uvent

Суфий, его никто не приглашал, он сам напросился. И получил разрешение на частный визит, то есть никто из высокопоставленных чиновников федерального уровня даже не планировал участвовать в мероприятии. Поэтому удивляют конспирологические теории о непреодолимом желании Кремля сорвать это мероприятие. Ну посудите сами, допустим, поляки приехали, провели фактически междусобойчик, Качиньский зачитал свою речь. Кому бы от этого стало хуже? Кто из россиян на это обратил бы внимание? А сейчас мало того, что трагедия привлекла огромное внимание, так текст речи Качиньского растиражировали все мировые СМИ, федеральный канал России в прайм-тайм в воскресенье показал фильм "Катынь". И где больше пропагандистские убытки, если уж так надо замолчать правду о событиях семидесятилетней давности? Я понимаю Вашу нелюбовь к Кремлю, но логику и здравый смысл отключать все равно не нужно.

Своё бывает дома на полке и ещё .......между ног. Он общий, значит ни чей. Ещё неизвестно, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ваш президент. Не знал, что Дима нуждается в пиаре. Лучше поддержите его в этом. Цитата: "......несмотря на то, что у нас мораторий на смертную казнь, террористы будут казнены". Конец цитаты. Зажигает Деимон .........по путински. Он ещё не выковырял всех со дна канализации? Прямо ассенизатор ....в галстуке. Я являюсь гражданкой РФ, президентом РФ избран Медведев Д.А. Значит, имею право считать его своим президентом. Если бы вопрос стоял о первом лице государства де-факто, то тут могли бы быть варианты ответов. В выражении соболезнования народу Польши я целиком и полностью поддерживаю своего президента. Ковырять дно канализации обещал не Медведев, а Путин.

ГОРКИ, 10 апр - РИА Новости. Национальный траур будет объявлен в России в понедельник, 12 апреля, в связи с катастрофой польского самолета под Смоленском, сообщил президент РФ Дмитрий Медведев. "От имени российского народа выражаю самые глубокие, самые искренние соболезнования польскому народу, чувства сострадания и поддержки родственникам и близким погибших. В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур", - сказал Медведев в обращении к польскому народу. Среди погибших в авиакатастрофе под Смоленском президент Польши Лех Качиньский и многие высокопоставленные польские руководители. "Я и все граждане России потрясены страшной трагедией - гибелью президента республики Польша Леха Качиньского, его супруги Марии, всех польских граждан, находившихся на борту самолета, потерпевшего катастрофу", - заявил Медведев. "В эти дни мы вместе проводили поминальные мероприятия в Катыни, вместе скорбили по жертвам тоталитарных времен", - отметил президент. По его словам, Лех Качиньский летел в Россию, чтобы лично отдать дань памяти погибшим польским офицерам - и как президент, и как гражданин своей страны. "Все россияне разделяют с вами скорбь и траур", - заявил глава российского государства. "Обещаю, что все обстоятельства этой трагедии будут расследованы самым тщательным образом в теснейшим взаимодействием с польской стороной", - заверил президент. Он сообщил, что им даны на этот счет исчерпывающие указания правоохранительным структурам. Полностью присоединяюсь к словам своего президента.

Размещение противоракет в Польше и РЛС в Чехии было отменено Бараком Обамой по итогам договоренности с Москвой. Сейчас рассматривается следующий вариант: "Вместо создания новой системы ПРО в Польше и Чехии, США направят к берегам Европы корабли, вооруженные ракетами-перехватчиками. "Кроме того, мы учитываем здесь интересы России, которая считала, что наша предыдущая программа ПРО абсолютно не соответствует российским интересам, и здесь эти моменты мы учитывали", - сказал американский президент. "Мы приветствуем сотрудничество с РФ", - добавил Обама. Объекты ПВО типа Patriot не волнуют никого вообще ни в каком количестве. Разве он один? Если президенты стран Балтии останутся живы-здоровы, Вы извинитесь за свои обвинения? Кто только с такими речами не выступал. Это же сколько народу нужно поубивать, сколько редакций газет повзрывать. Боюсь, даже кровавой гэбне не справиться.

Путин был в Польше 1 сентября 2009 года - на годовщину начала Второй мировой. Президент Польши Качинский требовал отмены этого визита (в лучших своих проамериканских традициях), но визит все равно состоялся. Визит прошел в очень хорошей атмосфере, было положено начало взаимопониманию между странами, стороны договорились откровенно обсуждать даже самые сложные вопросы. 7 апреля текущего года премьер Польши Туск нанес ответный визит в Россию, по случаю торжественной церемонии на мемориале Катынь. Личные хорошие отношения Путин - Туск нашли свое продолжение. Были подписаны серьезные долгосрочные экономические документы. Президент Качинский неожиданно для всех выразил желание также посетить Катынь. Российская сторона долго не давала разрешения на этот визит. Наконец, было выдано разрешение на частный визит на 10 апреля, то есть сегодня.

Согласно предварительной версии, причиной крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши стала ошибка экипажа. Об этом сообщает РИА Новостисо ссылкой на источник в силовых структурах. В результате авиакатастрофы погиб президент Польши Лех Качиньский, а также десятки польских политиков и общественных деятелей. По данным СКП, всего на борту Ту-154 находились 132 человека. Никто из них не выжил, эту информацию подтвердили сразу в нескольких ведомствах, в том числе - в российском МИДе. В самолете находилась официальная польская делегация, которая направлялась в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни. Польские СМИ, в свою очередь, приводят неполный список тех, кто находился в разбившемся самолете вместе с Качиньским. По данным издания Wiadomosci, в числе погибших глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски, глава Национального банка Польши Славомир Скшипек и ряд других политиков и высокопоставленных лиц. Самолет рухнул в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы аэродрома "Северный" около 10:50 утра при заходе на посадку в условиях тумана. По имеющейся информации, во время снижения лайнер задел дерево; у самолета отвалилась хвостовая часть и лайнер рухнул на землю.

Проклятое место эта Катынь... Какая ужасная трагедия... Бедные люди, путь земля им будет пухом... Глубокие соболезнования народу Польши...

Суфий, Вы правда считаете, что Путин встал на колени в надежде на то, что, если возникнут такие обстоятельства, то Польша может не разрешить разместить противоракеты на своей территории?! Вы правда считаете, что Варшава способна отказать Вашингтону, если такое решение им все-таки будет принято?! Во время чтения этой темы сложилось впечатление, что между РФ и Польшей существуют серьезные экономические проблемы, таможенные барьеры и торговые войны. Но ведь это не так. Если забыть про скандал с польской говядиной, то как раз экономические отношения являются вполне нормальными. А вот что об этом говорили сами премьер-министры наших стран 1 сентября 2009 года: "...В свою очередь Туск отметил, что "мудрое, честное отношение к правде о войне будет благоприятствовать хорошим отношениям" между Польшей и Россией. По мнению Путина, экономическое сотрудничество от этого только выиграет. Он напомнил, что в 2008 году стороны "достигли самого высокого уровня торгово-экономических связей, и Россия стала вторым по объему партнером Польши после ФРГ". "Я искренне рад Вашим успехам, успехам Вашего правительства, тому, что, Польша, несмотря на экономический кризис, демонстрирует хорошие показатели, - отметил Путин. - Когда во всей Европе спад, у Вас рост экономики - 1,4 проц, и я Вас искренне поздравляю". После переговоров в присутствии премьер-министров подписаны три документа. Между МИДами двух стран подписано Соглашение по судоходству в Калининградском /Висленском/ заливе. Соглашение о ввозе в РФ облученного ядерного топлива с польского исследовательского реактора подписано между Росатомом России и министерством экономики Польши. Министерства культуры двух стран подписали протокол о сотрудничестве на 2009-2012 годы. Туск высказал мнение, что "политические проблемы не должны мешать полноценному развитию экономических связей" Польши с Россией, в том числе, в сфере газоснабжения Польши и Европы. "Как для меня, так и для нашего российского гостя, - сказал Туск, - важно, чтобы какой-либо политический контекст не был привнесен в проблематику, связанную с покупкой Польшей российского газа, которая должна оставаться в рамках интересов бизнеса и поддержания хороших экономических отношений". То есть проблемы Россия - Польша лежат почти исключительно в сфере политики. И откровенное обсуждение событий в Катыни всех их, к сожалению, не решит. Сохранению напряженности также способствуют тесные связи между РФ и Германией, что вызывает к жизни многовековые страхи поляков, что их страну опять разделят. Строго говоря, у меня нет права сетовать, что соседи России ей не верят. Имеют основания. Но красивый жест двух премьеров на церемонии под Смоленском ни в коем случае не был напрасным. Как говорят европейцы, обязательно нужно шаг за шагом двигаться навстречу друг другу, восстанавливать доверие. Хотя о дружбе не придется говорить еще долго. Может быть, никогда.

Ну, на самом деле мало кто сомневается, что именно он, а не Медведев первое лицо государства де-факто. Именно сейчас этот жест Путина будет стоить особенно дорого. Ни ЕС, ни США практически никак не противодействуют РФ в ее амбициях, настоятельной необходимости мириться нет никакой. То есть имеем протянутую руку от сильной стороны, что дорогого стоит. Да и сейчас демократическая администрация не по доброте душевной с Москвой перезагрузку затеяла. Две войны, Иран на подходе, Китай лидерство перехватывает, 13 триллионов долга и никаких практических успехов ни во внешней ни во внутренней политике. Разрекламированную реформу здравоохранения практически слили. Да и в космос летать на российских Союзах в ближайшие пять лет придется. Куда уж тут с РФ бодаться... Но вести себя сильно тише стали. В прошлом году 1 сентября Путин уже ездил в Польшу на годовщину начала Первой мировой. Туск был ласковый-ласковый. Три недели до этого визита польская пресса писала про нас только хорошее (!) - боялись спугнуть. Значит, у поляков тоже есть интерес к нормализации отношений. Не будет, потому, что проблема не только и не столько в Катыни и советском прошлом. Я не историк, тем более на этом форуме, где, похоже, все сплошь выпускники истфака. Но, насколько я знаю, главная обида на Россию в том, что мы им не дали возможности иметь свою империю, лишили великого прошлого. А такое не прощается. Поэтому, если не станут вмешиваться внешние силы, будут просто сдержанно-нормальные соседские отношения. А нам большего и не надо.

А разве Польша и Прибалтика не были активистами американской политики по "сдерживанию России"? Разве стремление обострить отношения и кричать о притеснениях юных демократий не превалировало над разумными прагматичными доводами? А тут, вот незадача, Обама интерес к Европе потерял... И постепенно к юным демократиям стало приходить чувство реальности... А Москве перманентные конфликты с соседями тоже в общем-то ни к чему. Вот и пошел процесс примирения. Путин молодец, если это он решился протянуть руку первым, тем более свою вину надо иметь мужество признавать.

Не пойдет потому, что, заботясь о нерушимости собственных границ, будет вынуждена признавать чужие. Абхазия и ЮО были ответом на Косово, ни США ни РФ больше в такие игры играть не будут. Война в ближайшие годы не начнется, против не только Россия, но и США, ЕС, Турция, Иран. Вам не выдержать такое давление. Подождем развязки ситуации с протколами.

Это очень большое упрощение. В вашем регионе делается большая геополитика и Москва здесь не единственная сторона. Весь цинизм ситуации вы и сами понимаете, называя посредников "политическими туристами". Поэтому я писала очень осторожно, только о том, что РФ никогда не пойдет на признание независмости Карабаха. Урегулирование конфликта как такового - вопрос совсем другой.

Рамиз, отвлекитесь от Российской империи. Просто ответьте на вопрос: почему карабахские армяне не имеют права на самоопределение? Тезис об уже имеющемся государстве не проходит - у Абхазии его нет, но в праве на самоопределение вы им отказываете. Никак не могу уловить момент, когда Вы начинаете задействовать международное право. Или это эксклюзивная привилегия Армении? Не вижу конкретики. Абстрагируемся от паспортов и уже признанной независимости. Вопрос - Вы, лично Вы, допускаете самоопределение Абхазии и ЮО? На каких условиях? Рамиз, нам не надо рассматривать карты. У нас есть выбор - международное право или право сильного. У Вас такого выбора нет. Я тщетно пытаюсь понять логику того, что Вы сами выбиваете у себя единственную свою опору из-под ног в вопросе Карабаха. Вы ничего не слышали про страну Басков и Ирландскую революционную армию, а так же про их методы? В интернете информация есть. Я далека от того, чтобы на этом форуме пропагандировать и популяризировать политику РФ. Это видно по количеству моих постов. Я пытаюсь разобраться для себя в Кавказском узле.

Армяне будут счастливы узнать об этом. Да, у армян уже есть свое государство. Правда, они считают, что его границы не являются справедливыми. В любом случае остается в силе вопрос: является ли империей Грузия и имеют ли право на независимость Абхазия и ЮО? По крайней мере у Абхазии другого государства нет. Браво! Кажется, я начинаю соглашаться с аргументами армян - они правы. При чем тут современные границы, начинаем смотреть исторические карты. Да, до диалога с Вами я тоже считала, что Россия проводит имперскую политику на Кавказе. Теперь поняла, что все нормально, главное - симпатии/антипатии. Демократии не хватает в Великобритании? в Испании? До чего можно договориться, оправдывая террор?

Итак, имеем свободолюбивый чеченский народ, желающий при помощи террора обрести независимость. Я воздержусь комментировать методы достижения цели в категориях морали и нравственности. У меня к Вам, Рамиз Асланов, один-единственный вопрос: какие у Вас тогда претензии к карабахским армянам? Они ведь тоже хотят независимости и не желают жить при режиме Алиева. И как Вы предполагаете вести боевые действия (в случае начала войны) без жертв среди мирного населения и разрушения инфраструктуры? Я просто пытаюсь понять Вашу логику. Меня, как россиянку, далекую от Кавказа, в свое время убедил тезис о том, что как Россия имела право подавить сепаратизм в Чечне, так и Азербайджан может восстановить свой суверенитет в Карабахе. Может потому, что нарушение принципа территориальной целостности государств неизбежно ведет к переделу мира, появлению новых государств-лимитрофов и приводит, в итоге, к глобальной нестабильности и большой крови. Использованный Вами ранее аргумент, что принцип территориальной целостности не может применяться к империям я нахожу несостоятельным, если не согласны, дайте определение, что в Вашем понятии является империей и, будьте уверены, я к этому понятию подведу Грузию. Или Вы согласны с независимостью Абхазии и ЮО? Мне странно видеть как граждане страны, заинтересованной в неукоснительном соблюдении международного права, сами очень вольно с этим правом обращаются. Причем во главу угла ставится мотив совсем уж несерьезный - симпатии/антипатии к той или иной стране. Ожидая справедливости от других, нужно быть справедливым самому.

Вот именно - qui prodest? И получается, что Путину это уж точно не выгодно. Именно стабильность он сделал брендом своего правления, аналитики даже разработали теорию общественного договора - стабильность в обмен на политическую активность граждан. На носу олимпиада - любимое детище Путина, мероприятие такого уровня совершенно точно требует спокойной размеренной обстановки в стране-организаторе. И, главное, реальных угроз власти Медведева - Путина нет никаких, рейтинги стабильно высокие при любых замерах, и кризис не помеха. Северный Кавказ очень неоднороден, как лоскутное одеяло и в этническом и в территориальном смысле, конфликтогенный потенциал высокий даже без внешних воздействий. А внешние воздействия из-за рубежа есть, от желающих создать Кавказский халифат. Не факт, что этого хочет большинство в Чечне, Дагестане, Ингушетии, но большинство никто и не спрашивает. Я не отрицаю, что Россия вела себя жестоко на Кавказе, и сейчас появилось много людей, особенно женщин - "черных вдов", которым стало нечего терять. В то же время Чечня не безвинная страдалица, в которую ни с того ни с сего ввели войска и стали стрелять, сами напросились. Сейчас задумалась, а что хорошего я могу сказать про Чечню и вообще про Северный Кавказ? На ум пришло только то, что чеченцы - отличные воины, а Кавказ дал много прекрасных спортсменов-силовиков. Больше ничего. Может, пробелы в моем образовании. Если сейчас провести референдум в РФ, то подавляющее большинство россиян проголосует за то, чтобы Северный Кавказ отделить и закрыться от него непроницаемыми границами. Но делать этого нельзя, потому, что наличие под боком Кавказского халифата, где явно будет иметь место не цивилизованный мягкий ислам, а радикально настроенные его течения, с финансированием из Саудовской Аравии и других стран, стабильности России, да и Азербайджана тоже, способствовать не будет. Поэтому, борьба продолжится. У наших, кажется, начинает появляться понимание, что одной жестокостью проблему не решить. Надо дать людям привлекательную альтернативу, экономически развивать регион. Будем надеяться, получится.

Это какие такие неразрешимые проблемы у власти РФ, чтобы собственную страну взрывать? Нефть дорогая, акции протеста без микроскопа не разглядеть, кроме Калининграда и Владивостока даже тысячи человек не набирается. Да и в тех городах претензии, в основном, на уровне тарифов ЖКХ да пошлин на иномарки. А разыгрывать национальную карту в такой стране как Россия - это, знаете ли, чревато. Разжечь-то можно, тушить как будут? А если властям надо покончить с незаконной миграцией, так в чем проблема? Пусть ФМС и милиция просто честно исполняют уже существующие законы и будет всем счастье, народ поддержит. Ну никак гэбэшный пасьянс не складывается.

Понимаю, что вызову большое недовольство азербайджанских юзеров, но все равно скажу: в ближайшие годы, на мой взгляд, войны не будет. Я не вижу ни одной серьезной силы (вне Азербайджана), заинтересованной в этой войне. Для РФ эта война неприемлема из-за необходимости однозначного выбора между Азербайджаном и Арменией, что невозможно (нужны оба). Но все равно, способность начать войну является вашим рычагом давления на Москву. Карты могут лечь так, что вы все-таки поставите Россию перед этим выбором.

ICEBERG, я не пытаюсь утверждать, что у Азербайджана нет причин обижаться. Нравится нам это или нет, но Россия - империя по своей сути, что диктует свои правила игры. Мне неприятно видеть, что мою страну боятся, но я не могу за это упрекать. Сейчас я просто хочу сказать, что никакой экзистенциальной угрозы Азербайджан России не несет и не может нести. Ваши опасения преувеличены.

На кону десятки миллиардов, а не миллионы. Но возможности Баку влиять на реализацию Набукко на самом деле невелики, вы лишь потенциальный транзитер, притом не эксклюзивный. Возможные источники газа - Средняя Азия и Иран. Получать газ из Азии мешает неурегулированный статус Каспия, из Ирана - политические причины. Зачем в этой ситуации разрушать Азербайджан? Мне кажется, Вы сами себя пугаете "страшной" Россией.

Ну вы же не будете спорить с тем, что Россия всячески старается и поддержит любые возможные варианты отделения названных вами зон от Азербайджана. Или Вы наивно думаете, что Россия не опустится до этого? Зачем разрушать по-большому счету дружественное государство с вменяемым руководством, сея нестабильность на своих собственных границах? Или нам мало Северного Кавказа? Что такого особо враждебного Азербайджан может учинить России, чтобы Кавказ имело смысл взрывать? А если речь идет просто о лояльности Баку, то, на мой взгляд, она уже и так есть. Кроме того, хорошо постарался Госдеп США, затеяв гениальную игру в Армяно-Турецкие протоколы. В результате в сторону Москвы развернулся не только Баку, но и Анкара. А если, чтобы надавить на Турцию, Штаты попробуют отменить конвенцию Монтре (суверенитет Турции над проливами) и пустить свои кораблики в Черное море (как элементы системы ПРО), то у Анкары уже практически не останется пространства для маневра - единственной страной, способной предотвратить этот сценарий является Россия.

Но ведь это было противостояние не Россия - Турция, а СССР - НАТО, совсем другой расклад... И почему от России всегда ожидают, что на ринг к боксеру она, со своей стороны, должна выставить пианиста?

Владимир, Вы тоже блондинка?

Я признаю, что была неправа, преположив, что Вы можете испытывать чувство вины. Вы не ошиблись, я блондинка.

И как ни странно я сам считаю, что Россия виновата тут ОТЧАСТИ! Ведь Россия могла предотвратить ЭТО! Так же как и нападение Турции на Грузию в свое время, когда российские войска практически ушли с Кавказа, для ведения боевых дейсвий в др. регионах! Тут ЦАРЬ российский решил, что ВОЙСКА, находящиеся на Кавказе в ТОТ МОМЕНТ, больше нужны в др. местах для решения БОЛЕЕ ВАЖНЫХ для России задач! Вот именно поэтому Россия виновна ЧАСТИЧНО в ТАКОМ обороте дел на Кавказе ТОГДА! Владимир, получается, что оскорбляя азербайджанцев сейчас, Вы пытаетесь уйти от чувства вины за те события? Я просто в шоке. P.S. Я русская из Новосибирска.