Соломон

Firewoman! Собор Парижской Богоматери! Не может быть! Это же албанская церковь!!! Спроси у самого Зии Буниятова! Или у какого-нибудь Алекперова. Ведь древние албанцы -- это те же азеро-тюрки, не правда ли?! В VII веке албанцы ассимилировались с другими народами, а в 1918 году, в том же самом месте от них произошли азербайджанцы (почти из плесени), которые и построили все церкви на свете. Так и турки происходят от древних греков, т.е. от византийцев (называвших себя ромеями). И мечеть Ай-София в Константинополе построена была ими же. Только во времена Византии эта мечеть почему-то являлась христианским храмом Св.Софии. Странно, что турки не считают себя потомками древних урартов или древних ассирийцев, памятники которых они успешно загадили... Впрочем, греческим памятникам тоже досталось!

Да мне достаточно и того, что ты со мной полностью согласился. Наконец и ты понял, что у вас нету истории! Ведь если бы ты был со мной не согласен, то не стал бы уводить разговор в сторону! Fireland, Молодец! Умеешь пользоваться URL ссылками! Нашла все-таки, где находится этот храм, построенный христианами-азербайджанцами! Начитанная девушка! Умеешь отличить мечеть от церкви... Сразу видно, что ты много читаешь! Это хорошо! А еще ты должна слушаться своих татарских родителей, папу-турка и маму-турчанку!

Да, Rubo, Непонятно только почему это МОВСЕС КАЛАНКАТУАЦИ написал свою знаменитую «ИСТОРИЮ СТРАНЫ АЛУАНК» на армянском языке! Местный Аттила считает албанцем не только МОВСЕСА КАЛАНКАТУАЦИ, но и Егише, автора книги "СЛОВО О ВОЙНЕ АРМЯНСКОЙ, ИСПРОШЕННОЕ ИЕРЕЕМ ДАВИТОМ МАМИКОНЕАНОМ"... Так что я уже ничему не удивляюсь... Скоро и Хоренаци окажется азеро-тюрком албанского происхождения!!!

DeSPot, давай, давай! Рекламируй http://www.vehi.net и дальше! Авось и азербайджанцы обратятся!

DeSPot, Ты знаешь, я встречал дураков и глупее тебя. Но такого зануду вижу в первый раз! Сказано тебе, ты мне неинтересен! Или заткнись, или найди себе другого собеседника. Ну нету у меня желания заниматься твоим образованием. Понимаешь ты это или нет? С меня довольно и твоего косвенного признания моей правоты. Ведь если бы я был не прав, утверждая, что у азербайджанцев нет своей истории, то ты постарался бы убедить меня в обратном. Но ты этого не делаешь, а только пытаешься увести разговор в сторону. Интересно, найдется ли на этом форуме хоть один азербайджанец, который признает печальную для азербайджанцев истину?!

Чтобы победить на будущих президентских выборах, азербайджанские власти готовятся к войне Усния Бабаева Азербайджан готовится к войне. В стране идет широкомасштабная акция сбора средств для национальной армии. Деньги аккумулируются на счетах созданного по указу президента Гейдара Алиева Фонда помощи вооруженным силам. Аналитики расценивают появление подобного фонда как свидетельство подготовки властей к военному решению карабахской проблемы. Именно такой сценарий развития событий может стать наиболее успешным PR-ходом Алиева незадолго до президентских выборов в стране. По крайней мере сегодня общественное мнение, над формированием которого, судя по всему, работают опытные политтехнологи, склоняется к поддержке военной акции в Карабахе. Не случайно практически во всех выступлениях главы государства рефреном проходит мысль о том, что, в случае если переговорный ресурс будет полностью исчерпан, Азербайджану не остается ничего, кроме как решить вопрос военным путем. "В предвыборный период власти приняли очень запоздалое, но правильное решение. Создание Фонда помощи вооруженным силам продиктовано желанием азербайджанского общества помочь своей армии", - сказал "НГ" зампред "реформаторского" крыла Партии народного фронта и депутат миллимеджлиса страны Асим Молла-заде. Показательно, что в проекте госбюджета на будущий год, который сейчас обсуждается парламентом Азербайджана, расходы на оборону на 12,3% превышают соответствующую статью бюджета-2002. При этом министр финансов страны Аваз Алекперов намекнул депутатам, что в статье на оборону указаны далеко не все расходы. Общественность восприняла слова министра как подготовку к войне за Карабах и активно включилась в сбор средств "на святое дело". В банковских отделениях выстроились очереди желающих помочь армии. Один из жителей Баку, мотивируя в беседе с корреспондентом "НГ" свое решение перечислить деньги в созданный Алиевым фонд, пояснил: "Я не сторонник войны, но понимаю, что разрешить конфликт за столом переговоров невозможно. Рано или поздно азербайджанцам все-таки придется взять в руки оружие". В некоторых бюджетных ведомствах и службах людей даже обязали перечислить в фонд помощи армии от 30 до 50% месячного заработка. Многое говорит за то, что речь идет о хорошо продуманной акции. К примеру, один из участников телевизионного шоу "Миллионер" (местный аналог программы "Хочу стать миллионером"), выиграв 800 тыс. манатов (примерно 170 долл.), с экрана телевизора заявил, что передает эту сумму в Фонд помощи вооруженным силам. Права на производство и показ данной программы принадлежат наиболее близкому к властям телеканалу "Lider". Военный эксперт Азад Иса-заде, комментируя "НГ" ситуацию, заметил: "Создавая такие фонды, государство перекладывает собственные обязанности на плечи населения. Армия - это институт государства, который существует за счет госбюджета. Я уверен, что денег на содержание армейских структур в нашем государстве может не хватать только по причине коррупции и воровства". Причем он не одинок в своем мнении: многие эксперты сомневаются в том, что собранные населением суммы пойдут на нужды вооруженных сил, а не на повышение уровня жизни армейских чинов. По словам Иса-заде, аналогичные фонды в Азербайджане уже создавались не раз. "Создавая всевозможные фонды, следует прежде всего обеспечить их прозрачность. Кроме того, необходимо осуществление гражданского контроля над вооруженными силами", - считает Иса-заде. Однако власти страны, похоже, заботятся не столько о положении армии, сколько о своем политическом будущем, которое призваны обеспечить опытные политтехнологи, режиссирующие громкие PR-акции. Баку Независимая Газета http://www.ng.ru/cis/2002-11-05/6_baku.html

Нет, но форум у вас действительно смешной. А ты мне уже надоел. Скучно с тобой. Несмешной ты шут, понимаешь?

Это писания святых отцов Церкви ты называешь "писаниной"?!! "Книгу скорбных песнопений" Нарекаци читают даже атеисты и восхищаются!.. Может, ты и св.Иоанна Златоуста не читала, и св Василия Великого? И про Данте ничего не слышала? М-да... Между прочим, в каком классе средней школы ты учишься? Спрашиваю без подвоха... просто интересно. Что, например, ты прочитала? Приключения Робинзона Крузо? Или, может ты читаешь переписку Маркса с Каутским?

Даю бесплатный совет: читать книгу нужно полностью, а не выхватывать одну единственную цитату. Хоренаци писал так о царях, живших в до-христианские, т.е. в языческие, времена. Потому он и называет этих царей дикими. Но, как факт, положение изменилось уже во времена V века, когда жил Хоренаци. О своем современнике, правителе, заказавшем ему "Историю Армении", Хоренаци пишет как о человеке из " рода древнего и храброго, и плодовитого на стезе не только разума и полезных мыслей, но и величайших и многочисленных достославных деяний" Интересно, что по уровню своего развития ты, ДЕПОСТ, уступаешь даже тем, о ком пишет Хоренаци в своем порицании. Но те люди жили 16 веков тому назад, -- представляешь, что сказал бы Хоренаци о тебе самом, если бы прочитал твои невежественные заявления?!

Нет, не понял! Понял только, что ты на меня почему-то обиделся и хочешь игнорировать мои сообщения. Но мне лично все равно. Ответить на мой вопрос, ты все равно не в состоянии. Я думаю, у азербайджанцев нет и никогда не было своей древней истории. Это именно тот самый ответ, который я ожидал услышать от вас самих... Если я ошибаюсь -- поправьте меня. Откройте мне глаза. Назовите мне своего самого древнего историка-летописца...

Серый Волк, Значит, евреям нельзя задавать вопросы азербайджанцам? Хм, интересное заявление! Я же говорил уже, объяснял много раз, почему на меня обижаются все татары- азеро-тюрки. -- Я задаю вопросы, на которые азербайджанская пропаганда еще не придумала ответы... Но даже если у азербайджанцев никогда не было своих древних историков, то это еще не повод для обид на меня! Я же в этом не виноват!

Да, хочу. Но ваша история почему-то засекречена. Или, может, ее просто не было? Может, в этом весь секрет? Перестаньте ссылаться на древних албанцев! Этот народ не имеет никакого отношения к современным азербайджанцам. Древние албанцы были ближе армянам, как христиане григорианского вероисповедания, и к тюркам не имели ни малейшего отношения. Нахичевань, так же как и Карабах, исторически армянская область. И если вас действительно интересовали христианские церкви в Карабахе, которые вы считаете албанскими, то зачем вы стали бы их уничтожать? Исторической науке известно всего несколько сохранившихся древних албанских церквей (не более семи, если мне не изменяет память). В Карабахе же - тысячи древних армянских церквей! Было бы странно, если бы в Карабахе не было бы армянских церквей. Армянские церкви есть ВЕЗДЕ, где живут или когда-либо раньше жили армяне. Например, я своими глазами видел древнюю армянскую церковь в Крыму (хотя армян там давно нет). Армянские церкви есть в Петербурге (церковь св.Екатерины на самом Невском Проспекте), в Москве (на Ваганковском кладбище), даже в Лос Анжелосе я насчитал по меньшей мере пять (5) армянских церквей в разных частях города.... И вы хотите сказать, что в Карабахе или в Нахичеване нет армянских церквей?!

DeSPot, Мне скучно с тобой общаться, ей Богу! Ну не хочется мне тратить время на то, чтобы разоблачать ради тебя одного примитивнейшую атеистическую пропаганду. Скучно, понимаешь? Тем более, что на мой вопрос тебе нечего ответить!

Еще бы турки не переживали! Сколько денег уплачено зря! Хотя я думаю, не было никакого Samuel Weems в природе. Это все турецкие выдумки от начала до конца... Смотрите какое совпадение: свою армянофобскую книгу он опубликовал в мае 2002-го (причем это его первая и единственная книга!), а уже в январе 2003 года умер! Да не было никакого Samuelа Weemsа в природе. Книга написана каким-то анонимным турецким автором! Турецкие спецслужбы грубо работают, в расчете на дураков!

деСПОТ, это ты непредвзятый человек?! ты - антисемит. Ты - человеконенавистник. И ко всему прочему ты не слишком умный и не слишком образованный человек. Потому что ты задаешь глупый вопрос. Армяне не только могли, но и в действительности построили Храм. Знаешь, деСПОТ, ты будешь удивлен узнав, что не только армяне строили Храм Божий, но и все остальное человечество.

Это мнение получено тоже из достоверных источников? Неужели из тайных архивов ЦК Компартии Азербайджана? - О религиозности армян можно судить хотя бы по тому факту, что в отличие от некоторых своих соседей, армяне сохранили свою христианскую веру даже во времена монголо-татарского нашествия. Вот, прочтите, например, эту поэму средневекового армянского монаха X века св.Григория Нарекаци, отрывок из которой я здесь копирую: http://www.vehi.net/narekacy/slovo.html св.Григорий Нарекаци СЛОВО К БОГУ, ИДУЩЕЕ ИЗ ГЛУБИН СЕРДЦА Глава 23 1 Непостижимый взору и уму Ты, без Кого ни слова нет, ни дела, Определяющий предел всему И только Сам не знающий предела; Нам без Тебя ни света нет, ни тьмы, Ты слышишь наши стоны, зришь несчастья, Невидим Ты, но все, что видим мы, Померкло бы без Твоего участья. Ты недоступен для рабов Своих, Но близок в вышине Своей нездешней, Целитель жесточайших ран людских И утешитель боли неутешной! 2 Узри, о Боже, взор мой безутешный И сердце, что раскрыл я пред Тобой, На путь наставь мой разум многогрешный, Но будь Целителем, а не Судьейю Неверью и сомненьям нет предела, И чтоб греха избегнуть, дай мне сил: Мой дух еще не отрешен от тела, И страшен грех, что тело осквернил. Скорблю, что дух и разум не едины, Что на добро надежды нет в сердцах. Скорблю, что создан человек из глины, Замешенной на низменных страстях. Скорблю, что нас, людей, наш ум усердный, Не сделал совершеннее скотов, И грязью мы отмечены, и скверной, И памятью содеянных грехов. Что каждый совершил и что утратил Мутит молитву нашу, застит взгляд, И мы, сжимая плуга рукояти, Дрожа от страха, все глядим назад. Мы, смертные, пленяемся ничтожным, И не умеем мы глядеть вперед, И в поединке истинного с ложным Неистинное верх берет. И боль утрат идет вослед за нами, И всюду тьма и пелена у глаз, И приговор возмездья пишет память В суде сознанья каждого из нас. О горе, если Бог наш отвернется И поразит нас гром его речей И вечное величие столкнется С мгновенною ничтожностью людей. Растратил я, гонясь за наслажденьем, Свой драгоценный дар, пропал мой труд. Пусть Божьей справедливости каменья Меня, греховного, нещадно бьют. Я путь прошел, но свет моих трудов В потемках неусердья был не ярок. Я не оставил по себе следов, И свет погас, и догорел огарок. Мой слабый ум немногое постиг Я потерял возможность постиженья, И онемел греховный мой язык Без права отвечать на обвиненья. Чадит лампада тусклая моя, Мое напоминая нераденье, И стерто имя в книге бытия, И вписаны укор и осужденье. Мне стрелы изнутри пронзили грудь. Слились в большую рану все сомненья, Терплю я муку, не могу вздохнуть, Ни днесь, ни впредь не жду отдохновенья. Услышь, о Боже, вопль души моей, Последний стон мой, ставший песнопеньем, Стон, слившийся со стонами людей, Тебя молящих о своем спасеньи. Нас, жалких обитателей земли, Ты Сам из праха сотворил земного! Что делать нам, наставь и повели! Услышь мое беспомощное слово! Ты, сущий в каждой твари, что живет, Превозносимый всякой тварью сущей, Покой душевный от Своих щедрот Даруй нам в жизни сей быстротекущей! http://www.vehi.net/narekacy/slovo.html Григор Нарекаци.Книга скорбных песнопений

но, прежде чем ответить, посмотрите хаи, что пишут о вашей "религии". это не христианская, а армянская религия. Что пишут? -- Пишут чушь собачью (точнее татарскую). Потому что ЛЮБОМУ непредвзятому человеку ясно, что Армянская Церковь, существующая уже более 1700 лет, не создавалась с той только целью, чтобы обидеть бедных азербайджанцев, появившихся на свет Божий в начале ХХ века. Армянская церковь древнее самого ислама!

Де SPOT, мне тоже смешно. Действительно смешно,-- чтобы выяснить кто же является первым азербайджанским летописцем, потребовалось создать целый институт в Баку, но ответ так и не был найден -

Да, об этом пишет Мовсес Хоренаци в главе, которая называется "О нелюбознательном нраве прежних царей и правителей". И видимо так он и было в V в по Р.Х. Потому именно Мовсес Хоренаци и взялся писать свою историю Армении, потому и стал "отцом армянской истории". Но вы опять по-татарски уклонились от темы. В этой теме я хочу обсудить с вами невежество современных татар, а не уровень образования древних армян, о которых пишет Мовсес Хоренаци. Может вы все-таки ответите мне, кто является "азербайджанским Хоренаци"? Или не было у татар своего Хоренаци?

Так уж повелось, что о какой бы древней христианской церкви не зашла речь - будь то церковь из грузинского монастыря на границе Грузии и Азербайджана, или древняя армянская церковь где-нибудь в Карабахе, азербайджанцы, не задумываясь и не справляясь в энциклопедическом справочнике, с уверенностью невежд заявляют, что церковь является албанской. Вот еще одна такая церковь. Если понадобится, любой азербайджанец, не моргнув, назовет ее албанской. В этом азербайджанцы видят свой патриотизм. Главным образом во вранье!

DeSPot Дата May 29 2003, 08:27 Я это уже понял!

Верно, De-SPot. Конечно, есть цель. Очень интересно узнать ваш ответ!!!! Но вот мне не очень понятно, почему вы молчите, словно воды в рот набрали? Или, может, это секрет?!

Всем кавказским татарам свойственна одна очень интересная черта -- татары никогда не отвечают на прямо поставленный вопрос. О чем бы я не спросил татарина, он твердит мне одно и то же: "даденька, отдай Карабах"... Зациклились они на этой идее! Карабах для азербайджанца - это идея фикс, своего рода общенациональное помещательство! Вот, я уже много дней я задаю здешним татарам один и тот же, наипростейший вопрос: КТО ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ДРЕВНИМ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ ЛЕТОПИСЦЕМ? Но вместо ответа, они, как всегда, мне предлагают свои гнилые арбузы! Да что же это такое в конце-то концов?! Не нужны мне ваши гнилые помидоры!

И ты, девочка, не знаешь, кто был самым древним азербайджанским историком? Или ты просто слепая? А может ты, дурочка, читать по-русски не умеешь? Б-е-е-едн- е- е- енькая! Что, не было у вас древней культуры? А, татары? -- Ну так и скажите: пастухи мы, татары, некогда нам летописи писать (а тем более читать)!

Не знаю, как Христофор Колумб, но вот Алиев точно татарин. И хотя у вас никогда не было своего Моисея Хоренского, зато вы можете по праву гордиться великим сыном азербайджанского народа Гейдаром Алиевым, а также великим внуком азербайджанского народа Ильханом Гейдаровичем Алиевым, будущим великим президентом великого Азербайджана ) Итак, повторяю свой вопрос: КТО ЯВЛЯЕТСЯ "ОТЦОМ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ИСТОРИИ", т.е. кто был самым древним азербайджанским летописцем?