики превращают победу в поражение, еще худшее положение, чем до войны... Что им не хватает в политике - можно долго спорить, но если судить, так сказать по результатам - налицо ... см. территорию нынешней Армении.

A-a-a ponyatno...

Рубо! Если на затруднит-укажите плиз, где я переходил на оскорблeния?

Но не выгоден для турции, и не только, а значит по-большому счету и для америки..

Уже в период Ветхого Завета "ваал", так же как "астарта" носили скорее переносное значение. Обозначались чужеродные божества мужского у женского рода: Но когда они возопили к Господу и сказали: `согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе'- 1-я Царств 12:10 (BLB) Я конечно не берусь утверждать что не было связи мезду Bаалом и Bавилонским столпотварением, но какие на это есть более "библейские" данные ( названия, ссылки?)кроме мифов. Мифы не достаточно надежный источник исторических ассоциаций, так как часто переносятся имена и ассоциации с более древней ней личности-на более современную, особенно, если слово уже имеет переносное значение...

На знаю каk там насчет силы юридических норм, но чисто практическая заинтересонанность таких стран как Америка ( да и все ее латинские соседи), Канада, Австралия, да и Россия ( если считать по этнической принадлежности территорий сколько у русских и сколько у якутов)будет отдавать приоритет целостности. Здесь в Австралии и на островах число тех, кто мог считаться коренным этносом очень мало, но разных этнических групп и общин огромное множество- определять тут даже одну из них - форменное самоубийство для государства. :garabala:

Обычно на такие шаги идут, когда терять уже нечего... но видно пока есть чего! Это уже вынудит оппонентов превратить весну 2004 в весну 1945. Особенно если Америки и Турции удасться сохранить целостность Ирака. Ситуация когда все работают по ленинскому принцилу-чем хуже тем лучше вечно продолжаться не может. Время подопрет!

Да, но в Писаниях об этом ничего не сказано... Но четко сказано, что произошло потому, что Господь смешал языки. Хотя история в общем типичная для нашего региона - убийства, отделения! :( Истории действительно присуще повторяться. Напомните плиз, как там кто-то из великих сказал?

И у меня так-снится то, чего уже и там нет. Просыпаешься и понимаешь что все равно даже если и захочешь-то ехать некуда, нет ни бабушкиной квартиры, ни бабушки, ни дедушки, да и отца уже нет. Кстати у моей дочки связь с родиной только через него-она просто знает, что он ее очень любил-вот и интересуется всем, что с ним связано!

Нащет запахов - этио верно, я тут как у кожноперерабатывающего завода, и фабрики по переработки жиров поселился, насилу жена на прошлой недели в другой район города перетащила. а там то было-выйдешь, всдохнешь... и так сразу спокойноооо.. а теперь как -то не то. Вроде и район поприличнее, но только больше Москву или Киев напоминает, не родной. А там еще вокруг заводов степь была-ничего не росло, как вечером домой едешь-темнота и огоньки, ну прямо как на аэропортской дороге!

Наверное никто не станет раздражаться музыкой, если она его приводит к "экстазу", но... одного может привести в экстаз, а другого к истерики-просто раздражать. А запретность и греховность тут видимо не в музыке, в в тех "предохранителях", внутри нас, - нашей совести, данной Богом. Если я чувствую, что данная музыка приводит меня в состояние, которое я сам оцениваю, как запретное, животное - то последующие состояние неловкости и стыда заставит меня или исключить для себя такую музыку.. или заглушить совесть. Сама музыка тут непричем. В молодые годы музыка действительно может овладевать людьми, а потом уже становится привычкой...

Мне босс только что поставил DVD-burner на комп и повелел делать регулярные бак-апы с нашими данными, но когда я пытался сейчас писать - появился диалог-бокс и что-то сказал что не все системы смогут потом считывать последующие ссесии, если я буду добавлять записи ( если я это правильно понял). Так что мне все ( каждый бак-ап) писать только в одну запись/сессию?

А мне очень нравится ( наверное из-за территориальной близости с Папуа-Новая Гвинея, уже и друзья оттуда есть). Но мигающие звездочки и я бы убрал.

Если моей веры, то почему тогда это так армянам вдруг не нравится? И откуда oни знают мою и Садама веры - мы им вроде не исповедались.