Соломон

Замечательная статья! Хотя и немного резковатая. Но, несмотря на резкий тон, все написанное в статье - это 100%-ная правда. Наверное, это понимают и сами азербайджанцы... Трудно поверить в то, что целый народ может быть до такой степени заморочен националистической пропагандой, чтобы не признавать общеизвестных и несомненных фактов.

ИГОРЮ: Вы спрашивали о цитатах? Их есть у меня! (как говорят в Одессе). Посетив недавно Музей Терпимости и, не найдя там даже упоминания об армянском Холокосте (в музее представлена информация только о еврейском Холокосте), я обратился с вопросом к директору музея. И вот, что он мне ответил (публикую его письмо полностью): Thank you for your thoughtful letter expressing your concerns. The Museum of Tolerance is equally concerned that every shameful, murderous episode in modern history should not be ignored, but must be made part of the historical memory of current and future generations. As you may know, when the Museum of Tolerance opened its doors in 1993, the exhibits in the Toleran center featured a film on profound examples, other than the Holocaust, of man's inhumanity to man, including the Armenian Genocide. Committed to addressing contemporary issues, the Tolerancenter continuously revises its exhibits. In fact, none of the original Tolerancenter exhibits is still on display as it was at the time the Museum opened. Sadly, new horrors on the world scene compelled us to produce another film, entitled In Our Time, in 1997, drawing attention to current tragedies in Rwanda, Bosnia, and Kosovo, as well as incidents of violence and hate in the headlines. Nonetheless, the original film has remained as an integral part of the Museum's exhibits. Currently presented on the main exhibit level in the Tolerancenter, the film continues to be viewed by prodigious numbers of visitors, principally high school students. It is a powerful exhibit that makes a profound impact on those who see it. In addition, a new display listing the events that made the twentieth century the bloodiest of all will be completed soon. Our Library and Archives augment the exhibits with extensive bibliographic references and other resources that include the genocidal Armenian experience. The new Teachers' Guide to the Museum of Tolerance offers a keyword reference in the Vocabulary and Concepts section. Our docent training has also incorporated several sessions focusing on this bitter history, taught by scholars within the Armenian and the Turkish communities and affiliated with local universities. Despite limitations of time, space and funding, the Museum recognizes its responsibility to portray significant, seminal events as part of the learning experience. However, the main focus of the Tolerancenter remains contemporary issues in today's world. (Это утверждение - ложь. 99.99% выставки посвящено не современным проблемам, а одной-единственной проблеме -- проблеме еврейского Холокоста, т.е. событиям 50-летней давности). The Museum of Tolerance is an educational institution that works hard to be true to its mandate without allowing any political agenda to intrude. Like other museums, the Museum of Tolerance reserves the right to decide for itself what it exhibits, where, and for how long. We cannot allow others, however well intentioned, to make those decisions for us. -- (NB: Тем не менее, существуют они на государственные деньги, т.е. на деньги налогоплательщиков!) Now more than ever, we must redouble our efforts to promote tolerance and respect among the prodigiously diverse communities we are privileged to serve. As we, ourselves, continue to learn and grow, we welcome your input and appreciate your opinions. Yours very sincerely, Liebe Geft Director Museum of Tolerance

Aram Sev Heros, Евреи тоже воевали за СССР, также как и армяне, и не хуже армян. Евреев-героев Советского Союза больше, чем армян (сейчас не помню точную цифру, кажется 136). Евреи также воевали и в других странах, например в рядах бойцов французского Сопротивления было много евреев, также и в армии США и т.д. Но евреи воевали и на стороне фашистов (как это ни парадоксально!). Разумеется, эти евреи скрывали свое национальное происхождение. Но факты были! Игорь, В вопросе же геноцида еврейское государство встало на сторону палачей, а не жертв, и это факт. Другое дело, что израильская общественность осуждает такую позицию своего правительства... Более того, еврейский музей Толерантности в L.A., экспозиции которого рассказывают главным образом о Холокосте, отказывается открыть экспозицию, посвященную геноциду 1915 года. Это позорный факт, который вредит прежде всего самим евреям, так как унижает память и жертв еврейского Холокоста. Об этом писала Los Ageles Times совсем недавно. В любом случае, музей Толерантности не должен проявлять столь мстительную Нетерпимость. Это сводит на нет всю его деятельность. Ко всем этим вопросам нужно подходить честно, и стараться говорить правду, независимо от того, выгодна нам эта правда или нет.

Да, азербайджанцы, если бы захотели, давно освободили бы свои территории, и, если они этого не делают, то просто не хотят... .................... Ириванское ханство было иранским, а не азербайджанским. Азербайджан возник уже в советские годы. ..................................

#1. Конфликт начался не из-за Сумгаита, но война началась именно с Сумгаита. Именно в Сумгаите впервые пролилась кровь. Хотя, конечно, формально война за Карабах началась с операции "Кольцо", операции, которую начал ОМОН Аз.ССР по департации населения Карабаха. #2 и #3 Разве не Сталин отдал Карабах и Нахичевань Азербайджану? И если не Сталин, то кто? И какая собственно разница?! #4 Степанокерт - это действительно название современной столицы НКР. Название дано городу с момента его основания в 1917 году. До этого это была деревня. #5 А вот название Карабах действительно тюрское. Историческое же название - Гарабах. Что в этом такого особенного? Примеров подобного рода множество: Великобританию называют часто Англией, Бессарабию -- Молдавией, и т.д. И что мифического в том, что Карабах - независимая (от Азербайджана) республика? Забыли указать, что название "Азербайджан" тоже ведь придумано в советские годы Сталиным, и это уже не миф...

Не видеть очевидного нельзя. Стратегическое расположение Армении для России чрезвычайно выгодно, особенно при неблагоприятно складывающейся для России геополитической ситуации на Южном Кавказе. Возможно, могло бы быть и иначе, и тогда Армения не имела бы такого значения, но сегодня южные рубежи России чрезвычайно ослаблены - Грузия и Азербайджан, как известно, ориентируются на Турцию, на северном Кавказе продолжается конфликт в Чечне, и т.д.

Значит, это не Карабах? Может, просто похоже?

Кто угадает, где это снято?

Я думаю, что главная проблема азербайджанской армии - это отсутствие военных специалистов. В этом состояла главная причина поражения в войне. Парадоксально, но факт -- военной техники и вооружения в Азербайджане было много больше, чем в Армении и в Карабахе вместе взятых, а пользоваться всем этим добром никто не умел. В Армении же была как раз обратная ситуация -- большое количество военных специалистов при почти полном отсутствии вооружения.

Пора делать выводы. Доверять азербайджанцам нельзя. Ненависть к армянам ослепила их. Отсюда следует, что карабахцы не должны идти ни на какие уступки. Гарантией безопасности может быть только сила.

Ziyadli, Меньше надо пить!

Дали. И не один. Потому я и спросил, что сделали азербайджанцы в ответ. И вообще, непонятно, чего ждут азербайджанцы от армян? Какие к армянам претензии? Чего добивается Азербайджан?

Итак, никто не может ответить! Тогда к чему все эти разговоры? Как изменилась позиция Азербайджана с 1988 года? Такое впечатление, что азербайджанцы просто хотели бы повернуть историю вспять, вернуться к брежневским временам. Неужели так трудно понять, что без уступок со стороны азербайджанцев соглашение не может быть достигнуто?! Азербайджанцы же пока не сделали ни одной уступки. Не глупо ли это?

Я тоже хотел бы знать. Во всей этой истории очень много непонятного. Если преступление было совершенно армянами, на территории подконтрольной армянам, то как азербайджанцам удалось попасть туда, чтобы произвести съемку, да еще пригласить туда иностранных журналистов?! И почему эта трагедия произошла под Агдамом, а не в самой деревне Ходжалы, оставшиеся жители которой уцелели? Я много раз задавал эти вопросы азербайджанцам, но вместо ответа получал ругань, оскорбления и угрозы. Все это очень подозрительно!

Правда?! -- Если правда, то мне искренне жаль этих людей! Как они должны себя чувствовать, читая в газетах о коварных, подлых и неполноценных армянах?! И это каждый день! И то же самое, наверняка, говорят на всех каналах местного радио и телевидения! Рехнуться можно от такого!

Итак, главный вопрос остался без ответа.... Что КОНКРЕТНО сделали азербайджанцы для того, чтобы армяне им поверили? Кто-нибудь может ответить?

Интересно, много ли в Азербайджане найдется людей, которые бы согласились с подобным утверждением?

Значит, азербайджанцев ты не считаешь профессионалами, раз по-твоему они могут занимать только руководящие должности? Я сказал лишь то, с чем никто не спорит: в советские годы в Азербайджане все руководящие должности были заняты азербайджанцами, а исполнителями (инженерами, врачами, учителями и т.д.) были представители других национальностей, в том числе и армяне. Или с этим утверждением кто-то не согласен?

Не получится. причины см. выше.

Gang Marshall, Нельзя, к сожалению, сравнивать Канаду с Азербайджаном. В Канаде французам не устраивали погромов, как в Сумгаите. В Канаде французов не считают "неполноценной нацией", которую надо уничтожить. В Канаде права французов, возможно, и не нарушаются, но в Азербайджане армяне будут находиться в постоянной опасности, если не будут иметь своей собственной армии обороны. Поэтому ваше предложение не годится. Вы правильно заметили, что армяне готовы идти на компромиссы во имя мира. Но к компромиссам пока не готовы азербайджанцы, и это является главным препятсвием к достижению договоренностей. Потому что односторонних уступок никто не делает. Уступки должны быть обоюдными. Должно пройти какое-то время, может 50-100 лет, азербайджанцы тоже когда-нибудь станут цивилизованной нацией, как армяне, т.е. нацией, способной идти на уступки. Вот тогда будут иметь смысл проекты вроде канадского. А до тех все будет оставаться как сегодня...

Вот интересно, что скажут на это азербайджанцы. Пока они почему-то молчат... думают, что сказать...

Мирные переговоры нужны обеим сторонам конфликта не для того, чтобы решить "проблему Карабаха". Никакой проблемы и нет вовсе -- на самом деле проблема решена, и Карабах навсегда останется армянским. Означает ли это конфронтацию на веки? Думаю, что причина конфронтации не из-за Карабаха. Что же касается самой конфронтации, то эта конфронтация будет продолжаться недолго. Возможно, что и Азербайджан долго не просуществует...

Алиев, пока он жив, недопустит никакого переворота. А когда Алиев умрет, то переворот наступит так или иначе, вне зависимости от того, как будет решаться вопрос о статусе Карабаха. Азербайджан являет собой очень непрочное государственное образование, и не известно, что будет там после Алиева. Главная проблема Азербайджана -- отсутствие единого азербайджанского народа. Карабах нужен Азербайджану не сам по себе, а как средство для достижения национального единства. Для этого же используется и антиармянская пропаганда. Это всего лишь попытка создания национального единства...

Бозгурд, памятник не разрушен, он существует и поныне. Там написано: "мы, первые армяне-репатрианты, пришли на эту благодатную землю". Что же касается ваших изысканий о Кавказской Албании, то это государство перестало существовать более тысячи лет назад. Даже если Карабах и входил в состав этого государства в древности (что не доказано!), то все-равно нелепо вспоминать об этом сегодня. Древние албанцы на Карабах не претендуют!

Deconstructor Дата May 3 2003, 13:14 : Sie haben auf meine Fragen nicht geantwortet.