Соломон

Факты геноцида широко известны, и поэтому совершенно бесмысленно отрицать очевидное. Этим отрицанием турки лишь вредят себе, причем вдвойне, лишний раз обращая внимание мировой общественности на эту проблему и в то же время демонстрируя лживость своей пропаганды. Я не сомневаюсь, что рано или поздно, но Турции придется признать исторические факты, если конечно Турция не хочет стать государством-изгоем. Во всяком случае, без урегулирования этого и других вопросов Турции не быть членом Европы...

Что ценного содержат эти "летописи"? Вам не приходил в голову такой естественный и простой вопрос: Почему в наше время никто не пользуется Орхон-Елисейской (рунической) письменностю?! Например, древний армянский алфавит применяется и поныне. С использованием этого алфавита связано создание богатейшей летописной традиции, памятники которой сохранились до наших дней, переведены на другие языки и доступны для восприятия современных читателей.

Fireland, вот именно! Я спрашивал уже вас об источниках. Где и кем опубликована книга, отрывки из которой вы здесь копируете? Я сказал вам уже, что я не сомневаюсь в том, что это турецкая публикация. Слишком узнаваемый стиль. Кто еще когда-нибудь может применять такие словосочетания как "турецкий гуманизм"?!

Самый главный источник всех азербайджанских армянофобских материалов - это известный черносотенец Величко. Так можно ли этим источникам верить?

Вот именно! О турецкой "культуре" и вспомнить- то больше нечего. Вот были бани, еще остались какие-то курганы. Говорят еще "турецкий шашлык", "турецкий кофе"... хотя в Греции этот же самый кофе называется греческим, а не турецким. Что же касается турецких слов, то кто же станет спорить с тем, что, например, слово "башибузук" - турецкое (озночает "сорви-голова"), или, например, слово "базар"... Только имеет ли все это отношение к культуре? И где эта "великая" турецкая культура? В чем она проявилась? Что такого великого создано на турецком языке? Где древние турецкие летописи? Где произведения турецких философов? Может, кто-нибудь вспомнит хоть одного турецкого великого композитора? или ученого? или писателя?

Ничего подобного древними историками не сообщаятся. Это утверждение Бозгурда есть ни что иное как плод его больного воображения Мовсэс Каганкатваци говорит только, что хазары завоевали Кавказскую Албанию (см. кн. II, гл. 4): «После этого хазиры (хазары) пленили страну Алуанк. Сожжены были церкви и книги Заветов. Затем, на втором году [царствования] Хосрова, царя царей, когда было положено начало армянскому летоисчеслению, в том самом году патриарший престол Алуанка был перенесен из города Чола в столи­цу Партав из-за разбойничьих набегов врагов креста Христо­ва" (Мовсэс Каланкатуаци 1984, 71, "История страны Алуанк", кн. II, гл. 4). Таким образом, если верить Мовсэсу Каганкатваци, хазаров, т.е. тюрков, нельзя отождетвлять с древними албанцами. Далее, албанцы, конечно, древний народ, но этот народ не дожил до нашего времени. Напртив, армяне - еще более древний народ, существующий и поныне. При этом, если албанцы никогда не являлись единым народом, а были представлены 26-ю различными кавказо-язычными племенами, то армяне уже во времена Тиграна Великого представляли собой единую сложившуюся нацию. Известно, что албанцы были ассимилированы с другими народами. Непонятно, тем не менее, какое отношение ко всему этому имеет Азербайджан, впервые появившейся в XX веке, т.е. спустя тысячу лет после исчезновения народа, населявшего страну Алуанк...

Не удивлюсь, если выяснится, что книга эта опубликована каким-нибудь турецким издательством или по заказу Турции (выполненному, разумеется, через подставное лицо). Rubo, здесь вы ошибаетесь. Об азербайджанцах великие люди ничего не говорили - ни плохого, ни хорошего, потому что великие люди не интересуются заурядными и скучными явлениями...

Fireland, Филон прав. Анонимный сайт выглядит не слишком хорошо. Человек, который говорит правду, обычно не скрывает своего имени. Скрыть старается тот, кто занят незаконной или аморальной деятельностью. Так, например, в советские годы практически все правозащитники всегда выступали от своего собственного имени -- так они были уверены в своей правоте, что даже не боялись репрессий. Напротив, советские власти обычно действовали анонимно. Имена тех, кто подвергал гонениям правозащитников обычно бывали строго засекреченными. Даже погромные публикации в "Правде" печатались либо без подписи, либо под псевдонимами. Так же точно дело обстоит и в Турции, в частности с вопросом о геноциде. Не секрет, что эта проблема беспокоит турок все больше. Причем они знают, какой грех лежит на их народе! Поверьте, в этом можно не сомневаться...

На тему об армянском геноциде в последнее время появляется все больше и больше фильмов, в том числе и документальных, причем не только армянских. Вот, почему и турки наконец взялись за разработку этой темы -- так сказать, вынуждены дать ответ, оправдаться... Иначе почему они не вспоминали об этом раньше? Но турецкий фильм на эту тему смотреть неинтересно -- заранее известно, что турки постараются "доказать", что они никакого преступления не совершали. Я угадал? Остальное тоже не трудно предугадать -- передергивание фактов, подтасовка, замалчивание невыгодных фактов и т.д. Одним словом, обычная пропаганда... Этот фильм скорее всего так и останется на турецком языке. Вообще же турки понимают, что изменить мировое общественное мнение по данному вопросу они никогда не смогут. Их задача в другом -- "запудрить" мозги своим собственным согражданам...

А что был какой-то вопрос в данной теме? А Fireland? Ау!!! В чем ваш вопрос? - Я вам отвечу за армян... RETABOLIL, а ты уже вспомнил хоть одного азербайджанского древнего летописца и хоть одного азербайджанского царя? Я задавал этот вопрос много раз, но НИКТО ИЗ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ на эти вопросы так почему-то и не ответил. Я догадываюсь, почему! Азербайджанцы ВООБЩЕ не отвечают на прямые вопросы, а только дурью маются. Fireland, может ты ответишь на мои вопросы по азербайджанской истории?

Но и в послевоенном мире войны продолжались. Борьба за передел мира идет всегда. Это раз. Второе. Если бы Азербайджан капитулировал, как Германия, то и не возникло бы той странной ситуации, в которой проигравшая сторона пытается навязывать победителю свои условия и при этом не идет ни на какой, пусть даже самый малый, компромисс, требуя возврата ситуации, существовавшей до начала вооруженного конфликта. И это при том, что именно Азербайджан начал вооруженный конфликт, также как и сегодня именно Азернбайджан ведет пропаганду войны, требуя нового передела границ.

Ну вот, прошли уже сутки, а ответ все не готов. Господа, "азебраджанцы" (как говорил Михаил Сергеевич)! Это ведь вы всегда обвиняете армян в том, что они, якобы, уходят от прямых вопросов и уводят разговор в сторону. Но это именно вы склонны к подобного рода маневрам ... Вместо того, чтобы задавать встречные вопросы, которые не имеют никакого отношения к данной теме, лучше бы вы честно признались, что в истории не было ни одного азербайджанского царя, как не было и ни одного азербайджанского царства. Зато были царства Урартское, Ассирийское, Нововавилонское, Израильское, Иудейское, Армянское, Мидийское, Персидское и т.д. Точно также не было и ни одного древнего азербайджанского летописца... Бакиханов древним не является, поэтому его считать не будем -- к тому же написал он свой труд не на азербайджанском языке. Итак, если дополнений по существу нет, я предлагаю закрыть эту тему и перейти к следующему вопросу...

Итак, каковы же главные претензии к армянам? Перечислим их: 1) Армения и армяне имеют самоназвание (Хаястан). Что в этом особенного? У азербайджанцев, правда, нет самоназвания, но зато у большинства древних народов такие самоназвания вещь вполне обычная. Например: Греция = Эллада, Германия = Дойчланд, Грузия = Сакартвелла, и т.д. 2. Армения якобы присвоила себе какие-то аттрибуты (какие?) и украла алфавит (у кого? - уж не у азербайджанцев, у которых нет своего алфавита, да и не было никогда?!) Армянский алфавит действительно по порядку некоторых букв напоминает греческий, но примерно такой же порядок букв и в еврейском (алеф, бэт, гимель...), и в латинском, и в русском алфавитах. И в этом нет ничего удивительного -- все они происходят от финикийского. 3. Армян отовсюду гнали. "Но также гнали и пророков, бывших прежде вас", -- говорил Христос Своим ученикам. Что же в этом такого, что следовало бы осуждать? Не лучше ли было бы осудить гонителей, а не самих гонимых. Евреев гнали еще больше, так что евреи тоже плохие? (Ах, да, с точки зрения Ретоболила они действительно плохие - чуть не забыл!) 4) Еще одна претензия: они "создали вымышленное на кавказе слово армения "... Может, это слово кажется вымышленным не везде на Кавказе (где армяне все-таки являются самым древним народом), а только в Азербайджане? Но ирония как раз в том и состоит, что сам Азербайджан есть вымышленное (т.е. придуманное) название, причем придуманное совсем недавно. Известнен и автор (или авторы) этой выдумки. Что еще вменяют в вину армянам? Горбачева? Который, хотя и не мог выговорить слово "азебраджан", но все-таки отстаивал интересы азербайджанцев, а не армян -- да отстаивал не лучшим образом, как умел. Но он и СССР также точно "отстаивал"... Далее. О каких зверствах идет речь? О каком дашнакцатюне? У армян в Азербайджане не было не только националистических, но даже просто национальных организаций! Бакинские армяне были до такой степени интернационализированы, что уже наполовину сами стали почти татарами. Зато националистические организации были у азербайджанцев, например Народный Фронт, который прославился на весь мир погромами в Сумгаите и Баку. Уж не об этих ли зверставах речь? Далее, армян обвиняют в попытке сорвать переговоры. Пугают войной, голодом, разрухой. Почему только не пугают самих себя. Или ужасы войны не коснулись Азербайджана, который эту войну первым начал и позорно проиграл? -- Ведь это именно Азербайджан изначально пытался силой решить карабахский конфликт. И кто всегда срывал переговоры, если не сами азербайджанцы? Даже при подписании договора о прекращении огня умудрились слинять, так и не подписав его -- хотя сами слезно просили прекратить огонь... Далее, автор утверждает, что "на сегодняшний день это действительно опасный народ нахождение рядом с которым это война, смерть, разруха я бы даже сказал проклятие Господа о котором упоминается в Религии и истории". - Упоминается в религии и истории? Да, армяне действительно упоминаются в истории, в отличие от азербайджанцев. Армяне опасный народ? Видимо и эта правда, которую азербайджанцы осознали на собственном горьком опыте проигранной войны. Но так почему же они не сделали никаких выводов?

Не только арабов и персов, но и многих армян азербайджанцы считают своими. Назвали же они "албанскими" древние армянские храмы в Карабахе и Нахичиване. Кроме того, они называют своим Мхитара Гоша, автора армянского судебника, историка Егише (Елише), написавшего "Слово о войне армянской" и еще многих других...

Итак, мы выяснили уже, что отцом "азербайджанской истории" следует считать Бакиханова (1794 - 1847). А может ли кто-нибудь из присутствующих назвать хотя бы одного древнего азербайджанского царя (или хотя бы хана), только не мидийского, не албанского, не персидского, а именно азербайджанского?! Существовало ли когда-нибудь в древности хоть одно азербайджанское царство, о котором бы упоминали древние историки? Например, древнеармянский царь Тигран упоминается многими древними историками, такими как Светоний (в его Жизнеописании 12-ти цезарей) или Иосиф Флавий. А есть ли где-нибудь упомнинания хотя бы одного азербайджанского царя?

С удовольствием читаю обстоятельные ответы Тиграна!

Если это так, то самого RETABOLILа, автора этого опуса, следует признать самым "порядочным и гуманным" басурманином из всех здешних басурман. И, главное, самого интеллектуальным из всех его соплеменников, разумеется, после БОЗГУРДА...

А может армянин стать президентом в Азербайджане? Или азербайджанец может ли стать президентом в Грузии? Или грузин может стать президентом Азербайджана? Еще хуже они относятся к азербайджанцам. Ну и что? А вот зато армяне очень неплохо относятся к грузинам (насколько я знаю).

Неважно! Главное состоит в том, что Гарабах уже не контролируется прославленным азербайджанским ОМОНом и другими "талантливыми" азербайджанскими офицерами и солдатами. В чем состояла эта поддержка? В том, что несколько сот военнослужащих 366-го полка, в основном армяне, были вовлечены в военные действия на стороне армян? -- Так на стороне азербайджанцев воевало несколько тысяч чеченцев во главе с Басаевым, около тысячи афганских моджахетов, и даже русские и украинские наемники. В материальном же и стратегическом отношении армия Азербайджана намного превосходила армянские вооруженные силы. Достаточно сказать, что азербайджанцы имели полное превосходство в воздухе (3 военных самолета), а у армян не было ни авиации (кроме вертолетной и гражданской), ни даже системы ПВО. Кстати, все это следовало бы учесть, сравнив с сегодняшним состоянием дел. Сегодня существует примерное равенство в вооружении и численности армий армян и азербайджанцев, но у армян теперь имеется стратегическое преимущество, -- оптимальная по протяженности граница, все стратегические высоты в руках армян, и, самое главное, Лачинский район, который соединяет Карабах с Арменией.

Ну вот, наконец, получен первый более или менее вразумительный ответ на поставленный мною вопрос... Итак отцом "азербайджанской истории" следует считать Бакиханова (1794 - 1847). В русском переводе вначале книга была названа - "История восточной части Кавказа", потом она называлась "История Дагестана", еще позднее книгу назвали - "История Ширвана и Дагестана". На азербайджанский книгу перевели с русского в 1923 г. и тогда ее впервые назвали "История Азербайджана". Этим подтверждается факт, что термин "азербайджанцы" возник в начале XX века.

Я не только тебя понял, но даже и пожалел немного. Всю жизнь -- пастухом... Э-эх "Если бы корова Понимала слово, То жилось бы Пете Лучше всех на свете!"

Rubo, Один мой знакомый, служивший в Афганистане, наблюдал как "наичистейшие мусульмане" использовали песок и мелкую гальку вместо туалетной бумаги... Это было зрелище не для слабонервных! Интересно, что совершают они эту процедуру никого не стесняясь, иногда даже в присутствии женщин... Эротики в этом, разумеется, никакой, но и эстетики тоже нет...

Скоро они его объявят албанским, потом - тюрским, а потом - азербайджанским. Вот тогда и прочитают. Так уже было с Мовсесом Каланкатуаци, с Елише и со многими другими древними армянскими (и не только армянскими!) авторами... Что же делать, если у азербайджанцев нет и никогда не было собственных древних историков!!

Ничего-ничего! Тебе полезно просвещаться, басурманин. Может и у вас, у бусурман, когда-нибудь своя культура появится. Сколько можно баранов пасти?

Ха! Они скоро и не такое найдут! Нашли же они древние албанские церкви в Карабахе, Нахичеване и даже в грузинском средневековом монастыре! То, что долго искали ученые и не могли найти, нашли азербайджанские националисты...