Соломон

Во-первых, науке ничего не известно об авторе "Истории страны Алуанк", компилятивном, скорее всего, сочинении. Его приписывают или Мовсесу Каганкатваци (VII вв.), или Мовсесу Дасхуранци (X вв.). Об авторе или авторах неизвестно ничего. Даже фамилия произведена от названия села, в котором он жил. Это мог быть албанец или армянин. Во-вторых, албанцы никогда не являлись единым народом, а были представлены 26-ю различными племенами. Науке известны только некоторые из этих племен. Но все известные албанские племена не являлись тюрскими. Так например, одно из албанских племен сохранилось до наших дней - это удины (утии), язык которых не тюрский, а относится к северо-кавказ­ской семье, нахско-дагестанской (восточно-кав­казской) подсемье, лезгинской (лезгинско-даргинской) ветви, лезгинской группе, удинской под­группе. В-третьих, не все тюрские племена вообще имеют какое бы то нибыло отношение к этногинезу азербайджанцев. Что же касается собственно древних албанцев, то они ассимилировались с различными кавказскими народностями и нациями, в частности и с армянами. Причем арменизация албанцев завершилась еще в X в, когда азербайджанцев еще в природе не существовало. Наконец, летопись "История страны Алуанк" дошла до наших дней только на древне-армянском языке, и неизвестно существовала ли эта летопись на других языках. Наличие тюркизмов в тексте ничего не доказывает и не опровергает. Самая древняя из сохранившихся рукописей датируется 1289 годом, так что тюркизмы могли быть привнесены в текст и позднейшими переписчиками. И вообще, причем здесь собственно албанцы?

Вашими вы считаете вообще всех мусульман, главным образом арабов?

Deconstructor, тебя я тоже вылечу... Подожди своей очереди. Опущу пару раз тебя головой в унитац и воду спущу... Наберись терепения!

Речь в заметке идет всего лишь о том, что Шушинская мечеть была построена персами во времена, когда эта область была одним из иранских ханств. Вот и все! Главное же, чем возмущены "азербайджанские" патриоты, это конечно сам факт того, что армяне восстанавливают мусульманский храм. Но с моей точки зрения, лучше восстанавливать, чем разрушать. Дебилом же является тот, кто разрушает армянские средневековые храмы в Нахичеване или в Западной Армении.

V в по Р.Х.?! Известный летописец? Азербайджанский Нестор?

В БАКУ ПОДНЯЛАСЬ НОВАЯ ВОЛНА АНТИСЕМИТИЗМА Азербайджанский ваххабит, зверски зарезавший еврейку, утверждает, что сделал "богоугодно дело". В эти дни во всем мире проходят торжества, посвященные 55-ой годовщие образования государства Израиль. Азербайджанские антисемиты решили по-своему отметить эту дату. На прошлой неделе в столице Азербайджана член одной из многочисленных ваххабитских организаций, действующих в этой стране, зверски убил престарелую еврейку. Убица - 25-летний бакинец по имени Эльдар, объяснил свои действия тем, что зарезав еврейку желал сделать "богоугодное дело" и попасть в рай. Израильская пресса моментально отреагировала на произшедшее. По сведениям издающейся в Тель Авиве газеты "Yedi'ot Aharonot", "мусульманин, убивший пожилую женщину, признался в том, что является сторонником одной из местных экстремистких групп". /PanARMENIAN.Net/ 75-летняя уроженка Баку Камилла Критчевская еще в советские годы предпочитала не афишировать свое происхождение и представлялась фамилией покойного мужа. (Соседи знали ее как Кербалиеву.) Три года назад она эмигрировала в Израиль и приняла израильское гражданство. В конце апреля Кричтевская приехала на родину навестить дочь. В ее деме она и была зарезана соседом-антисемитом. Женщина сама открыла ему дверь. Вот как описывает обстоятельства преступления издающаяся в Баку газета "Эхо": "Критчевской не понравился тон Эльдара, и она поспешала закрыть дверь. В это время Эльдар схватил женщину и разрезал ей шею лезвием бритвы". Правоохранительные органы сделали все, чтоб информация об убийстве, совершенном на религиозной почве, не стала достоянием зарубежной общественности. Сведения о кровавой акции террориста-антисемита специально не были включены в сводки, ежедневно поступающие в Главное управление полиции города Баку, чтоб журналисты, аккредитованные в пресслужбе МВД, случайно не получили доступ к закрытой теме. Однако утечка информации всеже произошла через структуры еврейской общины. Не будь публикаций в израильской прессе, расследование вполне могло быть замято и "спущено на тормозах". Официальные структуры Азербайджана пытаются ставить под сомнение то, что преступление было совершено на почве антисемитизма. Однако, руководители многих неправительственных структур склонны расматиривать случившееся именно как свидетельсво неприязни к евреям. К примеру, генеральный секретарь азербайджанского отделения Международной ассоциации религиозной совбоды Ильгал Ибрагимоглу считает, что "преступление произошло на фоне нервного срыва, причиной которого могли служить события, происходящие сегодня в Палестине". Эксперт уверен, что убийство азербайджанским ваххабитом еврейки "явилось последствием общественно-политических процессов, происходящих в мире". "Существуют крайне радикальные движения, аппелирующие к религии, и убийца мог заразиться этими идеями и вследствии гипертрофированного восприятия идеологии совершить подобное преступление",- заявил Ибрагимогу в интервью бакинским журналистам. Чудовищное убийство Камиллы Критчевкой - далеко не первое проявление агрессивного антисемитизма. Многим евреям, проживающим в Азербайджане, в последние годы приходится опасаться за свою жизнь. Кстати, это признает даже азербайджанская пресса. Год назад сотрудник действующего в Баку еврейского благотворительного центра "Хайфа" сообщил газете "Эхо" о наличии серьезных оснований для беспокойства за безопасность соотечественников. Бакинские евреи столкнулись с масштабной антисемитской кампанией в 2001-ом году. Началась она с осквернения еврейского кладбища, результатом которого стало разрушение более чем пятидесяти могил. Заказчики этой акции так и не были выявлены. Только после многочисленных требований председателя правления религиозной общины горских евреев Семена Ихиилова правоохранительные органы выделили дополнительные силы для охраны бакинской синагоги, которой также грозило нападение. При всем при этом власти Азербайджана берутся утвержать, что в стране, якобы, царит атмосфера религиозной и этнической толерантности. Любопытно, что в день похорон зверски убитой антисемитом Камиллы Критчевской в бакинском государственном театре оперы и балета проходил торжественный концерт, посвященный годовщине образования Израиля, в ходе которого представители властей и интеллигенции Азербайджана говорили о теплых чувствах, которые азербайджанцы питают к евреям. - Аналитический отдел "PanARMENIAN News"

Che Guevarra, ты конечно очень удобный объект для насмешек и издевательств, но к сожалению, мне в данный момент интересны потемки души твоего соплеменника и брата по разуму RETABOLILа. А следующий на очереди - БОЗГУРД. Так что, как видишь, в вашем зверинце водятся особи поинтереснее тебя... Поэтому тебе придется подождать.

Я не знал, что Че Гевара был татариным! Вообще же, ты мне нравишься. Ты здесь самый порядочный из всех татар. Поэтому не тушуйся, и ничего не бойся. Сильно я тебя изничтожать и унижать не буду!

Я просил азеро-тюрков ответить мне на ряд вопросов, на которые у них нет ответа. Вот потому они на меня и обиделись. Оказалось, что азербайджанцам нельзя задавать сложных вопросов. Первый вопрос был таким: Кто является отцом азербайджанской истории? Т.е. кто самый древний азербайджанский летописец?

Че Гевара, следует ли тебя понимать в том смысле, что ты сам ни у кого не спер свой ник, и ты и есть Че Гевара собственной персоной? Или татарам можно все, а всем остальным, нормальным людям, нельзя?

http://fs1.math.spbu.ru/avia/WAR/arm.htm Конфликт начался в конце 80-х годов на территории Нагорного Карабаха, входящего в состав Азербайджана, но населенного преимущественно армянами, хотя и азербайджанцев проживало довольно много. Целью армянской стороны было присоединение Нагорного Карабаха к Армении или создание независимого государства, азербайджанская сторона сражалась за территориальную целостность своей республики. Постепенно конфликт обострялся и в нем начало применяться тяжелое вооружение: первоначально это были старые зенитные пушки, использовавшиеся гражданскими службами для борьбы с градом, а теперь и для обстрела населенных пунктов противника. Подразделения Советской Армии и Внутренних войск МВД, привлеченные для погашения конфликта, также стали источником вооружения, включая артиллерию и бронетехнику. В этот период в Карабахе широко применялись вертолеты Советской Армии, внутренних и пограничных войск - Ми-8, Ми-6 и боевые Ми-24. Основными задачами авиации было сопровождение военных колонн и нанесение ударов по незаконным вооруженным формированиям, а впоследствии и обеспечение необходимым блокированных боевиками армейских частей. Советская Армия и Внутренние Войска, вплоть до распада СССР занимали ярко выраженную анти-армянскую позицию. В январе 1990 в Баку начались армянские погромы и попытка вооруженного смещения коммунистических властей. Через несколько дней Советская Армия сломив сопротивление боевиков, вошла в город. Прикрытие осуществляла армейская авиация. Под Гянджой один Ми-24 был подбит огнем градобойного орудия. Резня армян в Баку послужила причиной повального бегства армян из Азербайджана (370 тысяч) и азербайджанцев из Армении ( 135 тысяч ), своего рода "этническая чистка " обеих стран. Исключением стал Нагорный Карабах и населенный армянами Шаумяновский район, вскоре превратившийся в арену ожесточенных боевых действий. Основной боевой силой, действовавшей в Карабахе первоначально был азербайджанский ОМОН численностью 10 тысяч человек ( кстати состоявший на 80% из русских ), который поддерживали и обеспечивали военные. ОМОН полностью блокировал армянские коммуникации, а также проводил операции против армянских сел -- повальную проверку документов, аресты и депортации армян. На этом этапе борьбы широко применялись и гражданские Ми-8 Азербайджана. Например, 20 января 1990 в район села Малибели 15 рейсами вертолетов был переброшен отряд ОМОНа. Аналогичные рейсы совершались в Шушу, Ходжалы и Гервент. При этом власти полностью игнорировали существование боевых групп Народного Фронта Азербайджана, фактически таких же боевиков. Так как армяне Карабаха не имели наземного сообщения с Арменией, единственным средством доставки туда продовольствия, медикаментов, оружия, боеприпасов и добровольцев, а также эвакуации раненых и беженцев, была гражданская авиация Армении. Однако, внутренние войска СССР, расквартированные в Степанакерте и, в целом, "уважавшие" законное правительство Баку и боровшиеся с армянскими сепаратистами, пытались резко ограничить такие рейсы - вплоть до вывода бронетехники на взлетную полосу. После протестов Еревана, эти ограничения по приказу Москвы снимали, а потом все повторялось вновь. В апреле 1990 жители Мардакерта для поддержания связи с внешним миром построили грунтовую ВПП, способную принимать Ан-2. Однако, 21 мая азербайджанские рабочие под охраной СА вспахали взлетную полосу и разгромили оборудование. Положение в армянских населенных пунктах становилось критическим прежде всего из-за нехватки продовольствия, так как вести сельхозработы было невозможно из-за огня снайперов и вооруженных нападений. Единственным средством доставки была авиация. Гражданская авиация Армении задействовала Ан-2, Ми-8 и Як-40. Утверждалось, что по крайней мере один Ан-2 был сбит наземным огнем противника. В гуманитарных операциях приняли участие и армейские вертолеты. 1 августа 1990 у села Фаррадж Лачинского района потерпел катастрофу армянский Як-40 , выполнявший рейс Ереван-Степанакерт. Погибли 39 пассажиров и 4 члена экипажа. Расследование проводил Госавианадзор СССР в сотрудничестве с азербайджанскими представителями, заявившими, что "черный ящик" отправлен в Москву и согласно официальному заключению "самолет разбился из-за потери ориентации в условиях плохой видимости". Однако, армянская сторона сомневалась в объективности расследования, утверждая, что еще 6 августа вскрытый или разбитый "черный ящик" валялся около обломков самолета. 18 сентября боевые вертолеты Ми-24 атаковали цели в армянских селах Норагюх, Мехтишен и Беркадзор Аскеранского района. Очевидно, что вертолеты принадлежали СА и имели целью подавить огневые точки армянских боевиков. Неизвестно, пострадали ли боевики, но в Норагюхе погибла женщина и еще семь человек было ранено. 23 сентября 1990 подразделение азербайджанского ОМОНа предприняло штурм села Чапар Мардакертского района. Кроме стрелкового оружия, гранатометов и минометов, атакующие использовали гражданские вертолеты, с которых на село сбрасывались ручные гранаты. В ходе боя с армянской стороны погибло 6 человек. 25 сентября два гражданских вертолета "бомбили" Степанакерт, а также села Шош и Карин. Так,14 октября гражданский Ми-8 приземлился у армянского села Карачинар. Местные жители, решив, что это армянский вертолет, доставивший грузы, двинулись к месту посадки и попали под огонь прибывших на нем азербайджанских ОМОНовцев. Два человека погибло и семь получило ранения. 30 апреля 1991 ОМОН провел штурм практически последних армянских сел на территории собственно Азербайджана - Геташен и Мартунашен. Подтянутые советские войска блокировали села, после чего 7 танков и армейские вертолеты на протяжении двух часов обстреливали их. Вслед за этим в атаку пошел ОМОН и ворвался в села. 15 армян было убито и 45 арестовано, мужское население вывезено автобусами в Армению, а женщины и дети через несколько месяцев армейскими вертолетами были отправлены в Степанакерт. С 13 мая по конец июля 1991 в Нагорном Карабахе МВД Азербайджана (при активной поддержке войск МВД СССР и СА) проводило операцию "Кольцо". Под предлогом "проверок паспортного режима" был проведен ряд армейских операций, результатом чего была поголовная депортация 24 армянских сел Карабаха. В ходе операции "Кольцо" военные вертолеты широко применялись для своеобразных десантно-штурмовых операций. В частности, около 11 утра 15 мая 1991 года в районе армянских сел Спитакашен и Арпагядук (Гадрутский район) из вертолета Ми-8 внутренних войск СССР, совершившего из Джебраила два рейса с интервалом 20 минут, был высажен десант азербайджанского ОМОНа для " проверки паспортного режима". Фактически, был проведен очередной акт "добровольного покидания гражданами постоянного места жительства", под чем граждане покорно подписались. Вслед за этим, совершенно случайно, разумеется, возник пожар и Спитакашен сгорел дотла. В условиях развала страны, армейские части, расквартированные в зоне конфликта, постепенно теряли контроль над ситуацией. Более того, зачастую подвергались нападениям и обстрелам обеих враждующих сторон, нередко открывая ответный огонь. Для подавления огневых точек боевиков использовались и боевые вертолеты, по крайней мере, есть сообщения об ударах Ми-24 по армянским позициям в июле-августе 1991, причем 20 июля при атаке армянских боевиков близ села Бузулук Шаумяновского района получили повреждения три Ми-24 и один из летчиков-операторов был ранен. В августе 1991 года Советский Союз "де факто" прекратил свое существование, а 2 сентября 1991 Нагорный Карабах провозгласил создание независимого государства, признанного только Арменией. Благодаря развалу СССР, Армения и Азербайджан пополнили свои арсеналы не только захваченным и угнанным из разваливающейся Советской Армии вооружением, но и официально переданным обеим странам. 28 января 1992 года гражданский Ми-8 азербайджанской авиакомпании "Азал" совершал полет из Агдама в блокированный армянами город Шушу в Карабахе, имея на борту 30-40 человек. При заходе на посадку вертолет был поражен ракетой ПЗРК и рухнул в стороне от жилых кварталов. ВСЕ находившиеся на борту погибли. В начале 1992 года Азербайджану досталась эскадрилья Ми-24 (14 вертолетов и эскадрилья Ми-8 (9 вертолетов) на аэродроме Сангачалы, а Армении эскадрилья из 13 Ми-24, входившая в состав 7-го Гвардейского вертолетного полка, базировавшаяся под Ереваном. 19 февраля 1992 над полем боя впервые появились азербайджанские Ми-24 нанесшие удар по армянским позициям у села Карагалы. Пилотировали вертолеты бывшие советские летчики, перешедшие на контрактную службу в ВС Азербайджана, довольно умело действовавшие против бронетехники и огневых точек противника. В марте армяне заявили, что им удалось сбить два Ми-24. Вскоре был зафиксирован и первый воздушный бой. 3 марта 1992 российский военно-транспортный Ми-26, сопровождаемый боевым Ми-24, доставил в и армянское село Гюлистан 20 тонн муки и вывозил оттуда женщин, детей и раненных. Не долетев до Армении, Ми-26 подвергся атаке камуфлированного азербайджанского Ми-8. Однако эта атака была сорвана вертолетом сопровождения Ми-24 . Тем не менее полет завершился трагично - запущенная с земли ракета ПЗРК поразила Ми-26, он загорелся и рухнул около азербайджанского села Сейдиляр. Из пядидесяти человек, находившихся на борту, 12 погибли. В Степанакерте (столице Карабаха) базировался 366-й мотострелковый полк, который очень скоро оказался втянут в бои на стороне армян, так как постоянно подвергался обстрелам со стороны азербайджанцев наравне с армянским населением. Кроме того, полк служил для армян Карабаха практически единственным источником тяжелого вооружения. За четыре первых месяца 1992 года азербайджанцы захватили у 4-й общевойсковой армии 14 танков, 96 БМП более 40 БТР и БРДМ, 4 реактивные установки БМ-21 "Град" и это вооружение сразу же по формированию экипажей и расчетов появлялось на фронте, создав серьезное превосходство в огневой мощи. Армянам тоже достались определенные трофеи, но переправить боевую технику в Карабах было невозможно. Российское командование приняло решение вывести 366-й полк из Степанакерта вместе с вооружением, но это решение встретило открытое противодействие властей Карабаха, рассчитывавших захватить все вооружение. С 27 февраля по 7 марта 1992 года была проведена успешная операция по эвакуации блокированного армянами 366-го полка, широко применялась армейская авиация: транспортные вертолеты Ми-6 , Ми-26 и боевые Ми-24. В эти дни один из Ми-24 был подбит огнем с земли и совершил вынужденную посадку. 8 апреля 1992 года азербайджанская авиация получила свой первый боевой самолет - штурмовик Су-25, который был угнан старшим лейтенантом Вагифом Бахтияр-оглы Курбановым (азербайджанец по национальности, 1967 года рождения, выпускник Борисоглебского училища летчиков) с аэродрома Ситал-Чай, где базировался 80-й Отдельный Штурмовой авиаполк. При помощи двоих своих соотечественников: техника самолета лейтенанта Мамедова и авиамеханика прапорщика Кулиева, пилот подготовил штурмовик к полету и перелетел на гражданский аэродром Евлах, откуда через месяц стал совершать боевые вылеты. Министерство обороны России сообщило, что был отдан приказ уничтожить самолет-дезертир и 982-й ИАП, базировавшийся в Грузии на аэродроме Вазиани, в апреле 1992 постоянно держал в готовности пару МиГ-23 для перехвата азербайджанского штурмовика, но были ли какие-то реальные попытки перехвата неясно, по крайней мере начиная с 8 мая Су-25 регулярно бомбил Карабах. Главной целью стал Степанакерт и близлежащие села, но эффективность этих налетов была своеобразной - от ударов страдал жилой сектор и мирное население, в то время как армянские подразделения потерь практически не несли. За два дня налетов (8 и 9 мая 1992) Су-25 Курбанова, армянское население потеряло 30 человек убитыми и 120 ранеными.8 мая 1992 года карабахские армяне начали наступление на азербайджанский город Шуша. Находящийся в 11 км от Степанакерта город и окрестные села были стратегически важными для азербайджанцев и позволяли эффективно обстреливать Степанакерт используя зенитки, "Алазань" и БМ-21 "Град". Огонь последнего наносил армянам очень тяжелые потери. Штурм Шуши был стремительным и в городе атакующим досталась армянская церковь, превращенная в склад ракет от "Града" и других боеприпасов. Основным оружием азербайджанских ударов были обыкновенные бомбы. Единственный раз когда Курбанов на Су-25 попытался применить управляемое оружие было в Шуше. Управляемой ракетой пилот пытался поразить именно церковь - по идее это должно было вызвать детонацию и разлет боеприпасов. Армянские источники не сообщают о результатах удара, вероятно он промахнулся. Кстати, командир 80-го ОШАП охарактеризовал профессиональные навыки Вагифа Курбанова, как весьма посредственные. В тот же день, 8 мая, 4 азербайджанских Ми-24 обстреляли Степанакерт НУРСами. Два вертолета атаковали села Мюришен, Авдур , Красный Базар и Норшен (Мартунинскии район). Предположительно именно Су-25 Курбанова атаковал ракетой российский военный вертолет, который пилотировал майор Александр Горчаков. Как сообщил этот офицер, его вертолет летел над облаками и он не сомневается, что атаковать его мог лишь воздушный противник. 9 мая боевые вертолеты Азербайджана атаковали село Шош, а штурмовик перехватил и подбил армянский Як-40, вывозивший раненых из Степанакерта. Экипаж Як-40 смог посадить горящий самолет на вынужденную посадку и спасти пассажиров. Самолет, надо полагать, был списан. Майские бои имели решающее значения для обеих сторон. В мае азербайджанская авиация действовала очень активно: известно о множестве налетов на населенные пункты Карабаха. Например, 10 мая 4 вертолета атаковали Степанакерт и его аэропорт, обстрелу с вертолетов подверглись также Аскеран и села Гаров и Красни, по этим же селам "поработал" и Су-25.На следующий день, 11 мая азербайджанские вертолетчики вновь ударили по Аскерану, кроме того, досталось армянским селам Даграз и Агбулаг. Целью Курбанова в этот день был город Мартуни. 12 мая Су-25 бомбил села Шош и Храморт в Аскеранском районе, а также Вериншен и Ай Парис. В Шаумяновском вертолеты атаковали село Даграв. Развивая наступление армяне вышли к городу Лачин и 18 мая взяли его штурмом, прорвав блокаду и создав так называемый "Лачинский коридор", соединивший Армению и Нагорный Карабах. Этот стратегический успех вызвал новый всплеск ударов азербайджанской авиации по городам и селам Карабаха - в этот день Су-25 четырежды бомбил город Мартуни. Действия Курбанова поддержали и вертолетчики, которые нанесли удар по этому же городу. 19 мая вертолеты обстреляли села Марати Чайлу Мардакертского, а штурмовик, в свою очередь, - Атерк и Загли в Мартунинском районе. На следующий день четверка Ми-24 совершила рейд в Шаумяновском районе, их целями были Бузлук, Эркедж и Манашид.25 мая "Сушка" утюжила Мартуни, а 26-го - Бузлук. В этот же день четверка Ми-24 вновь появилась в Шаумяновском районе, проштурмовав Манашид и Вериишон. Применение азербайджанской авиации в мае 1992 выявило интересную особенность: Ми-24 использовались не только для ударов по городам и селам, но и оказывали эффективную поддержку своим войскам, благо летали на них опытные летчики (как известно, большинство советских вертолетчиков прошло через Афганистан). В то же время штурмовик Су-25, также отлично приспособленный для огневой поддержки войск, занимался исключительно "стратегическими бомбардировками" городов и сел. Такое применение боевых самолетов было характерно на протяжении всей войны и, вероятно, имело главной целью не столько сломить моральный дух и боевой потенциал Сил Обороны Карабаха, сколько заставить армянское население покинуть Карабах. Эту же, так и не выполненную, кстати, задачу, имела азербайджанская ствольная и реактивная артиллерия, непрерывно наносившая удары по гражданским объектам. В мае началась официальная передача вооружения 4-й общевойсковой армии Азербайджану (согласно директиве МО России от 22 июня 1992 года №314(3)022 всего Азербайджану были переданы 237 танков, 325 боевых бронированных машин, 204 БМП и БТР, а также 170 артустановок, включая "Грады"), кроме того острейший дефицит военных кадров несколько смягчен переходом на службу в Азербайджанскую армию около 300 офицеров и прапорщиков бывшей СА. Боеспособный азербайджанский ОМОН был усилен добровольцами из Чечни, Казахстана, украинскими националистами, а также большим количеством призывников, наскоро обученных азербайджанскими, "советскими" и турецкими офицерами. В свою очередь Армения к 1 июня 1992 получила 54 танка, 40 БМП и БТР, а также 50 орудий. Захват Лачинского коридора позволил перебрасывать эту технику в Карабах, где до этого у армян имелось лишь несколько боевых машин захваченных у 366-го полка и азербайджанского ОМОНа, а также пара самодельных броневиков. Хотя в майских боях азербайджанская армия потеряла более половины своей бронетехники (в основном угнанной и захваченном силой у гарнизонов бывшей СА) - часто из-за неграмотной эксплуатации, а армяне Карабаха захватили неплохие трофеи и получили помощь по Лачинскому коридору.12 июня азербайджанские войска перешли в наступление. В июне появилось сообщение, что три армянских боевых вертолета Ми-24 вторглись в Кубатлинский район Азербайджана и обстреляли азербайджанские войска. Два армянских вертолета были подбиты и сели на вынужденную посадку на азербайджанской территории, а их экипажи захвачены в плен.13 июня 1992 года Азербайджанские ВВС понесли тяжелую потерю - был сбит и погиб Вагиф Курбанов. Телевидение продемонстрировало обломки, среди которых был характерный киль Су-25 с азербайджанским флажком. Бомбежки Курбановым армянских населенных пунктов были оценены по достоинству - посмертно летчик был удостоен высшей азербайджанской награды - звания "Национальный Герой Азербайджана". Вместе с тем, именно в этот период авиация Азербайджана резко повысила свою боевую мощь. На территории республики базировалось четыре авиаполка ВВС и ПВО -80-й ОШАП в Ситал-Чае (Су-25), 82-й ИАП ПВО в Насосной (МиГ-25ПДС), 976-й БАП в Юрдамире (Су-24) и 882-й РАП в Далляре (МиГ-25РБ и Су-24МР). После распада СССР все они перешли под юрисдикцию России, но нуждающийся в оружии Азербайджан резко усилил нажим на российские гарнизоны. В ход пошло все - просьбы, уговоры, подкуп, ультиматумы, захват заложников из семей российских офицеров, вооруженные нападения. В этих условиях началась перегонка авиатехники в Россию, прошедшая 9-- 10 июня 1992 года. Основная часть техники была успешно выведена, но кое-что досталось и азербайджанцам, в основном в нелетном состоянии, частично из-за саботажа подкупленных российских офицеров. На аэродроме ПВО в Насосном был захвачено несколько (возможно до 30) перехватчиков МиГ-25ПД. Вероятно, что немалую роль в этом сыграл полковник Владимир Кравцов, занимавшийся расформированием полка ПВО, а чуть позже ставший генералом и командующим ВВС Азербайджана. Аналогично поступил заместитель командира разведывательного авиаполка в Далляре подполковник Александр Плеш, возможно, что именно он сообщил азербайджанцам о намеченной перегонке самолетов в Россию, а впоследствии получил место командира эскадрильи в Азербайджанских ВВС. Так или иначе, но 9 июня на территорию аэродрома ворвались азербайджанцы, блокировали полосу и сорвали перелет 8 МиГ-25РБ, порезав им покрышки. Всего на этом аэродроме азербайджанцы захватили 16 разведчиков МиГ-25РБ и Су-24МР. Кроме того, есть информация, что в числе трофеев оказался и Ил-76, посланный для обеспечения эвакуации. К сожалению, западные данные о наличии самолетов этого типа в ВВС Азербайджана не подтверждают. Разведчики Су-24МР не имеют никакого прицельного оборудования для бомбометания, но установить бомбодержатели для бомб и подвески НУРС азербайджанцы, в принципе, могли, тем более, что в Азербайджане имелся авиаремонтный завод, специализировавшийся, правда, на МиГ-25. Атаковать цели в таком случае можно "на глазок", благо по городу не промахнешься. МиГ-25РБ и его модификации предназначены для ударов по крупным стационарным объектам, а также ведения фото и радиотехнической разведки. Характеризуя атаки разведывательно-ударных МиГ-25РБ, упоминалось, что атаки также велись без применения сложных прицельных комплексов, которые часто выходят из строя, требуют квалифицированного обслуживания и запчастей. А вот к утверждениям о том, что перехватчики МиГ-25ПД лихо крошили армянские танки тепловыми ракетами Р-60 класса "воздух-воздух", стоит отнестись с недоверием. Очень трудно представить, как пилоты скоростных, неманевренных перехватчиков, обладающих не очень хорошим обзором вниз, отыскивали в горах одиночные танки и БМП, пикируя, выходили на них в атаку, при этом неизвестно, способна ли вообще головка самонаведения ракеты Р-60 захватить тепловое излучение работающего танкового двигателя. А если двигатель-холодный? Да и осколочная (!) боевая часть весом 3,5 кг не лучшее средство для борьбы с танками. Таким образом, вероятнее всего, что слухи об "истребителе танков МиГ-25ПД" несколько преувеличены. Скорее всего эти данные преувеличены и в Азербайджане был только один Сy-25 - угнанный Курбановым. Впрочем, армяне утверждают о трех сбитых Су-25 к концу августа 1992. В количестве самолетов сомнений нет - Азербайджан признал 2 самолета в июне-июле и еще один армяне сбили 20 августа (вообще-то это МиГ-25 Юрия Беличенко). Пилоты первых двух погибли, в том числе азербайджанец Курбанов. 19 июля 1992 армяне нанесли контрудар по наступающим войскам противника, отбив часть территории занятой азербайджанцами. Несмотря на плохую погоду, азербайджанская авиация активно наносила удары по армянским колоннам, штабам и артиллерийским позициям. Согласно сведениям командира ЗУ-23-2, русского наемника, на закате дня он лично сбил огнем орудия один из двух низколетящих азербайджанских "Су-24", пытавшихся уничтожить досаждавшую батарею гаубиц Д-30. Из-за быстрого наступления темноты поиски летчика организовали лишь на следующее утро. В горах нашли только парашют, кресло и в нескольких километрах - обломки взорвавшегося самолета. По сведениям, полученным от пленных и позже подтвержденных Юрием Беличенко, пилоту удалось катапультироваться и, используя надувной плот, спуститься по реке на азербайджанскую территорию. Согласно этой же информации это был русский подполковник, воевавший до этого в Афганистане. Название самолета в кавычках, так как у этого автора встречаются только "Су-24" и "МиГ-25", а на Су-24 летчиков должно быть двое. Возможно, что это второй азербайджанский самолет, сбитый в июне-июле, хотя считалось, что Курбанов и пилот второго самолета погибли. Подтянув резервы, азербайджанская армия остановила продвижение армян. Армяне оседлали высоты, прилегающие к Мардакерту и нависающие над равниной. Высоты постоянно обстреливались "градами" и артиллерией, а два-три раза в день азербайджанские Ми-24 производили налеты. Зенитное прикрытие Мардакертских высот осуществляли две ЗУ-23-2, одна из которых, трофейная, была смонтирована на "Урале". Так как наклонная дальность огня этих установок только 2-2,5 км, они прикрывали только одну высотку, а остальные боевые группы полагались на ПЗРК. Применение экипажами Ми-24 тепловых ловушек надежно защищало их от устаревших "Стрел". Вертолеты действовали группами по 4-6 вертолетов, устраивая "карусель" над армянскими позициями. Летая по кругу, Ми-24 поочередно пикировали на цель, в то время как остальные вели наблюдение и прикрывали друг друга от огня с задней полусферы. 8 августа несколько вертолетов провели отвлекающий маневр, а еще одна пара, подойдя на малой высоте, повредила "Урал" с зениткой. Через несколько дней установку добили неуправляемой ракетой. По Лачинскому коридору из Еревана в Карабах прибыло восемь 57-мм зениток С-60. Два орудия перебросили на Мардакертские высоты для усиления ПВО, но в первом же бою с вертолетами, азербайджанский Ми-24 на малой высоте подкрался к позиции и поразил одно орудие. Однако, хорошо подготовленный расчет ЗУ-23-2 отомстил противнику, уничтожив другой Ми-24 в этом же бою. После артподготовки и атаки вертолетов, азербайджанский танковый батальон при поддержке "Градов" и большого количества пехоты перешел в атаку, разгромив армянскую группировку и отбросив ее на десяток километров от Мардакертских высот. Отходя, армяне бросили обе (подбитую и целую) 57-мм зенитки, один из двух принадлежащих зенитной батарее "Уралов" сожгли вертолеты, а другой армяне в панике бросили. Согласно армянским данным в этот день было сбито два вражеских вертолета Инициатива полностью перешла к азербайджанцам и они значительно потеснили армян, заняв к сентябрю 1992 около 25 % территории Нагорного Карабаха. В августе 1992 было отмечено применение армянами нескольких Ми-24, а в сентябре азербайджанцы заявили об уничтожении одного из них. Второй армянский Ми-24 был сбит 12 ноября 1992 . Капитан Юрий Беличенко, сбитый 20 августа на азербайджанском МиГ-25ПД попал в плен (встречались сообщения, что это был МиГ-25РБ и сбит он был 31 августа, но это ошибка). После того как попал в плен этот пилот стало известно о наличии в ВВС Азербайджана наемников из числа бывших пилотов ВВС ССР. По словам Беличенко, как правило, летчики делали по два вылета в день - слетали, 20 минут поработали и назад. Отдохнули, еще 20 минут работы. Вечером - расслабились. В августе Беличенко с напарником совершили первый боевой вылет - забросали 500-кг бомбами село Касапет. Действовали на МиГ-25 "перепрофилированном из истребителя в бомбардировщик" (видимо, на ремзаводе), таким образом речь идет о неизвестной ранее модификации, которую можно условно назвать МиГ-25ПДС-Б. И это не газетная "утка" - впоследствии Азербайджан признал среди своих потерь не только два МиГ-25РБ, но и один МиГ-25П. 20 августа капитан Юрий Беличенко совершал 16-й боевой вылет. В кармане лежал билет на самолет до Киева, хотел привезти семью в Баку. "Эти мысли меня и подвели, расслабился, проявил невнимательность и в результате был сбит". Удачно катапультировавшись, летчик избавился от парашюта и пошел к "своим", на северо-восток, ориентируясь по компасу. В лесу столкнулся с тремя автоматчиками. Первоначально азербайджанской авиации противостояла весьма слабая ПВО армян, насчитывавшая 6 зениток ЗУ-23-2, 4 самоходных ЗСУ-23-4 Шилка, 4 57-мм зенитки С-60 и несколько десятков устаревших ПЗРК "Стрела-2М". Позже прибыли уже упоминавшиеся восемь 57-мм зениток С-60, а у азербайджанцев была захвачена ЗУ-23-2 на "Урале" и одна ЗСУ-23-4 Шилка. Эти маловысотные средства не могли эффективно противостоять налетам самолетов противника и азербайджанская авиация практически ежедневно наносила удары по Степанакерту. Иногда производилось несколько налетов в день. Обычно азербайджанские самолеты действовали парами. Часто использовалась высота более 4 км, и хотя точность бомбометания была низкой, эта высота обеспечивала неуязвимость самолетов. Иногда использовалась другая тактика. Самолеты уходили ложным маршрутом, потом делали крюк и на высоте 100-200 метров с неожиданного направления производили удар по городу. Потери среди населения были весьма значительными. С августа 1992 азербайджанские самолеты стали сбрасывать и РБК-250 и -500 (Разовый Бомбовый Контейнер) с осколочными суббоеприпасами (известные как "шариковые бомбы").23 августа Степанакерт бомбили 3 "Су-25". Одна из 500-кг бомб попала в пятиэтажное здание общежития, где жили беженцы из Мардакертского района. Погибло 14 человек. 31 августа на столицу Карабаха было сброшено 20 РБК, в результате погибло 16 человек и 121 был ранен. Известно, что в боевых действиях на той или иной стороне нелегально привлекались и российские экипажи. Так, майор Сергей Синюшкин и капитан Евгений Карлов, оказавшись вне контроля командования, согласились "за разумную оплату" произвести боевой вылет в интересах азербайджанской армии. К несчастью для летчиков, этот полет для них оказался последним. Оба незадачливых наемника "пали смертью храбрых". Сообщается, что 4 сентября 1992 года при помощи ПЗРК сняли азербайджанский МиГ-21, а его летчик попал в плен. Возможно, что речь идет об Анатолии Чистякове, который тоже оказался в Степанакертской тюрьме. Еще одной жертвой армянских зенитчиков стал 18 сентября Ми-24. Несмотря на значительный успех летнего наступления на севере Карабаха, в азербайджанском Генштабе ясно понимали, что общий успех может быть достигнут только после перекрытия Лачинского коридора. Поэтому в середине сентября горнострелковый полк азербайджанской армии, преодолев Карабахский хребет, с севера начал наступление на Лачин. 2-й армейский корпус Азербайджана под командованием генерал-майора Далдаша Рзаева не смог преодолеть последние 3-4 км до Лачина. Кроме ударов по городам и населенным пунктам, ВВС Азербайджана стали чаще привлекаться для авиационной поддержки своих войск, уничтожения опорных пунктов врага, в октябре 1992 были отмечены попытка; бомбить армянские колонны в Лачинском коридоре, а также удар по электростанции на территории Армении. Так как в тот период Армения не имела боевых самолетов, азербайджанские ВВС не встречали сопротивления в воздухе. Но с передачей Армении техники бывшей Советской Армии, карабахские армяне смогли создать мощную систему ПВО, дополнив имеющиеся зенитки ЗСУ Шилка и ПЗРК, мобильными ракетными комплексами "Оса" и "Круг", что сразу сказалось на потерях азербайджанской авиации. Трудно сказать, откуда взялся второй Су-25, сбитый 10 октября 1992 года в районе села Малибели, после удара по Степанакерту. Пилот катапультировался, но его парашют не раскрылся. В отличие от Беличенко и Чистякова, еще одному наемнику не повезло - от него мало, что осталось, по обрывкам документов удалось определить только имя - Александр. По западным данным 7 декабря 1992 азербайджанцы потеряли от наземного огня в Мартунинском районе Ми-24 и очередной Су-25. А к началу 1993 года у Азербайджана оставалось 8 Ми-24 (из 14 полученных), и у Армении 11 таких вертолетов (из 13). 15 января 1993 армянской ПВО удалось сбить МиГ-21 ВВС Азербайджана. В феврале 1993 силы обороны Карабаха начали наступление в Мардакертском районе. После обильных снегопадов азербайджанские танки и БМП потеряли способность двигаться и мобильные армянские отряды вышли к Сангарскому водохранилищу, перерезав дорогу на Кельбаджар. Таким образом, 2-й армейский корпус азербайджанской армии оказался зажат между Арменией и Карабахом с двух сторон, и отрезан от Азербайджана труднопреодолимым зимой Карабахским хребтом (высота до 3700 м). Попытка азербайджанской армии в середине марта провести в Мардакертском районе контрнаступление не удалась. А уже 25 марта армяне начали Кельбаджарскую операцию, в ходе которой 2-й АК Азербайджана был разгромлен. Личный состав, бросив тяжелую технику (15 танков и БМП), через Карабахский хребет ушел в сторону Гянджи. Азербайджан заявил, что основной удар был нанесен со стороны Армении, а с Карабаха - лишь вспомогательный. Так или иначе, но кельбаджарская операция поставила Армению и Азербайджан на грань открытой войны. В результате операции армяне взяли под свой контроль почти половину армяно-азербайджанской границы и открыли себе вторую дорогу из Армении в Карабах. Сразу после взятия Кельбаджар карабахцы провели наступление на Физули, пытаясь отрезать от Азербайджана южную кубатлинскую группировку азербайджанской армии. Хотя они были остановлены в 4-5 к от Физули, Азербайджану пришлось стянуть туда все резервы. Закрепившись на подступах Физули, армяне начали наступление из района Лачинского коридора на юг, на Кубатлы, отбросив противника на 25-30 км. 4 июня 1993 года в Гяндже начался антиправительственный мятеж 709-й бригады (бригада была создана на базе расформированной 23-й мотострелковой дивизии СА) полковника Суррета Гусейнова, потребовавшего смещения президента Абульфаза Эльчибея. Его поддержали некоторые другие подразделения, также начавшие продвижение к Баку. И хотя до серьезных боев между мятежниками и правительственными частями не дошло, президент ушел в отставку, а его полномочия взял на себя Гейдар Алиев. Пока азербайджанцы занимались междоусобными разборками, карабахские армяне начали наступление на Агдам, являющийся главной базой азербайджанской армии в войне против Карабаха. В городе находились склады боеприпасов бывшей СА, базировалась танковая бригада (или то, что от нее осталось), ремонтная база, к тому же из находящегося на перекрестке дорог города можно было наступать как в сторону Степанакерта, так и Мардакерта. Дальнобойная артиллерия из окрестностей Агдама обстреливала Степанакерт. К 18 июня 1993 группировка из 40 армянских танков при поддержке "Градов", пехоты и вертолетов Ми-24 вышла к окраинам Агдама и начала обходить город с севера. Больше месяца шли упорные бои за Агдамский укрепрайон и только 24-25 июля Агдам был взят. Теперь единственной потенциальной опасностью для карабахцев осталась так называемая Зангеланская дуга на юге Карабаха, образуемая городами Физули, Джебраил, Кубатлы и Зангелан. В кубатлинском и зангеланском районе азербайджанская армия имела примерно два пехотных полка, которые теоретически могли угрожать Лачину. Но пополнения и снабжение этой группировки могло идти только через прифронтовые Физули и Джебраил. 18 августа 1993 армяне захватили Физули, 19 августа - Джебраил, отрезав южную группировку азербайджанской армии. В 7.13 утра 19 августа три азербайджанских самолета нанесли удар по городу Кафан на юго-востоке Армении, убив 10 человек. В последующие дни объектами атак cтaли населенные пункты Мартунинского и Гадрутского районов Карабаха. Армянские силы продолжили разгром южной группировки противника - 25-3 августа бои шли уже на подступах к Кубатлы и Зангелану. 1 сентября армяне сбили Ми-24 и в этот же день пал Кубатлы, а вслед за ним был взят Зангелан. 16 сентября 1993 вертолет азербайджанских ВВС, летевший из Нахичеванского района (отрезанного от Азербайджана территорией Армении) в районе Зангелана подвергся обстрелу с земли и был вынужден нарушить границу Ирана, где и приземлился. После теплого приема, оказанного местными властями экипажу и пассажирам, вертолету разрешили вернуться в Азербайджан. Результат летней кампании 1993 года для Азербайджана можно оценить одним словом - катастрофа. 7 районов страны были полностью или частично оккупированы "Армянским экспедиционным корпусом", как называют карабахцев в Азербайджане. Хотя официально Армения не участвует в войне, ясно, что 200-тысячное армянское население Карабаха не может создать столь боеспособную армию без активной поддержки извне. Азербайджан снова наводнили беженцы из оккупированных территорий, по разным оценкам порядка 300-500 тысяч человек. Азербайджанская армия была истощена и деморализована. К сожалению, неизвестна дата, когда был впервые приведен нижеследующий список потерь азербайджанских ВВС:1 МиГ-2; 1 МиГ-23; 2 Су-25; 2 МиГ-25РБ; 1 МиГ-25П; 3 Л-29. Всего 10 боевых самолетов. Предположительно он датируется 1993 годом и, вероятно, это список официально признанных Азербайджаном потерь. Слишком уж точно указаны типы самолетов и модификации того же МиГ-25. Даже специалисту было бы нелегко отличить обломки МиГ-25П от МиГ-25РБ. Причем типы самолетов в большинстве не совпадают с приводимыми армянскими источниками за 1992-1993 года. Летняя катастрофа привела к назначению нового министра обороны Азербайджана. Им стал "афганец" генерал-лейтенант Мамедрафи Мамедов, жесткими методами наведший в армии дисциплину. За уклонение от призыва, дезертирство

Я думаю, что Стракер считает продажными всех, кто так или иначе выступал не с азербайджанских позиций, а добивался справедливости. Речь не только о Ступишине. Речь о Солженицине, Сахарове, Боннер, Старовойтовой, и всех остальных бывших инакомыслящих, демократах или либералах...

Господи, как же примитивно вы обо всем судите! Творения Шекспира называете писаниной, крайнего пессимиста и скрытого агностика Чехова считаете православным писателем! Судите о морали, всех осуждаете, а самих себя восхваляете... Ваши представления о морали напоминают мне высказывание того знаменитого готтентота, который утверждал, что добро – это когда он украдет много коров, а зло – когда у него украдут.

Игорь, Я мало знаю что-либо об этом Легионе. Но я верю вам на слово, и, если в самом деле был такой Легион, то гордиться армянам здесь, разумеется абсолютно нечем. Хотя справедливости ради следует добавить, что такие Легионы существовали у практически всех других народов СССР, особенно в Прибалтике и на Украине, за исключением одних, пожалуй, евреев. Но и среди евреев были такие, которые служили немцам и даже воевали на их стороне. В качестве примера приведу вам художественный фильм "Европа, Европа...", снятый по реальным фактам. Фильм это американский, не антисемитский, и его наверняка можно найти в бюро проката. Итак, я ответил на ваш вопрос. Да я отрицательно отношусь к упомянутому Легиону, вне зависимости от того, участвовал ли этот Легион в боях или нет. Но и вы должны признать, что создание таких легионов было отчасти вынужденным, и что армяне здесь не составляют исключения... Также и то, что в Легионе этом происходили антифашистские восстания и что в нем действовало подполье. Теперь возвращаясь к вопросу о Геноциде армян в Турции, я также обращаюсь к вам с вопросом. Прокомментируйте, пожалуйства, приведенную вами цитату: " Израиль признает трагедию армян , однако эти события не могут быть сравнены с Холокостом , что не уменьшают величину трагедии". Мне действительно непонятно, почему Геноцид нельзя даже сравнивать с Холокостом. Нет, я конечно понимаю, что есть очень много различного в этих историях -- другие имена, другие страны, разные народы... Но в чем состоят существенные различия? Откуда это табу? Конечно, я отлично понимаю, что евреев в Германии убивали только за то, что они были евреями, убивали независимо от того, каких политических взглядов они придерживались, чем занимались или как относились с тогдашним властям. Но не тоже ли было в отношении армян? Почему нельзя даже сравнивать эти события? Вы можете ответить мне на этот вопрос?

Вам, азеро-тюркам, ненависть глаза застит. Поэтому вы всех своих оппонентов воспринимаете как одного человека. Поэтому и не читаете ничего кроме всякой муры, вроде буниятовской. С чего ты взял, Deconstructor, что я считаю себя "политкорректным"? Я привык говорить правду вне зависимости от того, нравится она моим оппонентам или нет. Мне нет до вас никакого дела. Меня вообще отталкивают ущербные люди, которые свою неполноценность доказывают только в виртуальной сфере. В реальной же жизни не могут избавиться от чувства собственной неполноценности и ничтожества. Даю тебе, Deconstructor, бесплатный совет. Если хочешь в форумах с умными людьми общаться, сперва научись правилам приличия. Иначе тебе придется общаться только с подобными тебе хамами, вроде какого-нибудь Бозгурда или еще какого-нибудь Хасан-бея... Ты, поди, еще и средне-образовательную школу не закончил, а уже строишь из себя великого мыслителя... Между тем тебе следует молчать и слушать, молчать и слушать, молчать и слушать... Уловил намек? То-то!

Читаем вместе. Вот полный текст указанной главы 14-ой из 1-ой книги Мовсеса Каланкатуаци «ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК»: Где здесь говорится о том, что "в Албании церковь была построена раньше, чем в Армении"?! (Кстати, Бозгурд-заде, географические названия, а также имена личные, пишутся с прописной буквы, а не со строчной. В русском языке, в отличие от "азербайджанского", существуют некие правила, несоблюдение которых свойственно только людям необразованным, вроде тебя и некоторых твоих соплеменников. - )

Точно! Турки не писали историю. Не знаю, что они "творили", но их творений сегодня что-то не видно. Нет у турок ни своих ученых, ни философов, ни великих поэтов или писателей! И также верно то, что турки перед "римлянами в позу не становились" -- потому что во времена Римской Империи никаких турок в природе не существовало. Зато сегодня турки существуют, причем стоят они именно в "позе" -- но не перед древними римлянами, а перед современными американцами, без материальной помощи которых давно бы с голоду все перемерли.

Ты Бозгурд-заде лучше бы поискал какую-нибудь информацию о том, когда в "Азербайджане" была построена первая мечеть. Древняя же Албания имеет к "Азербайджану" примерно такое же отношение, какое Древняя Византия имеет к Турции. А я что-то не припомню, когда это "Азербайджан" принял христианство. Мне также не вспомнить ни одного средневекового "азербайджанского" историка, писавшего на азербайджанском, а не армянском и не на персидском или на арабском языке, -- если конечно не считать "отца" "азербайджанской истории" З.Буниятова... Или у вас есть более древний "азербайджанский" Нестор? - Просветите меня, господа азербайджанские патриоты!

Серый Волк, Блажен кто верует или, как говорится, мечтать не вредно. Что же еще делать "азербайджанцам" как не пытаться сфальсифицировать армянскую историю -- своей-то у "азербайджанцев" нет... Но все не так просто! У армян есть прочные доказательства, древние рукописи, старинные документы, наконец, независимые свидетельства древних историков третьих стран, таких как Иосиф Флавий или Евсевий Кесарийский. А что могут всему этому противопоставить "азербайджанцы", у которых самым древним "летописцем" числится Зия Буниятов? Ну нету у азербайджанцев своего Мовсеса Хоренаци, нет древних рукописей, нет своего древнего алфавита... Есть только "долма", да национальная одежда... Приходится выдумывать свою историю задним числом. Вот, например, все иранские ханства теперь вздумали называть "азербайджанскими". Претендуют даже на "Ириванское ханство". Забывают только, что Советская Армения была образована не из ханства, а из российской губернии... Вот и получается, что все эти "азербайджанские ханства" не что иное как самое настоящее хамство -

Aram Sev Heros, Согласен с вами почти во всем, кроме одного. Еврейское лобби в Америке не выступает против признания армянского Геноцида, а наоборот сотрудничает с армянским лобби. Резолюция же не была принята Конгрессом из-за нажима Белого Дома и лично Клинтона. В числе же конгрессменов, входящих в армянскую группу, очень много евреев. Например, конгрессмен Бред Шерман - еврей, искренне поддерживающий армян. Его выступления в Конгрессе по армянскому вопросу отличаются особой эмоциональностью. Поражает его информированность: он призывает увеличивать помощь Армении и Карабаху, выступает за сокращение помощи Турции, за признание Геноцида и т.п. И таких как он много и с каждым годом становится все больше. Далее, хотя Перес и Ривка Коэн и выступает с антиармянских, протурецких позиций, израильская общественность в массе своей не поддерживает эти настроения. Много статей по армянскому вопросу обычно публикует израильская газета Хаарец. Достаточно сказать, что любая экскурсия по старому Иерусалиму обыкновенно начинается с армянских райнов, при этом гид обычно подробно рассказывает об армянском Геноциде. Израильские школьники изучают этот Геноцид в школах, а в израильских музеях Холокоста обычно имеются экспозиции, посвященные армянскому Геноциду. Более того, само слово Геноцид впервые применил еврей-юрист, имея в виду уничтожение армянского населения в Турции.

Заядлый, Суворов действительно армянин по матери, также как и Гурджиев и Флоренский. Но ты прав, армяне они только наполовину, только по матери, отцы у них не были армянами.

Бозгурдик, стыдно не знать того, что знают практически все. Армяне - один из самых древних народов на земле, армянская церковь - одна из самых первых. Армяне сумели сохраниться как нация несмотря на массовые гонения, которым они подвергались на протяжении столетий. При этом они сохранили свою культуру, древнюю письменность, древние летописи, а также внесли огромный вклад в мировую культуру. Вот только несколько имен, известных всему миру - Суворов, Гурджиев, Параджанов, Айвазовский, Флоренский, Хачатурян... Этого мало?

Игорь, Не следует пытаться переубедить своих оппонентов. Максимум, что мы все здесь можем достичь, это откровенно высказать свое собственное мнение, не опасаясь нарушить так называемую "политическую корректность". Кроме того, высказывая свои мнения по тому или иному поводу, мы все обладаем возможностью проверить силу своих аргументов и объективно оценить свою собственную правоту. Лично для меня очень важно выработать своё собственное понимание всех спорных исторических и политических вопросов, и я стремлюсь к тому, чтобы это понимание было верным. И я оставляю за собой право решать, чему я могу верить и что вызывает у меня сомнения. Поэтому меня не надо убеждать в том, в чем я и так уже убежден. Я знаю об участии евреев в войне с фашизмом, и то, что они занимают здесь одно из первых мест. Армяне хотя и уступают в этом отношении евреям, но уступают не столь уж существенно. Их участие в войне тоже было очень значительным: факты и цифры в этом убеждают. Далее, отвлекаясь от основной темы также скажу, что евреи мне симпатичны не менее, чем армяне. В вопросах арабо-израильского конфликта я целиком на стороне евреев, также как и в карабахском конфликте я на стороне армян. Мое мнение не вызвано какой-либо личной заинтересованностью или национальными амбициями, поскольку я не имею чести принадлежать ни к одной из упомянутых древних наций, но я много читал, изучал историю этих древних народов, и потому могу считать, что мое мнение достаточно обосновано. Кроме того, я посещал несколько раз как Армению, так и Израиль, и обе страны в моем воспоминании представляются странами, в которых чудеса прорываются сквозь обыденность буквально на каждом шагу... Мне также понятны причины конфронтации евреев и армян, хотя сама эта конфронтация представляется мне недоразумением и вызывает у меня досаду. Но еще большую досаду вызывают у меня человеконенавистники, антисемиты и армянофобы, занятые фальсификацией истории этих древнейших на земле народов. К счастью, человеконенавистничество редко встречается у евреев и у армян. Может именно поэтому народы эти вызывают у меня такие симпатии?

Ты не прав, потому что ты - "тюрок", а "тюрок" нет морали, и слово "правда" им непонятно. Что же касается высказывания тех или иных турецких деятелей, то в Библии о таких сказано, что судить надо по делам, а не по словам. Что бы ни говорили турки, как бы и чем бы ни клялись, верить им на слово нельзя -- но если же судить по делам их, то можно не удивляться тому, что этот народ сам себя уподобил волчьей стае, избрав образ волка в качестве своей национальной эмблемы, а какая может быть у волков мораль, какая "правда"? Тебе же лично, Бозгурдушка, я бы посоветовал больше читать. Только читать надо не тюрских авторов, а тех, кто достоин чтения. Причем судить о чем бы то ни было следует не на основе отрывочных цитат, произвольно вырванных из контекста, а судить о том или ином произведении в его целостности.

Нагорный Карабах: путь к миру или эскалация конфликта? Стенограмма телепередачи Материк на канале ТВЦ, 29.07.2002 Сегодня в программе: Нагорный Карабах: путь к миру или эскалация конфликта Восемь лет мира - баланс сил или поиск компромисса? Есть ли у России интересы в Нагорном Карабахе? Нужны ли посредники в урегулировании конфликта? ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте, в эфире программа «Материк» и сегодня проведу ее я – шеф-редактор программы Игорь ЗИМАКОВ. 22 июля, в прошлый понедельник, агентство «Интерфакс» сообщило, что президент Азербайджана Гейдар Алиев заявил о том, что нагорно-карабахский конфликт возможно решить, в том числе, и военным путем. Вот цитата: «В случае невозможности мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта его придется решать силами национальной армии». Это цитата, и это тема нашего «Материка». С нами в студии наш постоянный эксперт Константин Федорович ЗАТУЛИН. ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте Константин. ЗАТУЛИН. Здравствуйте. ВЕДУЩИЙ. По традиции для начала справка. СПАРВКА. Нагорным Карабахом в русских исторических документах называли край в междуречье Куры и Аракса, который отошел к России от Персии по Гюлистанскому договору 1813 г. Споры вокруг Карабаха, населенного в основном армянами, начались в 1918 году, вследствие распада Российской империи. В 1921 г. область была включена в состав Азербайджанской ССР. В 1923 году была образована Нагорно-Карабахская автономная область со столицей Степанакерте. 20 февраля 1988 г. областной совет НКАО обратился к властям Армении, Азербайджана и СССР с ходатайством о передаче области в состав Армении. 2 сентября 1991 г. была провозглашена независимость Нагорно-Карабахской республики. В ходе межнациональных столкновений, которые после распада СССР переросли в полномасштабную войну, погибло более 30 тысяч человек. В мае 1994 г. удалось достичь перемирия, которое действует до сих пор. К этому времени армия Нагорного Карабаха взяла под свой контроль 85% территории бывшей НКАО и 6 районов, или 9% территории непосредственно Азербайджана (среди них – стратегически важный Лачинский район, связывающий НКР с Арменией, и Зангеланский район на границе с Ираном). ВЕДУЩИЙ. По традиции в студии «Материка» гость. Сегодня нашим первым гостем будет вице-президент Союза армян России, председатель общественной организации русско-армянское содружество Сейрам Арамаисович Багдесарян. Здравствуйте, Сейрам Арамаисович. БАГДЕСАРЯН. Добрый день. Я хотел бы в самом начале прокомментировать то, что Вы сказали относительно высказывания Гейдара Алиевича Алиева, о том, что азербайджанская национальная армия готова вооруженным путем решить карабахский вопрос, если мирным путем он не решится. Под этим заявлением надо понимать только лишь одно – нынешнее руководство Азербайджана, когда говорит мирное решение вопроса, оно понимает следующее – Азербайджан возвращает Карабах в то подчинение, которое было до начала конфликта. Вы понимаете, что это абсурд. За 14-летний историю, после всех жертв армянской и нагорно-карабахской земли, после всего того, что было завоевано - вернуться в полное или посредственное юридическое подчинение, предлагаемое Алиевым, на правах широкой автономии – это нонсенс и никто на это не согласится. Что касается угроз руководства Азербайджана о том, что они применят силу, я думаю, если бы они были готовы применить силу, то они бы ее давно применили, как они применяли ее в течение пяти лет с 1988 до 1994 года. ВЕДУЩИЙ. У нас как раз есть возможность посмотреть интервью президента Нагорно-Карабахской республики г-на Гукасяна. Давайте посмотрим, что он говорит по этому поводу. РЕПОРТАЖ – интервью А.ГУКАСЯНА. Был проведен референдум, была провозглашена независимая Нагорно-Карабахская республика и нашу независимость мы отстаивали ценой огромных потерь на полях сражений. Естественно, Нагорный Карабах не собирается отказываться от своей независимости. А любая попытка подчинения Нагорного Карабаха Азербайджану – это путь к войне. Что касается роли России, я считаю, у России действительно особая роль. Россия как правопреемница Советского Союза несет историческую, политическую, моральную ответственность за те процессы, которые происходят в регионе. И, естественно, говоря о посредниках, мы в первую очередь, имеем в виду Россию. Сегодня Россия одна из стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ под эгидой которой происходит переговорный процесс, и я считаю, что у России есть серьезный потенциал, который может быть использован для урегулирования конфликта. ВЕДУЩИЙ. Я бы хотел задать Вам вопрос. БАГДЕСАРЯН. Пожалуйста. ВЕДУЩИЙ. Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что позиция Азербайджана не может быть иной, чем той, которой она была с 1923 по 1988 год. То есть принципиальная позиция Азербайджана, который тоже декларирует себя демократическим государством по отношению к населению Нагорного Карабаха, этническим армянам иной быть не может. Да? БАГДЕСАРЯН. Я думаю, что вопрос заключается в следующем. Нынешнее руководство Азербайджана самое скованное в истории страны. Все руководители прошли через горнило этой войны, через экстремистский подход к решению Карабахской проблемы и они не в состоянии отказаться по внутриполитическим мотивам от этих подходов. Им всем надо опять переизбираться, выбираться и поэтому они эксплуатируют эту тему уже на протяжении 12 лет независимого Азербайджана. ВЕДУЩИЙ. Давайте посмотрим справку о том, каковы перспективы мирного урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. СПРАВКА. Международное посредничество в урегулировании конфликта проходит под эгидой ОБСЕ. В марте 1992 г. была создана Минская группа ОБСЕ, в которой сопредседательствуют Россия, США и Франция. За 10 лет ими были проведены десятки встреч. Однако варианты урегулирования были отвергнуты. На протяжении 14-ти лет конфликта позиция Армении менялась. В 1989-1991 гг. она выступала за воссоединение с Нагорным Карабахом. Затем возобладала концепция «один народ – два государства». Армения не признает де-юре независимость НКР, но и не признает Нагорный Карабах частью Азербайджана и поддержит любое решение, которое устроит Степанакерт. В свою очередь Нагорно-Карабахскую республику не устроило предложенное ОБСЕ решение вопроса на принципах автономии Карабаха в составе Азербайджана. А предложенный Минской группой план создания «общего государства» Азербайджана с НКР на правах конфедерации не устроил Азербайджан. В нагорно-карабахском конфликте Турция всегда выступала на стороне этнически родственного Азербайджана. Иран рассматривает Армению и Карабах как форпост, противостоящий возникновению «тюркского континуума». Мощным игроком в регионе являются Соединенные штаты, которые поддерживают своего союзника по НАТО – Турцию, и противодействуют Ирану. С подачи США появился план, предусматривающий обмен Лачинского района Азербайджана, соединяющего НКР с Арменией, на Мегринский район Армении, отделяющий Азербайджан от Нахичеванской области. При таком «обмене территориями» Армения отсекается от Ирана, а Азербайджан получает коридор с Турцией. ВЕДУЩИЙ. Как было сказано в справке, вокруг Нагорного Карабаха пересекаются интересы большого количества стран, среди них такие крупные мировые игроки как Соединенные Штаты, как НАТО, как Россия и т.д. Такое обилие глобальных интересов игроков на мировой политической арене – это хорошо для Нагорного Карабаха или плохо, с точки зрения решения самого конфликта? БАГДЕСАРЯН. Я думаю, что Нагорно-Карабахская республика, руководство этой республики, руководство Армении ведут достаточно гибкую политику. Будучи стратегическим союзником России на Кавказе, Армения, размещая на своей территории российские воинские базы, тем самым как бы закрывает путь поползновения Турции, которая, исходя из собственных интересов и пантюркистских устремлений, пытается использовать Азербайджан, создает плацдарм для своего проникновения дальше в Среднюю Азия и в мягкое подбрюшье России – Северный Кавказ. Я думаю, в этом контексте надо рассмотреть и факт самообороны Нагорного Карабаха, факт политического значения Нагорно-Карабахской республики в этом регионе. Армения, будучи союзником России, пытается соизмерять свои шаги с той политикой, которую ведет Россия на Кавказе. ВЕДУЩИЙ. Ну что ж, я предлагаю вам послушать еще одно интервью. Министр обороны Республики Армения г-н Серж Саркисян отвечает на наши вопросы. РЕПОРТАЖ – интервью С.САРКИСЯНА. Во-первых, решение должно быть компромиссное, во-вторых, оно должно быть пакетное, то есть должны обсуждаться одновременно вопросы: статус Нагорного Карабаха, территорий которые входят в зону безопасности, а не так как говорят азербайджанцы – верните территорию, а потом будем обсуждать статус Нагорного Карабаха. Сразу после заключения перемирия в 1994 году в Карабахе уже говорили о тех принципах, на которых можно вести переговоры с азербайджанцами - Карабах не может быть в составе Азербайджана, Карабах должен иметь общую границу с Арменией и должны быть установлены жесткие гарантии безопасности населения Нагорного Карабаха. ВЕДУЩИЙ. Время программы неумолимо бежит вперед, но все-таки, прежде чем мы расстанемся с нашим первым гостем, Сейрам Армаисович, скажите, пожалуйста, не видите ли Вы противоречия в позиции высказанной в первом интервью г-на Гукасяна и позиции официальной Армении, высказанной министром обороны. Я что имею в виду. Г-н Гукасян говорил о независимости Нагорно-Карабахской республики, г-н Саркисян сказал, что Армения приемлет позицию «один народ – одно государство». БАГДЕСАРЯН. Никакого противоречия во всем этом нет. Естественным для всех карабахских армян было изначальное вхождение Нагорно-Карабахской автономной области в состав Советской социалистической республики Армянской, т.е. в Армению, и естественным было бы для всех армян, живущих на территории Нагорного Карабаха и армян, живущих на территории республики Армения, соединиться друг с другом, поскольку это действительно одно целое. Но есть мировая практика и политические реалии, исходя из этого, и был избран компромиссный путь объявления независимости Нагорно-Карабахской республики. ВЕДУЩИЙ. Спасибо Вам большое, что Вы нашли время прийти к нам. БАГДЕСАРЯН. Спасибо. До свидания. ВЕДУЩИЙ. Принято выслушивать обе стороны конфликта. Слава богу, у нас такая возможность есть. Никто не сможет попрекнуть нас в обратном. У нас в студии новый гость – президент Федеральной национально-культурной автономии азербайджанцев в России Саюн Касумович САДЫКОВ. Здравствуйте. САДЫКОВ. Здравствуйте. ВЕДУЩИЙ. Скажите, пожалуйста, в военных действиях, которые проходили почти десять лет назад, Азербайджан, фактически, потерпел поражение в этой войне вокруг Нагорного Карабаха. С чем Вы лично связываете причину этого поражения? САДЫКОВ. Вы знаете, почему случилось это поражение? Дело в том, что Азербайджан оказался в шоковом состоянии – он не ожидал от своего соседа - Армении этого удара. Удар, в основном, был из Армении, в Нагорном Карабахе не было никакой армии. Практически, Азербайджан воевал с Арменией. Но самой главной ошибкой наших бывших президентов, в том числе Муталибова и Эльчибия, было то, что они вместо тесной работы с российским государством, в том числе с бывшим президентом Ельциным, они начали отходить от Москвы, не понимая того, что ключ этой войны в руках Москвы. ВЕДУЩИЙ. Это почему? САДЫКОВ. Я скажу почему. Вы, наверное, прекрасно знаете Сумгаитские события в феврале 1992 года. В большинстве своем, в них участвовала российская армия. Несколько российских военных попали в плен в азербайджанскую армию – это первое. Второе, у Азербайджана не было армии, как вы знаете, тогда в Азербайджане была анархия – борьба за власть между муталибовской и эльчибаевской командами. Армения оказалась более организованной, сплоченной. Они избрали президента, все собрались вокруг него, создали мощную армию, с помощью тогдашней российской армии получили хорошее оружие, военных командиров и победили. Но я замечу, что Азербайджан не проиграл – он просто остановил эту войну с приходом президента Алиева, который хотел решения конфликта мирным путем. ЗАТУЛИН. Я хотел бы справедливости ради сказать, что хотя довольно часто наши соотечественники из Азербайджана говорят о вовлеченности российской армии в нагороно-карабахский конфликт на стороне Армении, бывает и с армянской стороны мы слышим претензии, связанные с участием в определенные моменты конфликта российских военных, или российской техники и вооружений на азербайджанской стороне. Но я в данном случае хочу сослаться на Ташкентский договор между бывшими союзными республиками, по которому вооружения и техника, находившаяся на территории союзных республик, передавалась в руки властей новых независимых государств. Это я и хочу заметить, чтобы была полная ясность. Азербайджан получил свою долю техники, по крайней мере, находившуюся на территории республики, что, кстати говоря, и позволило азербайджанской армии в определенный момент военных действий в Нагорном Карабахе перейти в широкое наступление на армянские позиции. Так что мне кажется, если здесь обвинять Россию, то и в том, и в другом случае одновременно, но никак не избирательно. САДЫКОВ. Константин, я не обвиняю нынешнюю Россию. ЗАТУЛИН. Я говорю не о нынешней, а в принципе. САДЫКОВ. Я говорю о России до 2000 года. Сейчас у вас к власти пришел умный, грамотный президент, который принимает взвешенные решения. ЗАТУЛИН. Вы знаете, все действующие президенты России всегда самые умные и самые грамотные. САДЫКОВ. Может быть. ВЕДУЩИЙ. Саим Касумович, скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, в момент распада союза в 1991 году, считаете ли Вы, что у народа Нагорного Карабаха была такая же возможность на самоопределение, как у Азербайджана в целом, или эти вещи несовместные. САДЫКОВ. Эти вещи абсолютно несовместные, что такое народы Карабаха? Есть в мире такой народ карабахцы? Есть народы: армяне, азербайджанцы, грузины, абхазцы, аджарцы, курды, русские и т.д. ЗАТУЛИН. Хорошо, пусть не народ – население Нагорного Карабаха. САДЫКОВ. А если мы говорим о населении Нагорного Карабаха, то разве там только армяне жили? Тогда надо слушать и другую сторону. Правильно? Там жили около 100 тыс. армян, около 70 тыс. азербайджанцев, около 10 тыс. русскоязычных и около 15 тыс. курдов. ВЕДУЩИЙ. А если бы там жило подавляющее число армян, тогда? САДЫКОВ. Если бы даже жило подавляющее большинство армян, тоже не подходит. ВЕДУЩИЙ. Почему? САДЫКОВ. Я скажу, почему не подходит. Я считаю, что до развала Советского союза - до 1991 года была установлена граница – ее нельзя разрушать. Знаете почему? Тогда в мире будет настоящая революция, тогда надо Азербайджан вернуть целиком в Иран, Сочи и Туапсе вернуть Абхазии, которые в 1956 году Хрущев передал России, а Крым Украине, или же Крым вернуть туркам? Давайте Амурскую и Хабаровскую области вернем Монголии и Китаю, а Северный Казахстан - России. Так получится революция. ЗАТУЛИН. Вы знаете, что официальная позиция России – считать необходимость подтверждать принцип территориальной целостности. Я бы сказал, что здесь есть, по крайней мере, одна претензия – нагорно-карабахский конфликт начался еще до 1991 года, когда Советский союз распался. Но это я говорю главным образом для того, чтобы наших телезрителей еще раз вернуть в контекст того времени. У меня другой вопрос – после всего того, что произошло, Вы считаете реальным отстаивать точку зрения, что Нагорный Карабах при каких-то обстоятельствах вернется в Азербайджан на правах управляемой территории. Это реально или не реально? САДЫКОВ. Абсолютно возможно, если наши политики (официальные и не официальные) действительно справедливо подойдут к этому вопросу. Если российские политики скажут нет, не возможно развалить Азербайджан, чтобы Карабах… Поверьте мне, все карабахские армяне сегодня не готовы идти к этому. Эти карабахские армяне, которые из Азербайджана, они все до сегодняшнего дня хотят вернуться к себе домой в Азербайджан, в Баку, и, кстати, уже около 30 тыс. человек уже вернулись. ЗАТУЛИН. Это не странно, что люди, которые родились в определенном районе, хотят вернуться к себе домой. Но, честно говоря, я вынужден здесь поспорить с Вами и не согласиться. Я не слышал, может быть, мне в меньшей степени повезло, ни от одного армянина из Нагорного Карабаха - в самом Карабахе или за его пределами, что их устраивало бы возвращение ситуации, при которой Нагорный Карабах оставался бы частью Азербайджана. Поверьте мне. САДЫКОВ. Я Вам оставлю свой телефон и организую такие встречи. ВЕДУЩИЙ. Я думаю, вы можете до бесконечности приводить примеры. Меня, например, волнует один вопрос. Скажите, пожалуйста, Вы сказали, что все, в конечном счете, зависит от позиции России. Но кроме России, там завязаны интересы многих стран. Какие позиции стран, участвующих в этом урегулировании – это и США, и Франция, кроме России, Вы считаете продуктивными, а какие контрпродуктивными? САДЫКОВ. Если Россия будет иметь твердую позицию, ни США, ни Турции, ни Франции не нужен военный конфликт. Только Россия может это решить. Это мнение нашей диаспоры. Америка может захватить Кавказ, чтобы не военным образом, а через политику взять Азербайджан под себя. Потому что если они берут Азербайджан, вся Средняя Азия, Иранская зона, Индийская зона, иракская зона – оказываются под их колпаком. ВЕДУЩИЙ. Спасибо Вам, Саюн Касумович. Мы прощаемся с Вами. Всего Вам доброго. САДЫКОВ. Спасибо. До свидания. ВЕДУЩИЙ. Мы простились с нашим вторым гостем на такой замечательной ноте. Оказывается, от России и ее позиции зависит все в этом конфликте. Давайте теперь посмотрим короткую справку о том, в чем же заключается «рука Москвы»? СПРАВКА. Москва пыталась разрешить нагорно-карабахский конфликт с момента его возникновения. В 1989 г. область напрямую починяют центру - был создан Комитет особого управления НКАО во главе с Аркадием Вольским, а в январе 1990 г. здесь было введено чрезвычайное положение. При этом официальные союзные власти были на стороне Баку, а демократическая оппозиция выступала в защиту армянского комитета «Карабах». Российская Федерация еще до развала СССР принимала самые активные усилия для прекращения боевых действий: в сентябре 1991 года президенты России и Казахстана Борис Ельцин и Нурсултан Назарбаев организовали первые переговоры между представителями Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха в Железноводске. Прекращение огня также явилось следствием миротворческих усилий России, в частности – подписанию странами участницами конфликта Бишкекского протокола 5 мая 1994 года. Армения, в отличие от Азербайджана, связана с Россией договором о коллективной безопасности и на ее территории находится российская военная база. Это является одним из поводов для упреков России в «проармянском» подходе в карабахском урегулировании. Однако на деле ее позиция порой совпадала с позициями США и других западных государств. В частности, на ключевой для мирного процесса Лиссабонской встрече глав государств и правительств ОБСЕ Россия сыграла важную роль в изоляции Армении. ВЕДУЩИЙ. У нас в студии еще один гость - Владимир Петрович СТУПИШИН, чрезвычайный и полномочный посол РФ, бывший посол России в Армении в 1992-1994 гг. Здравствуйте Владимир Петрович. СТУПИШИН. Добрый вечер. ВЕДУЩИЙ. До Вас мы успели поговорить о многом, но один вопрос, для меня, например, оказался не выясненным. Как бы Вы прокомментировали высказывание Гейдара Алиева об отношениях Турции и Азербайджана. Он сказал, что один народ – два государства, и при этом, когда мы спросили нашего предыдущего гостя, можно ли подобного рода высказывания экстраполировать на армян, он сказал, что это неприемлемо и этого вообще не может быть никогда. ЗАТУЛИН. Не может быть двух армянских государств. СТУПИШИН. Тезис, что армянам не позволено иметь два государства – бессмысленный. Алиев признал, что есть два государства у турок – Турция и турецкий Азербайджан, поскольку в Азербайджане господствуют в основном тюрки. У тюрок, кстати, есть свои государства и в Средней Азии, у немцев есть два государства, у англоязычных много государств. Почему же только одним армянам нельзя иметь два государства? Так что это бессмысленный разговор. Карабах и не был бы отдельным государством, если бы его искусственно не отделили от Армении, причем отделили его уже при Советской власти, уже тогда, когда Карабах насильственным путем был вставлен в Азербайджанскую Советскую социалистическую республику. Первоначально он не был отделен от Армении территориально, но потом уже создали некую курдскую организацию под названием Советский Курдистан – Красный Курдистан, оцепили Карабахскую Нагорную область от Армении, с Курдистаном покончили, в результате получилось, что анклавом оказался Нагорный Карабах. В 1991 году Азербайджан, как и другие союзные республики, начал выходить из состава Союза, однако именно к Азербайджану можно применить название самопровозглашенное государство. Поскольку из состава Советского Союза он вышел с полным нарушением закона 1990 года, требовавшим проведения референдума отдельно в автономных образованиях и просто областях с компактным населением. Они должны были спросить не только у Армян Карабаха, хотят ли они с ними – бакинскими турками уйти из Советского Союза. Этого они не спросили ни у лизгин, ни у талышей, ни у аварцев и тех же курдов. Понимаете. Кстати, азербайджанская республика 26 ноября 1991 года ликвидировала автономную область Карабах. Никакой автономной Карабахской области до сих пор нет – это неправда. В Карабахе было проведено такое действо как народный референдум. Армяне, кстати, всегда там были в большинстве, а обострение ситуации произошло потому, что Нахичеван подарили Азербайджану в 1921 году – там не осталось ни одного армянина, а это была армянская область. Когда Нагорный Карабах подарили советскому Азербайджану, отделив от него низменный Карабах, были отделены сотни деревень. В Нагорном Карабахе в 1923 году было 95% армян, а к 1988 году их там осталось 75%. Уже достаточно этих цифр, чтобы понять, почему армяне не захотели и никогда не захотят жить в Азербайджане, какую бы там автономию не придумывал Алиев. ВЕДУЩИЙ. Вы были послом в 1992-1994 годах, Вы свидетель нынешней ситуации. Скажите, пожалуйста, как менялась позиция России, какой она, по вашему мнению, должна быть сейчас? СТУПИШИН. Я считаю, что Россия, во-первых, не должна выламывать руки ни армянам, ни карабахцам. Кстати говоря, Левон тер Петросян только потому проиграл, что ему выламывали руки не только американцы, но и наши товарищи в Москве. Я предлагал Москве еще в 1993 году взять под прямое открытое личное покровительство России Нагорный Карабах и сказать в открытую бакинским правителям – вы его никогда не получите. Я убежден, что даже для народа Азербайджана, я имею в виду не только турок, но и других людей, отказ от этих территориальных притязаний будет благо. Я так понимаю - они не очень-то хотят воевать, а жить вместе могут. Я знаю, что в периоды перемирия азербайджанцы и армяне на границе вместе шашлык жарили. Так что России необходимо занять политическую позицию. Урегулирование должно быть пакетным, потому что армяне, я знаю, готовы уступить – готовы отдать территорию, я, откровенно говоря, не советовал бы им все территории отдавать, потому что они, между прочим, контролируют свою землю – Карабахскую, но они готовы отдать. Но они готовы отдать под полную безопасность и для Карабаха, и для самой Армении. ВЕДУЩИЙ. Скажите, пожалуйста, должна ли Россия согласовывать позицию по Нагорному Карабаху с нынешними своими ближайшими союзниками, я имею ввиду с Соединенными Штатами. СТУПИШИН. Прежде всего, Россия должна сама определиться, и нечего нам согласовывать здесь ни со Штатами, ни с Францией. У них свои интересы, у нас свои. Неужели интересы Соединенных Штатов в Закавказье сильнее, чем наши? ВЕДУЩИЙ. Я все понимаю. СТУПШИН. И нечего с ними согласовывать. Надо навязывать свою позицию – для этого и денег никаких не надо. ВЕДУЩИЙ. Спасибо Владимир Петрович, что нашли время к нам прийти. Всего доброго. СТУПИШИН. До свидания. ВЕДУЩИЙ. Вот такой у нас был последний гость, такие были его финальные комментарии, но все-таки я хотел бы у Вас, Константин Федорович, спросить – для меня было не очень очевидным, что Россия не должна согласовывать свою позицию, коль она вошла в состав Минской группы. ЗАТУЛИН. Я хотел бы сказать, что бывший у нас в студии посол Ступишин – яркий публицист и, безусловно, патриот российских интересов в Закавказье. То, что он сказал, это его личная точка зрения, и говорить, что она является сегодня основанием для действия руководства России, что в ней содержится официальная позиция России, конечно, было бы неверно. Что сейчас происходит – это, наверное, важнее всего. Сейчас, по сути, достигнуто главное - восемь лет, в том числе благодаря России, крупномасштабного конфликта нет. Это самое главное достижение. Что касается результатов непосредственно переговоров достижения компромиссов по статусу Нагорного Карабаха, вариантом нового государства или каким-то территориальным обменом, то здесь никакого существенного продвижения нет. И здесь уже многие ломали себе зубы. Полтора года назад американцы проявили желание заняться этим вопросом. Произошла примечательная встреча в Киуэсте, новая администрация США приложила к этому руку, однако и после этой встречи реально не произошло никакого продвижения. Сегодня можно обсуждать разные варианты урегулирования, но ясно одно – мы, Россия можем обсуждать какие угодно варианты, но мы не должны рисковать существованием Нагорного Карабаха. Мы должны идти мирным путем, но видеть, что вопрос Нагорного Карабаха – это вопрос большой геополитики, в которую вовлечены не только мы, не только Соединенные Штаты, но и Турция, которая старше США, и Персия, которая древнее США и имеет здесь свои постоянные интересы. Поэтому наше дело – сохранять свою посредническую роль, поддерживать отношения. Армения является членом Договора о коллективной безопасности, и мы обязаны в соответствии с этим договором помогать друг другу в случае опасности. Мы, конечно, должны развивать отношения с Азербайджаном, не нужно ни в коей мере демонстрировать какую-то конфронтацию. Мы должны понимать, что у нас на сегодняшний день есть гораздо более оформленные и четкие обязательства перед Арменией, а значит, хотим мы этого или нет, перед населением Нагорного Карабаха. ВЕДУЩИЙ. Наше время истекает. Мне бы хотелось в конце нашей передачи вспомнить слова последнего гостя - Владимира Ступишина, который сказал, что на самом деле существует желание этих двух народов жить в мире, но есть политики, которые им в этом мешают. Он говорил о том, что во время боевых действий были такие моменты, когда люди садились и ели вместе шашлык. Наверное, это главное, что можно сказать об этом конфликте и … ЗАТУЛИН. И блаженны миротворцы, так это называют. ВЕДУЩИЙ. Дай Бог, он когда-либо завершится. Всего вам доброго. Встретимся мы в следующий раз уже в сентябре. До свидания. ЗАТУЛИН. До свидания.