uvent

Попытка перетянуть Россию на свою сторону? Под предлогом борьбы с общим врагом - "исламским терроризмом"?

Ну вот, Израиль разгадал интригу. Хотя исправить что-либо уже практически невозможно. Статья в израильской прессе: "Глава Мосcада сообщил на этой неделе, что иранский ядерный проект постигли серьезные трудности. Я ему не верю. Я не верю, что разведывательная служба, не сумевшая узнать, сколько топоров и ножей находится на борту корабля "Мармара", знает, сколько центрифуг спрятано в тайных бункерах на территории Ирана. Я не верю, что разведывательная служба, которая оказалась не в состоянии понять стратегический смысл заплыва флотилии, направляющейся в Газу, понимает стратегический смысл любого из альтернативных вариантов развития событий на иранском направлении. Я не верю, что разведывательная служба, которая не справилась с проблемой Гилада Шалита, сможет решить проблему иранского ядерного проекта. Я ценю знания и опыт Меира Дагана. Я знаю, чем мы обязаны Моссаду, возглавляемому Меиром Даганом. Однако после провала операции по захвату флотилии я больше не верю в способность разведывательных органов и особых подразделений решать сложнейшие задачи, стоящие перед государством Израиль. Начальник генерального штаба ЦАХАЛа на протяжении последних трех лет постоянно заявлял, что ему нечего сказать общественности, поскольку он занят укреплением и реорганизацией вооруженных сил. Я ему не верю. Я уважаю Габи Ашкенази. Я считаю, что он отлично выполняет свою работу по восстановлению армии и укреплению ее оперативных возможностей. Но я знаю, что в ходе операции по захвату флотилии Ашкенази потерпел провал. Я знаю, что Ашкенази послал солдат спецназа в ловушку, о которой было известно заранее. Он не сумел верно просчитать ситуацию, не подготовил военнослужащих и не принял правильное решение. Я также знаю, что у Ашкенази не хватает смелости выступить перед гражданами и признать свою ошибку, взять ответственность за провал. После этого фиаско я начинаю сомневаться, действительно ли начальник геншатаба тот самый "ответственный и умудренный опытом человек", о котором так много говорилось в последнее время? Какие еще ошибки и провалы скрываются за его молчанием? Министр обороны неоднократно повторял, что его рука крепко сжимает оружие. Я ему не верю. Я ценю ясное понимание реальности, присущее Эхуду Бараку Я ценю его смелость и хладнокровие. Его вклад в национальную безопасность не подлежит сомнению. Но Барак несет ответственность за провал операции по захвату флотилии. Барак не понял, что Израилю нельзя подвергать опасности стратегический союз с Турцией, что Израилю нельзя выглядеть в глазах мирового сообщества как террористическое государство, действующее пиратским образом в международных водах. Барак не понял, что нанесение ущерба легитимности действий Израиля представляет собой тяжелейший удар по безопасности страны. После неудачи с захватом флотилии я вовсе не уверен, что Барак является блестящим стратегом, каким он должен быть. Я потерял веру в его способности. Глава правительства не раз говорил в частных беседах, что он спасет Израиль от иранской угрозы. Я ему не верю. Я высоко ценю историческое видение Биньямина Нетаньяху, его любовь к стране и народу. Но я вижу, как Нетаньяху не отводит, а усиливает иранскую угрозу. Нетаньяху наносит ущерб международному статусу Израиля, ведет к изоляции страны, совершает действия, из-за которых страну все больше ненавидят в мире. Он не только не пытается добиться спокойствия на всех фронтах – он провоцирует эскалацию. Вместо того, чтобы мобилизовать палестинцев, сирийцев и турок против Ирана, Нетаньяху толкает их в объятия Тегерана. Вместо того, чтобы мобилизовать американцев и европейцев в пользу Израиля, он настраивает их против Израиля. В решении о захвате флотилии этот безумный процесс достиг своего апогея. Нетаньяху настоял на силовых действиях там, где это было не так уж жизненно необходимо. И таким образом доказал, что его восприятие действительности является неадекватным. Поскольку глава правительства не понимает сути стратегической битвы против иранского проекта, он проигрывает этот бой. После провальной истории с флотилией я сомневаюсь, что он способен противостоять иранскому вызову, который является для нас судьбоносным. Должны ли Нетаньяу, Барак, Ашкенази и Даган покинуть свои посты? Не обязательно. Израиль находится в данным момент на горном перевале. Трудно и опасно менять коней на горной переправе. Но с этого момента все должно быть по-другому. То, что было раньше, больше продолжаться не может. Комиссия по расследованию ничего не решит. Все, что следовало сказать, уже сказано. Поэтому руководство должно сократить процесс – признать свой провал, извлечь уроки, исправить то, что можно исправить. Немедленно – правительство национального единства. Немедленно – национальный штаб действий. Немедленно – политическая инициатива. Немедленная реализация рекомендаций комиссии Винограда. Вторая Ливанская война была предостережением. Операция "Литой свинец" была предупреждением. Сейчас прозвучал сигнал тревоги. Кто-нибудь услышит его в Иерусалиме?" оригинал публикации здесь.

Вы правы, Армении этот конфликт не нужен, как не нужен никому в регионе вообще. Ирония в том, что здесь совпали интересы Армении и Турции, Эрдоган действует и армянам на пользу тоже.

Попадалось на глаза мнение, что во время войны Израиля с Ираном миру будет не до Армении и Азербайджана, и вы под шумок, оставшись один на один, сможете выяснить свои отношения. Я с этим мнением не согласна.

Некоторые юзеры в этой ветке готовы Эрдогана чуть ли не идиотом назвать. Позвольте сказать несколько слов в его защиту. Разве ухудшение отношений Турция - Израиль случилось только сейчас? Разве не было Давоса и других более мелких конфликтов? Никто не задумывался, почему Эрдоган пошел на сближение с Ираном в ущерб Израилю? Ведь Иран явный конкурент Турции в борьбе за лидерство в регионе, более естественно было бы желать его ослабления. А вместо этого Турция вместе с Бразилией организовывает подписание соглашения по иранскому урану, ставя под вопрос санкции в Совбезе ООН, которые так долго пытаются протолкнуть США. Организовывает международную флотилию, идя на прогнозируемое обострение отношений с Израилем, и получает неадекватно жесткий, кровавый ответ. У всего этого должна быть очень, очень веская причина. И таковой причиной, на мой взгляд, может быть только одно - категорическое нежелание большой региональной войны. Было удивительно читать предположения о возможной войне между Турцией и Израилем, наоборот, Эрдоган делал все возможное, чтобы избежать войны Израиль - Иран. И, похоже, он добился своих целей. Сейчас международное сообщество настроено против Израиля и, в обозримом будущем, Тель-Авив не сможет создать впечатление несчастной жертвы, которому угрожает злобная иранская муллократия. Политики Европы, разумеется, в курсе этой интриги. Этим объясняется широкое представительство правозащитников из самых разных стран. Что поделать, Европе тоже не нужна эта война. Эта война не нужна даже Америке. Прежде всего, хочу заметить, что США - понятие не однородное. Там, конечно, есть еврейское лобби, по слухам, даже Клинтон находится под его влиянием. Но есть и другая часть политического истеблишмента, которая все больше тяготится и раздражается своими обязательствами перед Израилем. Их точка зрения представлена, например, в этом интервью Бжезинского. И чем глубже будут США увязать в своих собственных проблемах (а разлив нефти в Мексиканском заливе уже называют американским Чернобылем), тем большую популярность точка зрения Бжезинского найдет в американском обществе. И тем более одиноким будет оставаться Израиль перед лицом арабского мира. И даже Египет, который сейчас блокирует Палестину, никак нельзя назвать произраильским - он это делает исключительно и только под давлением США, во избежание установления "демократии" в своей стране. Я понимаю тех не-евреев-форумчан, которые встали на сторону Израиля. Во-первых, надо полагать, особых симпатий к Ирану тут никто не испытывает. Во-вторых, теплится надежда, что во время заварушки в Иране можно будет порешать и собственные проблемы с армянами. Но это, на мой взгляд, большая иллюзия. Турция серьезная страна, со стратегически мышлением. После войны в Ираке получила огромные проблемы с курдами. Прекрасно понимает, что война с Ираном ввергнет в хаос весь регион, никакими точечными бомбардировками здесь совершенно точно не обойдется. И пытается взять ответственность за ситуацию на себя. Вместе с другими заинтересованными сторонами. Оставляя Израиль без последнего союзника в мусульманском мире.

Вы правда считаете единственной причиной произошедшего "тупость ... Эрдоганской шайки", а также ситуацию, "... когда одна тупая партия, гробит государственный авторитет и отношение со своими давними друзьями. Турция в заложниках партии дебилов." Других причин нет? Даже если вспомнить недавнюю совместную Турецко-Бразильскую инициативу по ядерной программе Ирана, смешавшую карты США?

Что случилось со штатными конспирологами форума? Почему не обсуждается вопрос "Кому выгодно?" Ведь конфликт был абсолютно предсказуемым. Конечно, именно такую реакцию Израиля предвидеть было нельзя, но все же: почему Турция решилась на вызов Израилю?

Вопрос, считать ли современную Россию правопреемницей Российской империи, достоин диссертации, что не соответствует ни формату форума, ни моей компетенции. Что касается Крымской автономной республики, то самих крымских татар там было в 1932 году - 23,6%, в 1939 году - 19,6% (ссылка здесь). Обратите внимание, это до сталинской депортации 1944 года. Естественно, никаких преимуществ перед другими жителями автономии они не имели. А вообще, предлагаю завершить дискуссию следующим. Вы ведь признали, что сейчас крымские татары не являются субъектом международной политики? Значит, Киев имел право подписывать договор по ЧФ РФ. В любом случае, проблемы с крымскими татарами - это головная боль Украины, а не России. Вот пусть она и разбирается, а мы с Вами, уважая суверенитет незалежной, понаблюдаем за этим со стороны. Спасибо за дискуссию.

Герберт, ну Вы же понимаете, что дали список добрых пожеланий, а не реальных критериев для реальной политики. Ваш бережный подход к народам и их культурам очень симпатичен, но совершенно нежизнеспособен. Иначе можно договориться до того, что конгресс США должен консультироваться с индейцами, Бухару и Самарканд следует передать Таджикистану, Галичину - Польше и т.д. Вы, как историк, должны знать, что земельные вопросы всегда решались войной. И документы подписывались по итогам этих войн. Ни на какую идентичность, тем более в ретроспективе 5-6 веков никто никогда не смотрел. Что касается Крыма. В феврале 1783 года Шагин Гирей отрекся от престола и манифестом Екатерины II от 8 апреля 1783 года Крым вошел в состав Российской империи. И этим все сказано. Следующий факт: 19 февраля 1954 — по инициативе Н. С. Хрущёва - Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР при праздновании 300-летия Переяславской Рады. Теперь все решения по Крыму принимаются официальным Киевом - столицей независимой Украины, правопреемницы Украинской ССР. Все остальное - лирика. Крымские татары могут требовать земельные участки, школы, газеты на татарском языке. Могут участвовать в политическом процессе наравне с другими гражданами Украины, но никаких особых прав на территорию Крыма у них нет. Они там меньшинство.

Итак, истинными хозяевами Крыма, по Вашему мнению, являются крымские татары. Мой вопрос остается в силе: на основании чего Вами принято такое решение? Только конкретно, чтобы Вашу методологию можно было применить и к другим случаям. И сразу вопрос - являются ли крымские татары субъектом международных отношений? Если да, то какова правовая база этого? Если нет, то что Вам не нравится в том, что решения по Крыму принимаются официальным Киевом?

Разумеется, цели политико-экономические. Тут ситуация такая, что выигрыш России не означает проигрыш Украины. Ющенко потерпел фиаско не потому, что совершил какие-то ошибки. Он выбрал неправильную стратегию. Он хотел поломать русскую матрицу на Украине, а поломал саму Украину. И я не знаю, возможно ли будет это изменить. Для Украины задача №1 просто сохраниться. Парадокс в том, что ее решению одинаково не способствует как конфронтация с Россией, так и тесные связи с ней: слишком далеко зашел раскол в обществе.

Я согласна с Вами, что политика России очень напориста. Скорость принятия решений, причем не только в отношениях с Украиной, вызывает удивление даже у самих россиян. Что касается криминального прошлого Януковича, то разве Тимошенко безгрешнее? На нее тоже компромата хватает. Уверена, что если бы у Януковича была харизма и он бы не путал "геноцид" с "генофондом", не называл Чехова поэтом, его электорат был бы намного больше. Но даже такой какой есть он набрал больше половины. Голосовали не за него, голосовали за восстановление связей с Россией. И все же, повторяю свой вопрос к Герберту, это принципиально: географические карты какого исторического периода следует считать основой для определения границ современных государств? И что лежит в основе именно такого выбора? Также прошу уточнить термин "истинные хозяева земель".

Референдумом решается внесение изменений в конституцию страны. Действующая конституция Украины допускает аренду своей территории под иностранные военные базы при условии, что к моменту независимости Украины эти базы уже существовали. Такое решение принял Конституционный суд Украины. На него тоже надавили из Москвы?

А что делают российские военные на РЛС в Азербайджане? Ведь их присутствие там никак не передает город Габалу под юрисдикцию РФ. Почему другой подход для военной базы в Крыму? Это большинство выбрал украинский народ, не так ли? Янукович был избран президентом, соответственно получил мандат от своих граждан на принятие и таких решений тоже. Отсутствие массовых акций протеста указывает на то, что принятое решение не идет вразрез с ожиданиями народа. И я о том же - Крым территория Украины и законно избранный президент Украины подписывает документы о размещении российской военной базы на территории Крыма. Что здесь не так?

Эмин, все понимаю - не любите вы Кремль. Но тогда и надо писать, что не любим и все, что бы кремлевские не делали - все равно плохими будут. Тогда и возражений не возникнет, потому что как на это возразить? Вы же согласны, что Крым принадлежит Украине? Ну так и мы согласны - и де-факто и де-юре. Соглашение подписано законно избранным президентом Украины, чьи выборы Запад признал легитимными, ратифицировано Верховной радой. Что опять-то не так? Только не надо говорить, что Янукович - ставленник Москвы. Он, может, и ставленник, но его поддерживает очень большая часть украинского общества. А если Янукович был бы хоть немного попрезентабельнее и не называл бы Чехова поэтом, то поддержка была бы еще больше. Я уже приводила ссылку на соцопрос россияне об Украине, украинцы о России - в украинском обществе очень большой запрос на тесные взаимоотношения с Россией, и сейчас оппозиция просто не может собрать народ для акций протеста - не приходят даже за деньги. С Гербертом спор давний, недавно он заявлял, что Польша имела право после распада Российской империи вернуть некие свои территории. Но ушел от ответа на вопрос - политическая география какого исторического периода лежит в основе этих территориальных притязаний и на чем, собственно, основано это "право"? Я все еще надеюсь услышать от него ответ. Кроме того, сейчас он сделал очень интересный намек на то, что истинными хозяевами Крыма являются крымские татары. Значит ли это, что Янукович не вправе подписывать документы, касающиеся Крыма? То есть народ, считающийся "истинным хозяином" имеет право вето на операции с этими территориями? Если ответ Герберта будет положительным, то вопросов к нему возникнет очень много и не только по Крыму. Но сначала обязательно нужно очень четко договориться - что определяет право собственности на землю и каковы критерии "истинности" хозяев земель?

Герберт, Вас уже не один раз просили ответить, географические карты какого исторического периода следует считать основой для определения границ современных государств? И какая логика лежит в основе именно такого выбора? Также прошу уточнить термин "истинные хозяева земель". Очень надеюсь на конкретные четкие ответы, а не на сентенции про ржавые танки и кирзовые сапоги.

Главными кандидатами на пост президента Польши являются нынешний и.о. президента Бронислав Коморовский и брат покойного Леха Качиньского – Ярослав. Коморовский присутствовал на параде в Москве и получил от Медведева шикарный подарок – 67 томов катынского дела. Ярослав Качиньский не остался в долгу и обратился к россиянам со словами благодарности за проявленное сочувствие к постигшей Польшу трагедии. Здесь важно не то, что русофоб со стажем вдруг расчувствовался. Речь о том, что внутрипольская политическая ситуация такова, что кандидаты в президенты вынуждены декларировать примирение с Россией – это запрос общества, в котором, похоже, происходят серьезные изменения. А тем временем, простые поляки, отнюдь не ищущие симпатии электората, зажгли на могилах советских солдат в Польше свечи…

А вот как отметили День Победы во Львове: "В центре Львова прошло торжественное шествие ветеранов, политических и общественных деятелей, сообщает Zaxid.net. Они прошли от здания Оперного театра до памятника Мицкевичу. Одновременно у памятника Даниилу Галицкому собралось около 400 представителей радикального объединения "Свобода" с плакатами и транспарантами. Мероприятие не обошлось без потасовки. Как передает "Интерфакс", представители "Свободы" бросили на землю несколько советских знамен и начали их топтать. Один их прохожих попытался их остановить, в результате чего началась драка, которую остановили милиционеры. После этого "Свобода" прошла маршем под своими флагами. При этом был развернут и почти 200-метровый государственный флаг Украины. "Свободовцы" выкрикивали лозунги "Слава Украине" и "ОУН-УПА - государственное признание". Дойдя до здания Львовской областной администрации представители "Свободы" бросили на землю красные флаги и начали рвать и топтать их. Ветераны возле памятника Галицкому сели в автобусы и отправились на Холм Славы, где захоронены воины Советской армии." Похоже, не судьба сохраниться Украине в своем нынешнем виде.

Поразительная способность жить в своем собственном мире. Америка сейчас как раз активно занята борьбой с "исламским терроризмом". И если она выберется из Афганистана живой и не сильно потрепанной, то до РФ руки еще долго не дойдут. А то ведь можно и поспособствовать талибам - они, по крайней мере, с наркотиками покончат. Благо опыт есть - у наших во Вьетнаме против США, а у США в Афганистане против СССР. Последствия чего сейчас США и расхлебывают. Я чего-то не знаю? У меня впечатление, что основные боевые действия сейчас имеют внутрикавказский характер: между боевиками и своими же национальными силовиками, между различными кланами. Даже взрывают, в основном, столицы своих же республик, губят своих же граждан. Даже президентов. Кстати, Евкурову искренне сочувствую, очень порядочный человек, кадровый военный. Надеюсь, больше покушений на него не будет.

Ну давайте поговорим про НАТО, как этот альянс угрожает России. Начнем с того, что противоракеты в Польше и РЛС в Чехии – это элементы американской системы ПРО. Решения по ее развертыванию принимаются Штатами самостоятельно, а не путем голосования среди стран – членов НАТО. Теперь собственно о НАТО. То, что наши власти используют риторику, пытаясь создать из НАТО образ врага – не новость. Но для анализа лучше оперировать фактами. А они таковы: на Бухарестском саммите член НАТО Германия заблокировала заявку Украины и Грузии на ПДЧ, чтобы не расстраивать Россию, считающую страны СНГ своей «зоной привилегированных интересов». В августе 2008 года член НАТО Турция закрыла находящиеся под ее юрисдикцией проливы для прохода американских военных кораблей. Позже парламент полноценного члена НАТО Чехии отправил в отставку проамериканского премьер-министра Топалянека за его активное лоббирование американской РЛС на территории Чехии. Не менее полноценный и важный член НАТО Франция намерена продавать РФ военные корабли «Мистраль». Наконец, сателлит самого главного члена НАТО США – Израиль – недавно объявил о намерении создать с Россией совместное предприятие по производству беспилотников. Вы не находите, что мы наблюдаем какой-то массовый неадекват среди членов НАТО, если исходить из теории, что НАТО – враг? У меня нет никаких иллюзий по поводу «любви» к России со стороны США и Европы. Наш менталитет не понимают, частично продолжают бояться, значит – ненавидеть. Но воевать с нами не будут категорически. Европа, на мой взгляд, не боеспособна вообще. Слишком хорошо, слишком спокойно и сыто жили в последнее время, слишком чувствительны стали даже к минимальным потерям. Обратите внимание, как европейцы откупаются от талибов в Афганистане, чтобы те их не трогали. Как Европа отказала Обаме в увеличении контингента в Афганистане. А уж на своей территории и подавно воевать не будет никто и ни при каких обстоятельствах. Вспомните события в Грузии – как Европа тренировала «единый голос» - получилось с пятой попытки, правда, шепотом. А ведь речь шла не об объявлении войны России, а просто о резких словах осуждения. Все равно не решились. На сегодняшний день реально способны воевать только англосаксы, но США и Великобритании на все горячие точки не хватит. А Европа им не помощник. Итак, НАТО России не угрожает. Игнорировать такую страну как РФ тоже не получится. Остается задушить в своих объятиях. Что мы сейчас и наблюдаем. В эту логику как раз прекрасно вписывается то «неадекватное» поведение стран НАТО, о котором я писала выше. К тому же ставка для США и Европы слишком высока – тесное сотрудничество РФ и Китая стало бы величайшей геополитической катастрофой уже для Запада. Запад, судя по всему, это прекрасно знает. А откуда информация об отмене парада НАТО на Красной площади? Мне ничего такого на глаза не попадалось.

О чем говорит Абдул Малик? О том, что РФ окружена врагами. О чем говорю я? О том, что это не так. Высокая доля русского населения еще не гарантирует лояльности страны. Пример - Латвия и Эстония, там русских 20-30%, а межгосударственные отношения, мягко говоря... Что, кстати, нисколько не мешает прибалтам продавать российским гражданам свое имущество в собственность. И разговаривать с российскими туристами на русском языке. Интересна ситуация с Грузией. Мы, вроде как, в состоянии войны. При этом более миллиона грузин уже находятся в РФ и продолжают прибывать новые. Через Белоруссию - на границе РФ и Белоруссии документы не проверяют. Наши власти об этом канале знают, но закрывают глаза. Русским, приехавшим в Грузию, визу выдают в аэропорту в течение 15 минут. Саакашвили открыто заявляет, что будет рад частным российским инвестициям в свою экономику. Почти все оппозиционные партии Грузии отметились своими визитами в Москву. Если довериться сплетням, то в Москве были и эмиссары от Саакашвили. На Новый год состоялись чартерные авиарейсы Тбилиси - Москва - Тбилиси. Согласитесь, что как-то странно выглядят враждебные отношения Россия - Грузия. Больше похоже на сказ про то, как Владимир Владимирович с Михаилом Николаевичем поссорились. Что касается Белоруссии, то там такая же ситуация. Между народами ссоры быть и не может - мы просто не различаем друг друга, особенно с учетом того, что в Белоруссии практически все говорят на русском. А вот амбиций у Лукашенко как раз таки слишком много. Во первых, он искренне полагал, что может стать руководителем союзного государства и, нужно признать, что при Ельцине у него были для этого основания. Сейчас это, конечно, исключено. А во-вторых, поймите простую вещь: нельзя находиться на дотации и при этом ставить свои условия. И за использование РЛС, и за содержание российских войск Белоруссии были списаны долги. Вот что об этом говорят сами белорусы: интервью главы белорусского првительства. Герберт, говорю Вам совершенно искренне, нет у нас ощущения того, что кругом враги. Даже НАТО никто всерьез врагом не считает, так, предмет для политического торга. P.S. Кажется, нам сейчас попадет за офф-топ.

Абдул Малик, если сразу не приходят на ум хорошие слова, то и не пытайтесь, не нужно. А что значит искренне дружить с другими государствами? Вы имеете в виду хорошие отношения на уровне глав государств, а также участие в совместных экономических и политических проектах? Так вроде со всей Западной Европой отношения замечательные. С Италией, Францией и Германией особенно. Все очень хорошо с Турцией - и Южный поток подписали, и миллионы наших туристов туда едут и вообще РФ для Турции партнер № 1. Или Вы говорили, в основном, о странах СНГ? Разве официальные отношения с Азербайджаном плохие? Ну ладно, допустим, Баку имеет проблему Карабаха и большую диаспору в России и поэтому не идет на обострение отношений. Но Казахстан не имеет территориальных проблем, дает относительно небольшую миграцию в РФ, а отношения все равно хорошие. Более того, когда у нас случилась беда на Саяно-Шушенской ГЭС, ваши тюркские братья-казахи, без лишнего пафоса и шумихи в прессе, просто подставили свое плечо, предложив поставлять 500 мегаватт электроэнергии. В Казахстане до сих пор живет больше 3 миллионов русских. Вы наверняка занесли Украину в список враждебных нам государств. Но это не подтверждается фактами. Вот ссылка на социологическое исследование, проведенное в 2009 году, еще при президенте Ющенко: россияне об Украине, украинцы о России К украинцам положительно относятся 75% россиян, а к россиянам - 96% украинцев. Я же говорю, что ненависть искажает восприятие окружающего мира и в проигрыше оказываетесь Вы сами.

Красной нитью в польских публикациях, посвященных истории российско-польских отношений, проходит обида на то, что Россия лишила ее великого прошлого, не дала возможности иметь собственную империю. По мнению поляков, управлять соседями должны были они, а, по иронии судьбы, в итоге управляли ими. И делили тоже их. Золотой век Речи Посполитой был временем жестокого угнетения проживающего там православного населения, его насильной полонизации. Я это пишу к тому, что представление событий прошлого как истории взаимоотношений злобной имперской России и безобидной, желающей тихой спокойной жизни Речи не соответствует действительности. В этой ветке был задан вопрос «Стыдно ли россиянам за свою страну?» Ответ – нет, не стыдно. Потому, что и другие вели себя не иначе. Великобритания в Индии, французы в Африке, США в индейских прериях. Не спешите давать мне гневную отповедь, давайте разберемся в мотивах. Наверняка вы сейчас узрели в моих словах неуклюжую попытку двоечника оправдать свою плохую оценку тем, что есть и другие ученики, также получившую двойку. А я говорю совсем о другом. Я говорю о ситуации, когда либо – ты, либо тебя. Либо захватываешь ты, либо захватят тебя. Либо Речь Посполитая будет править Россией, либо Россия – ею. Либо Османская и Персидская империи отвоюют территории у РИ, либо РИ сделает это с ними. И никак иначе. Понимаете, бесполезно читать тигру лекции о пользе вегетарианства. И совершенно неправомерно давать оценки событиям прошлых веков с точки зрения дня сегодняшнего. Хотя и сегодня, по большому счету, мало что изменилось. Единственное, что свои действия нужно прикрывать всевозможными резолюциями и коллегиальными решениями. Цинично? – Да. Нужно реформировать такое мироустройство?- Обязательно. Но это «обязательно» должно быть абсолютно для всех, без всяких исключений. Большинство постов азербайджанских юзеров в этой ветке написано с точки зрения пострадавшей стороны, по кавказской родине которых катком прошлась Российская империя. Точка зрения понятна и объяснима. Но она полностью закрывает все двери для диалога. Потому, что не бывает диалога, когда одна из сторон может предложить только различные вариации на тему «как же мы вас всех ненавидим». Вы, конечно, можете сказать, что диалог вам и не нужен. Но, в итоге, вы сами становитесь заложниками этой ненависти, которая искажает ваше мировосприятие. В результате вам везде мерещатся ужасные заговоры, супермощная кровавая ФСБ, способная сбить самолет с президентом, рассчитать с точностью до десятков метров место его падения, своевременно направить туда киллеров и искренне надеяться, что все сойдет с рук. Даже не говорю про гэбэшное ноу-хау по раскуриванию вулкана. Еще раз. Я не пытаюсь утверждать, что руководители РФ – высокоморальные люди, априори не способные ни на что, выходящее за рамки общечеловеческих ценностей. Политика всегда была делом грязным и циничным. Но оценивать ее все же лучше по возможности объективно, без искажающих влияний ненависти и предубеждений.

Оппозиционными источниками интересуются не больше 5% населения - строго в пределах стандартной статистической погрешности. Остальные 95% уверены, что сильное централизованное государство для такой страны как Россия есть абсолютное благо. Что не отменяет необходимости реформ, например, в нашей разложившейся милиции. Что-то обязательно надо делать с избирательностью правосудия, несправедливым сосредоточением средств в столице и обескровливанием периферии. Но в данной теме это офф-топ. Я уверена, что авиакатастрофа - несчастный случай. Но даже если предположить невероятное, то заговорщик очень сильно просчитался, и последствия оказались прямо противоположными задуманным. Я говорю о неожиданной теплоте в российско-польских отношениях, как на официальном уровне, так и на гражданском. Если из этого что-то получится, значит, страшные жертвы были не напрасны.

Герберт, с Вами трудно дискутировать, Ваше отношение к России совершенно иррационально. Ну как ребенок, который твердо знает, что бабай - это страшно и ужасно, не вникая, в чем там ужас и можно ли с бабаем договориться. Во первых, Россия не равно СССР. Во вторых, я не верю, что человек системы Путин не знает как с этой самой системой обращаться, чтобы держать ее в узде. В третьих, я, конечно, не историк, но традиций военных переворотов у нас вроде нет. В Ваших словах есть рациональное звено, что в такой огромной стране как РФ, неизбежно должны быть конкурирующие группировки во власти. Но не думаю, что их самостоятельность может доходить до такой степени, чтобы разрабатывать заговоры и осуществлять их в реальной жизни.