uvent

LeXXX, я в жизни не была в Баку, я русская, из России. Мы с Вами пишем об одном и том же, только разными словами. Мои основные тезисы: миграцию нужно контролировать, неквалифицированную рабочую силу отсекать сразу. Будет стимул для механизации производства, его качественного скачка. Это когда не таджики, ползая на коленках, укладывают тротуарную плитку, а умные машины тянут современное дорожное покрытие. Именно малообразованная, неадаптируемая к местным условиям, часть приезжих и вызывает больше всего нареканий. Особенно когда пытается устанавливать свои порядки при помощи кавказских понтов. Второй тезис - миграцию надо квотировать. Надо честно признать, что Москва и Питер не резиновые и закрыть их для въезда. Другие города должны формировать свои заявки на специалистов и принимать их. Тут следует понимать, что мигранты - не волонтеры, они едут туда, где есть заработок. Поэтому предложить совсем уж депрессивную российскую глубинку не получится. И третий тезис, это порядок в ФМС, милиции, чтобы законы исполнялись (ну помечтать-то можно?). Полностью отказаться от мигрантов и не выгодно и не получится - слишком большая у нас страна. Но взять ситуацию под контроль можно и нужно. Я не желаю своей стране никаких эксцессов, а ситуация накаляется все больше и больше. Лучше все-таки сохранить голову холодной и не видеть врага в каждом с иным разрезом глаз или цветом кожи.

Эх, Cranium, Cranium... А Ваши бывшие соотечественники-бакинцы так хорошо о Вас отзываются. Так и пишут, что наши русские - очень хорошие люди, это совсем, совсем не те злыдни-ксенофобы, которые живут в самой России. Они находятся среди нас, получают опыт совместного проживания различных национальностей и никогда не будут судить о человеке только по цвету его кожи. Мне было интересно это читать, вроде Россию Господь этническим разнообразием тоже не обидел. Может, имелось в виду, что до русских что-то доходит только тогда, когда они в меньшинстве?

Пользуясь тем, что сегодня я не с похмела, и даже руки несильно трясутся, выскажу свое частное мнение. С миграцией делать, конечно, что-то надо. Проблема в том, что пока десять таджиков с лопатами будут дешевле рабочей смены одного экскаватора, нанимать будут таджиков. С точки зрения работодателя, живущего сегодняшним днем, это правильно. А ведь если посмотреть повнимательнее, то решение недальновидное. Дешевая рабочая сила тормозит техническое перевооружение производства, его модернизацию. Да и социальная составляющая имеет значение. Тот же экскаватор не будет жить в подвале на ящиках,зарабатывая туберкулез. Экскаватор не является молодым здоровым парнем, которому вечером нужна девочка, а, значит, он не попадет в криминальную сводку.Экскаватор не будет совать взятку нашей разложившейся милиции. Да много чего не будет делать. И, вместе с тем, мигранты России нужны. Вопрос только в их качестве. Рабочий на экскаваторе – уже совсем другая категория. У него есть какое-никакое техническое образование, он социализирован и ориентируется в окружающей обстановке. Разве кто-то против водителей городского транспорта, продавцов магазинов, дворников, работников клининговых компаний и др. независимо от разреза их глаз и цвета кожи? Даже не говорю про стоматолога-армянку, у которой недавно лечилась, армянина-обувщика, азербайджанца - администратора медицинского центра. Беда в том, что в Россию все больше едет людей, которые не только не говорят по-русски, но и на своем родном языке имеют не больше двух классов аульской школы. Катастрофическая узость кругозора приводит либо к тотальному страху, когда сидят за заборами различных черкизонов, затравленно глядя на прохожих, когда соглашаются на скотские условия быта и являют собой иллюстрацию на тему виктимности. Либо, напротив, агрессивно демонстрируют окружающим неприятие их культуры и общепринятых моделей поведения, нежелание, а, скорее всего, невозможность вписаться в общество. Что вызывает резко негативную реакцию того самого общества. Реакцию, к сожалению, без разбора ко всем приезжим. Суфий правильно говорит, что вопросы должны быть прежде всего к власти. Что мешает наладить контроль и дифференцировать миграционные потоки? Что мешает, наконец, навести порядок в милиции? Где реальные дела, или только по телевизору лапшу можно вешать? Я только за, если к нам будут приезжать образованные специалисты любых национальностей. Крики «рабочие места для русских» не приемлю категорически. Здоровая конкуренция нам очень даже на пользу, будет держать в тонусе. Но толпы мигрантов, не желающих социализироваться, воссоздающих на моей родине нравы своих аулов встретят отпор населения, если власти и дальше будут молчать. Здесь не Париж, все будет сильно проще и намного грубее.

Тут главное операцию проводить быстро, пока русские, впав в ступор, будут оцепенело следить за происходящим. Что обеспечит невмешательство ВС РФ. Так что на женщин отвлекаться будет некогда: либо приключения, либо Черкизон.

А как с логистикой? Ну до Москвы доехать на танках, это же и заправка, и питание личного состава, и ночлег. Проблемы, даже при лояльности местного населения...

Керимов Без комментариев. Прокомментируйте фотографии, пожалуйста. Российский контрактник голодный, раздетый, вооруженный рогаткой и без зарплаты? Или что-то не так с готовностью выполнить приказ?

Удачи вам!

Газ все равно продается, другое дело, что вы его хотите использовать для торга по Карабаху. Чтобы в ЕС не вступили, козни строить не надо - и так не примут, ни вас , ни Турцию (это не в обиду, просто дальнейшее расширение ЕС приведет к его недееспособности, будет как Генассамблея ООН). А вот последнее... Да, тут есть о чем говорить.

Прекрасно понимаю Ваши чувства, сама в шоке от форумов СНГ (я русская, из РФ). И все же не рубите с плеча, не все так просто. Даже на армянских форумах, хотя они - это просто песня. Что касается Азербайджана, то их отношение к нам, в общем-то очень понятно. Если вспомнить про Карабах.

А может не стоит так к окружающим народам относиться? Вы уверены, что лучше их? Какой смысл ссориться с соседями буквально на ровном месте, вот как сейчас, тем более автор темы, собственно, и не ставил себе задачу задеть национальные чувства россиян.

Я Вам отвечала как армянину и предложила отдать пустующие районы вокруг Карабаха перенаселенному Азербайджану, тем более, что Армения сама признает, что это не ее земля. В дискуссию о судьбе России не вступаю - тема о Курилах.

Ну это значит, что пока РФ делает вид, что у неё есть какой-то флот, японцам островов не видать. Это "пока" продлится довольно долго: покупается верфь в Германии, заказан военный корабль во Франции и получено разрешение на серийное их производство по фрацузской лицензии на территории РФ. Да, Россия не СССР, она не может быть полностью самодостаточной, такой задачи и не ставится. Гордыня у христиан грех. Кстати, стесняюсь спросить, Вы только о российских избыточных территориях беспокоитесь? Вроде районы вокруг Карабаха тоже не заселены, земля бурьяном заросла. Да и рождаемость у азербайджанцев повыше будет. Что ж Вы о далеких японцах переживаете, а о близких соседях подумать не хотите? Подтвердите теорию практикой, глядишь и мы в положение японцев вникнем.

Я не про юридические тонкости, даже если Вы излагаете их верно. На относительно небольшой площади живёт столько же японцев сколько народа во всей РФ. Если есть какие-то весомые аргументы (военные, экономические) против отдачи (наверняка исконно-японских, русские появились там гораздо позже), то в качестве жеста доброй воли я бы отдал эти острова, но, видимо, только из-за этого мне не быть политиком. Если вникать в положение всех, кто живет стесненно, можно вообще без России остаться. Да и прецедент создавать не нужно, а то финны захотят Карелию, даже Азербайджан, оказывается, считает Дербент исконно тюркским городом, который должен ему принадлежать по праву (на уровне форумчан, а не официально). Что касается Курил, то да, там есть серьезная военная мотивация - незамерзающие проливы, обеспечивающие свободу маневров Тихоокеанского флота.

Можно ли сомневаться в получении разрешения у Германии. Я так думаю что Шредер не последняя фигура. А Меркель после облома с OPEL просто шелковая будет. Ну с Германией проблем точно не будет. А вот с Россией...))))

Дело не в глупости, исходные условия разные. Сколько в Азербайджане славян? 1-2%. А Казахстан и Украина уникальны в плане высокой доли русского населения, что с учетом больших размеров самих этих стран выливается в миллионы. И если в КЗ хочется проявить уважение и выучить язык на бытовом уровне (правда, беда - казахи сами его не знают), то на Украине насильственная языковая политика привела к дикой ситуации: немалая часть граждан страны желают ее скорейшего развала, пользуются триколором соседнего государства и ... да вы лучше меня все знаете. И если русские в КЗ, в основном, приехали по комсомольским путевкам (ну или в ссылку при Сталине), то попробуйте в Крыму или на Юго-Востоке объяснить им, что это не их земля. Такта и осторожности Украине надо много-много если сохраниться хочет. А их политики пример с Польши да Прибалтики берут в отношениях с Россией. То ли глупость, то ли расчет. Еще бы понять какой.

Даже не предвкушайте ссору КЗ и РФ - не будет, как бы обидно вам это не было. Эти сроки уже неоднократно переносились, проблема еще и в том, что сами городские казахи языком не владеют. Я не говорю, что это хорошо и правильно, я говорю о том, что национального экстремизма в КЗ не будет точно, знаю не понаслышке, бывала неоднократно. Хотя на форумах ваши коллеги-злопыхатели точно встречаются, и даже выражения очень похожи на ваши. Вы там, случайно, не бываете?

Скопировала сюда свой пост, который я оставила на Одесском форуме: Хотела бы поделиться своими мыслями. Вот есть две постсоветские страны – Украина и Казахстан. К моменту обретения независимости эти страны имели примерно одинаковые исходные национальные проблемы: высокий удельный вес русского населения, широкое распространение русского языка, теоретическая возможность для России предъявить территориальные претензии и др. Прошло 18 лет независимости. Про то, что происходит на (в) Украине, вы знаете лучше меня. А вот, что происходит в Казахстане. В девяностые наблюдался отток русских в Россию, сейчас этот процесс сильно замедлился и русская община в Казахстане составляет около 20%. Похоже, эта цифра стабилизировалась (в советское время соотношение было практически равным). Казахстан – страна-экспортер нефти и газа, уровень жизни достаточно высокий. Из межнациональных проблем имеет место только языковая проблема. Очень высокая русификация мешает развитию казахского языка, им не пользуются даже сами казахи, живущие в больших городах. На призывы изучать язык русская община отвечает: учи – не учи, на госслужбу примут только титульных, а язык бизнеса – русский. Итак, очень мягкая, ненасильственная языковая политика за два десятилетия практически не дала никаких результатов, что периодически вызывает межнациональное напряжение, в том числе и на форумах. Это, с точки зрения национального государства, минус. А что в плюсе? А в плюсе очень многое. И, прежде всего то, что русские, живущие в Казахстане, отождествляют себя именно с этим государством. Они говорят МЫ – казахстанцы, НАША страна, НАШИ национальные интересы. Где-то в глубине души, казахи, возможно, и подозревают, что Россия для русских все равно останется нечужим государством, но их патриотизм в целом никто не ставит под сомнение. В Казахстане и в страшном сне не привидятся автопробеги с российским флагом, никто при регистрации на форуме не напишет «г. Астана, Целиноградская область, РФ». Никто не призывает к федерализации, автономии северных регионов с компактным проживанием русского населения. И русские и казахи имеют сходные взгляды на историю, хотя, конечно, они не могут полностью совпадать. Но героизировать нацистов и пиариться на костях погибших от голода (а они, как ни странно для свидомых, были не только на Украине) – такое не придет в голову даже отъявленным националистам, призывающим прямо завтра запретить русский язык. Отношения РФ – Казахстан самые дружеские, что не мешает последнему иметь нефтепровод в обход России и проводить учения с НАТО. И закон об использовании вооруженных сил за пределами РФ никого в Казахстане абсолютно не волнует, они понимают, что их это не коснется никогда и никак. И теперь, внимание, вопрос! А Украине надо было делать все то, что она делала? Ведь ваш президент бухгалтер, он вообще-то плюсы с минусами сводил? И что в остатке?

Собственно по теме. Просматривала Одесский форум, впечатление такое, что народ специально приучают к мысли о возможности войны с Россией. Ребята на полном серьезе обсуждают, надо ли закупаться продуктами, будут ли бомбить жилые дома и как надо взорвать газопровод в Европу, если Запад откажется придти к ним на помощь. Разумеется, таких единицы, а большинство адекватное, но именно такие провокаторы постоянно поддерживают интерес к этой несусветной теме. Вполне понятно, что отрабатывается политический заказ перед выборами, но, тем не менее, в подсознание настойчиво вкладывается образ врага. Единственное, что радует, это комментарии военных с обеих сторон, в которых категорически отметается даже малая вероятность такого сценария. Все-таки народ действительно умнее идиотов-политиков и уже имеет устойчивый иммунитет к тупой пропаганде. Кстати, знакомые не так давно ездили по Западной Украине. Разговаривали, естественно, на русском. Никаких проблем в непосредственном общении не было вообще.

Ответ очень простой - потому, что в Европе жизнь была дешевле. Не знали? Русская интеллигенция никогда не была особенно богатой и проводила целые месяцы за границей, чтобы свести концы с концами. А в Россию из Европы ехали на заработки немецкие инженеры, английские, французские гувернантки, купцы всех национальностей.

UrArtur, обсуждение шло на полном серьезе, тема до сих пор на месте. Мне хватит объективности признать справедливость ряда претензий армян к России. Но методы проявления недовольства?!

Не нужно преувеличивать. Русские с украинцами только на форумах цапаются, да с политиками грызутся. В реальной жизни все нормально. 93% украинцев позитивно относятся к России. Наши ребята во Львов ездили и принципиально на русском разговаривали. Закончилось распитием пива с главным городским националистом. Это напоминает недавно прошедший Санкт-Петербургский экономический форум, где представители бизнеса хватались за голову: почему имеем нормальное рабочее взаимодействие на уровне бизнеса, но почему все так тяжело идет на уровне политиков и руководства стран. Так и тут - на форумах крики и оскорбления, а в жизни, если не касаться политики, обычные человеческие отношения. Я полностью поддерживаю Суфия (и патриарха Кирилла), что надо искать не различия, а общее. С Западной Украиной этого общего много не будет, потому как полуполяки они, но это не значит, что нельзя мирно и уважительно сосуществовать. Отдельные отморозки есть и у нас и у них, не надо судить по ним о народах. Кстати, вопрос к UrArtur-у. Буквально вчера на OpenArm обсуждали как именно армяне будут взрывать объекты в Краснодарском крае и на Ставрополье. Следует ли распространить чувства, возникшие после прочтения этих сообщений, на всех окружающих меня армян? Или это все-таки отдельные неадекватные особи?

Клаустрофоб, я русская. И, по моему разумению, честнее и справедливее депортировать из России Вас одного, чем всех тех, кого предлагаете Вы. Жаль, конечно, принимающую сторону, но тут можно подумать, кому бы из врагов России насолить. Наказание они получат очень жестокое, господин Онищенко позавидует.

Извините, пожалуйста, что мое первое сообщение и сразу с критики. А почему у товарища Клау строфоба вообще есть возможность писать? Де еще от имени всех россиян? Я вижу, что это его уже не первая реинкарнация, но ведь можно же заблокировать на уровне IP. Конечно, известно, что Азербайджан очень толерантная страна, но вед ь не настолько же?! Просто неприятно, что нормальные люди должны читать этот словесный понос.