Benjamin

Albans, что-то ты сдал в последнее время. Ты действительно думаешь, что "Очаг" Балаяна играет какую-то роль в истории? Вообще-то, у азербайджанцев есть одна черта, которая затрудняет с ними любой диалог. В данном случае речь идет о том, что за основу берется какой-либо МИФ и вокруг него накручивается истерия. Отличный пример - идея Великой Армении. Я более, чем уверен, что если бы азербайджанцы постоянно не упоминали об этом, сами армяне давно бы забыли об этом. Во всяком случае, для трезвомыслящих армян - это всего лишь этап истории, давно канувший в Лету. Однако, для азербайджанцев - это нечто иное, что не дает им покоя, и они возвращаются к этой идее вновь и вновь. Так же и в случае с Балаяном. Его "Очаг" в Армении многие и не читали, т.к. Балаян как писатель в Армении не котируется (впрочем, и как политик или идеолог, и как врач). Более того, из тех, кто читал, многие прочитали эту, по моему мнению, весьма посредственную книгу лишь после многократного ее упоминания со стороны азербайджанцев (да и после этого не увидели в ней чего-то экстраординарного). Также более, чем уверен, что ее не читали и многие азербайджанцы (помнишь, "...не читали, но осуждаем..."). А те, у кого все-таки хватило терпения дочитать ее до конца, были "разочарованы". Ну, как еще объяснить, что не будь этой книги, ничего бы не изменилось? Второй прокол, Albans. А оккупация Кипра турецкими войсками? А война между Англией и Аргентиной за Фолклендские (Мальвинские) острова? А ирано-иракская война? Да о чем ты вообще говоришь? Почему ты решил, что после II Мировой войны история закончилась? Посмотри хотя бы на современную карту Европы и сравни ее с картой 1945 года. Сколько новых государств возникло (в том числе и Израиль)! А в Азии - так вообще передел только начинается! Что касается "труда" Салех-бея (кем бы он был), я привел факт, что как минимум один факт и одна ссылка - это обычная фальсификация. Никто меня не опроверг, таким образом, признавая это. Следовательно, уже ясен смысл и назначение этого опуса, и большего внимания он просто не заслуживает.

Игорь, у тебя потрясающая (впрочем, типичная) способность любую тему превращать в обсуждение еврейских проблем. Есть у тебя возражения, что тема этого топика - очередная ложь? Если нет, открой новую тему, и я тебе расскажу кое-что о еврейских задницах, которые жертвуются на благо армянского народа. Если есть, давай по существу. Кстати, как поживает Перес?

Мне было бы интересно мнение об этом "труде" Стракера, Албанса, Кентавра и [a] как наиболее разумно мыслящих представителей. Почему молчите?

В словосочетании "персидская мечеть" нет ничего необычного. Приведу несколько примеров: http://www.astrakhan.ru/arch.html?year=200...3&month=2&day=6 Фотографию Персидской мечети в Астрахане можно посмотреть здесь: http://ruzgd.ru/astrahan2.shtml Очевидно, что речь идет о персидском стиле, который отличается использованием разнообразных декоративных материалов для украшения стен, в частности, разноцветной керамической плитки "балкаш фарфури", в изготовлении которой персам не было равных. Аракел Даврижеци. Книга историй. Главы 33-38 http://vostlit.narod.ru/index.htm Здесь подчеркивается, что именно персы принуждали евреев посещать свои мечети. В.В.Бартольд. Культура мусульманства http://www.sapov.ru/novoe/n19.html В этом случае, как мне представляется, термин применяется в своем географическом значении. И т.д. и т.п. .

После прихода к власти нацистов еврейские организации Германии поддерживали нацистскую пропаганду. Печатный орган "Центрального объединения германских граждан иудейской веры" писал тогда: "Германская нация борется с организованной против нее кампанией клеветы. По всему миру распространяются ужасные истории о якобы осуществляемых нацистскими властями преследованиях евреев. Мы, германские евреи, без колбиипий встаем плечом к плечу с нашими немецкими братьями, чтобы оттеснить волну лжи". Явление было весьма распространенным. "Натив" (май 1995 г.) цитирует обращение германских евреев - фронтовиков Первой мировой войны к посольству США: "Мы отвергаем развязанную за границей пропаганду против нашей родины". Председатель организации сефардских евреев Берлина писал: "... Мы продолжаем пользоваться несравненным по щедрости германским гостеприимством". Даже сионистское объединение выражало протест против "антигерманской (т. е. антинацистской) пропаганды" (по Э. Хаэцни "Макор ришон"). Так что, не тебе судить о том, кто были Нжде и Дро.

Я не понял. Что надо засунуть в "азербайанца", чтобы у него был дух? И почему ты бил "азербайанцев" в своей роте?

В одном из постингов (а именно, "Гитлер никогда не говорил этих слов" - не ручаюсь за точность) я уже доказал (так как не было приведено ни единого опровержения) ложность и клевету одного из приведенных фактов. Начало действовать "правило тринадцатого удара" - если часы пробили тринадцать раз, то это не только означает, что тринадцатый удар был неверным. Он порождает сомнения в верности каждого из первых двенадцати ударов. При желании, я могу привести еще несколько доказательств ложности фактов, приведенных в этой книге, но мне просто жалко тратить на это время.

Чем хорош малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона? Тем, что он неполитизирован, как та же БСЭ. Хотя, некоторые предположения можно оспаривать, как, например, те, что осетинцы, таты и курды в действительности являются армянами иранской ветви.

Это что-то новенькое. Про кавказских татар читал в малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона. А вот про кавказских армян слышу впервые.

А что касается представленной книги, то это очередная антиармянская мура, которую, я уверен, даже многие азербайджанцы не смогли дочитать до конца.

И смех и грех! Приверженцы ислама обвиняют христианских монофизитов в ереси по отношению к православию.

Информация к размышлению. Из ассирийской кухни:

Кстати, поскольку никто не откликнулся на мой постинг от 23 мая, могу я это рассматривать, что заголовок приведенной темы - это ложь и клевета?

Ошибаешься. Например, у армян был такой военный и политический деятель - Андраник-паша.

Ne nadoelo esche? Kakaya raznica chye eto blyudo - armyanskoe, persidskoe ili tureckoe? Glavnoe - vkusno!

???

Прекрасная мечта! В свое время видел я и прекрасные азербайджанские тутовые деревья, да и прекрасные азербайджанские мужчины наверняка есть, но ... прекрасное азербайджанское вино... Агдам, что ли... бр-р-р... Лучше уж пить карабахскую тутовку.

Тиран, я уже писал на другом форуме (и Игорь с этим согласился, хотя здесь по-прежнему гнет заведомо ложную линию), что речь идет об отрицании Геноцида ОФИЦИАЛЬНЫМ Израилем, а не отдельными евреями. По-моему, это разные понятия. И от того, что Игорь не уважает Симона Переса как политика, его высказывания в бытность заместителя премьера и министра иностранных дел не перестают быть позицией ОФИЦИАЛЬНОГО Израиля. Я также приводил высказывания и других ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц Израиля, подтверждающие эту позицию. Кроме того, надо быть очень наивным человеком, чтобы думать, что деятельность мирового еврейства, или еврейского лобби, идет в разрез с ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией Израиля. А то, что на сегодняшний день эта деятельность смыкается с позицией Турции в отношении отрицания Геноцида армян, очевидно. Я понимаю, что это политика, что Израилю на сегодняшний день просто выгоднее поддерживать Турцию, чем Армению. Так об этом и идет речь. И пусть Игорь как представитель еврейского народа хоть кровью распишется в том, как он любит армянский народ, отношение армян к занятой позиции Израиля не изменится. А Игоря, как и любого другого еврея, армяне с большим удовольствием встретят в Ереване, повезут на Севан и угостят шашлыком и армянским коньяком.

Могу с уверенностью сказать, что это фальшивка. Такого историка в США не существует. Если сможете доказать обратное, готов принести извинения. Если не сможете, жду Вашего подтверждения моим словам. Однако, в США есть историк Jennifer Brainard, член неправительственной организации HistoryWiz, действующей в области образования (http://www.historywiz.com). Она приводит БУКВАЛЬНЫЕ слова Гитлера, сказанные в 1939 году: Более того, еще в 1931 году Гитлер говорил: http://www.historywiz.com/annihilation.htm

Зия Буниатов?

Надеюсь, вопрос исчерпан? А что касается моей подписи, то она вовсе не "хочет дать понять что "я являеюсь представителем арабской нации". Исходя из твоей логики, получается, что Albans - это грек, а Stracker - вообще... Гомер Симпсон Но ведь это не так. Как правило, подписи выбирают так, чтобы они отражали какую-то особенность (как, например, твоя подпись, поставленная в конце твоего постинга, хотя такую самокритичность не часто встретишь на форумах ) или приверженность участника какому-нибудь принципу (как, например, в моем случае). Просто я по природе фаталист и лучше об этом никто, кроме "моего" араба не сказал. И вообще, для меня важнее общечеловеческие ценности, чем национальная принадлежность.

Что за интрига? Конечно, если смогу, я постараюсь ответить на любой РАЗУМНЫЙ вопрос.

Неполноценных народов нет, а вот неполноценные представители есть у всех народов.

В истории уже был один... пытался уничтожить неполноценные расы... и прошло-то всего 60-65 лет...

Я вижу решение этой проблемы лишь в компромиссе, т.е. взаимных уступках. Итак, предлагаю следующий вариант: Под протекторатом Армении и Азербайджана создается новое государство (название не имеет значения, пусть об этом думают его жители) в следующих границах: бывшая НКАО, Лачинский, Кельбаджарский и Шаумяновский районы. Все беженцы возвращаются в свои дома. Армянские вооруженные силы оставляют Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Зангеланский, Джабраиловский, Физулинский и Агдамские районы, а также азербайджанские села Карабаха (включая Шушу), куда возвращаются азербайджанские беженцы. Соответственно, азербайджанские вооруженные силы оставляют Шаумяновский район и занятые территории Мардакертского и Гадрутского районов Карабаха, куда возвращяются армянские беженцы. Таким образом, в новообразованном государстве будет проживать коренное население, армяне и азербайджанцы, в примерном соотношении 60:40 %, соответственно. В этом государстве (назовем его Карабахская Республика - КР) принимается Конституция, в которой закрепляется указанный выше этнический состав населения (на случай изменения демографической ситуации, которое неизбежно, принимая во внимания разные скорости прироста населения у армян и азербайджанцев). Практика не новая, например, до сих пор применается в Ливане. В Конституции КР также закрепляется распределение высших государственных должностей (опять-таки, по примеру Ливана), отражающее этническую особенность государства. Например, президентом может быть только армянин, премьер-министром - азербайджанец, спикером парламента - армянин, министром обороны - азербайджанец, министром ВД - армянин, генеральным прокурором - азербайджанец, министром экономики - армянин, министром финансов - азербайджанец и т.д. Это не означает, что в армии будут служить лишь азербайджанцы, а сотрудниками милиции будут лишь армяне. Речь идет лишь о высших государственных должностях. Однако, в государственных сферах по мере возможности должна соблюдаться та же пропорция. Такое демографическое ограничение должно иметь переходный характер, т.к. по сути не является демократическим. Поэтому в Конституции необходимо предусмотреть возможность его изменения (например, при единогласном одобрении депутатами парламента, которые, в свою очередь, должны избираться из армян и азербайджанцев в равном количестве). Это может казаться фантастикой, но для этого всего лишь надо устранить взаимное недоверие. Армянская и азербайджанская общины КР должны отказаться от идей присоединения КР к Армении или Азербайджану. Более того, такого рода агитация должна быть уголовно наказуемой, а деятельность националистических партий на территории КР (а я бы запретил их и в Армении и Азербайджане) запрещена. КР должна стать демилитаризированным государством, что подразумевает роспуск действующей на территории Карабаха армии и полиции и создание новых совместных соединений, чьи основные функции заключались бы в поддержании гражданского мира и быстром реагировании на чрезвычайные ситуации. Во внешней политике, возможно, КР должна придерживаться политики нейтралитета. КР назначает независимых наблюдателей (скажем, из представителей трех нейтральных стран), которые, наряду с армянским и азербайджанским представителями КР, выполняли бы роль третейских судей по всем спорным вопросам. Необходимо разработать механизмы обеспечения беспрекословного выполнения их решений. Однако, главными гарантами существования КР должны выступать Азербайджан и Армения, которые должны на паритетных основах изыскать средства на восстановление хозяйства КР. Возможно создание на территории всей КР свободной экономической зоны, привлекательной для зарубежных инвесторов. КР должна быть светским государством, и ее граждане должны иметь свободу вероисповедания. Христиане и мусульмане должны иметь равные права. Также равную силу должны иметь армянский и азербайджанский языки. Если это государство будет признано Азербайджаном и Арменией, то его неизбежно признают и все остальные страны. В этой связи стоит опасаться козней России и Турции, так как такой исход событий будет им невыгоден, поскольку после снятия напряженности в регионе они потеряют свое политическое влияние на Армению и Азербайджан. Примеры существования государств, в той или иной мере аналогичных предлагаемой мной модели будущей КР, существуют и показали свою жизнеспособность, напримр, Швейцария, Канада, тот же Ливан. Уверен, такая же система установится и на Кипре. Весь этот процесс должен сопровождаться нормализацией отношений между Азербайджаном и Арменией - открывается дорога между "материковой" частью Азербайджана и Нахичеванем (под международными гарантиями Армении); прекращается антиазербайджанская и антиармянская истерии в Армении и Азербайджане, соответственно; между этими странами налаживаются экономические связи. Есть еще много вопросов, но я обрисовал лишь основу моего видения решения Карабахского конфликта. Давайте попытаемся отрешиться от вбиваемых лозунгов типа "Карабах - неотъемлемая часть Азербайджана" или "Карабах - неотъемлемая часть Армении", забудем о "Великой Армении" и "Великом Туране", а будем думать лишь о том, что около миллиона беженцев, азербайджанцев и армян, лишились родного крова и обречены на скитания. Все остальное - амбиции и политические игры. Я также вижу будущую КР как государство, объединяющее армян и азербайджанцев, как остров, с которого между ними начнется налаживаться дружба и добрососедские отношения. В конце концов, армянам и азербайджанцам рядом жить еще долгие столетия.