Benjamin

Твои "выводы" ... как бы помягче сказать... не совсем верны. Во-первых, что ты понимаешь под периодом расцвета? Находится ли сейчас (или находился когда-либо) Китай или Индия в периоде расцвета? Кроме того, например, Ассирия и Египет переживали период ГОСУДАРСТВЕННОГО расцвета, но сколько сейчас на земле ассирийцев или египтян (не путать с египетскими арабами)? И в то же время, для примера, пакистанцы или индонезийцы не оставили какого-либо особенного следа в истории, но на сегодняшний день Пакистан и Индонезия входят в десятку самых многонаселенных стран мира. Во-вторых, что ты понимаешь под великолепной историей? В истории Армении есть как периоды великих завоеваний, так и периоды крупных поражений, как, например, и в истории Греции, Франции или Израиля. Но ведь никому и в голову не придет отказывать этим народам в праве на свою историческую территорию.

В теме "Война началась" был вырезан мой пост (из-за того, что я предположил, что к появлению двойников причастен модератор, поэтому-то дальше ты вообще закрыл эту тему), вырезаны также посты еще 2-ух армянских юзеров. В теме "Преступления армян в Абхазии" со стороны азербайджанского юзера неоднократно и безнаказанно было использовано выражение "армянское зверье". Что же ты промолчал, справедливый ты наш? А почему не реагируешь на второй постинг этого раздела, состоящий сплошь из оскорблений? Знаешь почему? Потому что ворон ворону глаз не выклюет (повторяю эту фразу лишь потому, что и тот мой постинг ты стер). Если же ты считаешь, что это находится в русле цивилизованной дискуссии, то тогда с этих пор позволь называть вас "азербайджанским зверьем". Там же ты вырезал начало одного моего постинга и искромсал сообщение другого армянского юзера. После клеветнического обвинения меня со стороны одного из азербайджанских юзеров в том, чего я не совершал, я попросил его привести доказательства, которые, естественно, приведены не были. После уже моего обвинения его в клевете, ты, покрывая кардаша, стер этот и еще несколько моих последующих постингов и вообще закрыл тему. Еще в какой-то из тем (просто не помню) получил срзу второе (!) предупреждение за то, что, процитировав тебя, указал на твою ошибку. И главное - как будто отвечая на вопрос одного из твоих кардашей: ты постоянно повторяешь: И таких твоих высказываний можно найти еще несколько. Никто тебя не заставляет полюбить армян братской любовью, но если уж взялся за модерирование, то, будь любезен, соблюдай объективность. К этой теме я больше постараюсь не возращаться. Я тебе привел достаточно примеров, выводы делай сам.

Если считать так, как вы своих беженцев считаете, то миллионов сорок наберется.

Ну что же, можно констатировать, что с приходом нового модератора на форуме по сути ничего ничего не поменялось. Получив от модератора уверение в своей безнаказанности, азербайджанские юзеры продолжают вести свои "атаки", используя все дозволенные и недозволенные методы. А как же! Ведь им несколько раз открытым текстом было сказано, что кардаш - он и есть кардаш, и "новые правила" - это всего лишь для армян. Так что, гуляй, ребята, "крыша" обеспечена. И вот уже вчерашние клоуны головы подняли - бей "армянское зверье", наши к власти пришли! А если кого-то поймали на клевете и вывели на чистую воду, так это мы вырежем. Если что-то не по нраву, то так обкромсаем постинг, что сам автор не поймет, что он хотел сказать. Если уличили в нечистоплотности, то вообще закроем тему. Модератор я или не модератор? Только в том-то и дело, что это можно назвать как угодно (цензурой, купированием, перлюстрацией и т.д.), но никак не модераторством. Из одной крайности в другую. Был Стракер, все допускал, форум превратился в помойку. Пришел другой - всем армянам рот позатыкал, уходите, это наше болото! Так если уйдем, чего ты добъешься? Придут другие, и все повторится заново. Ты этого хочешь? Форум от этого выиграет? Ты думаешь, тебя действительно кто-то боится - первое предупреждение, пятое предупреждение, забаню, зарежу? Это было бы смешным, если бы не было грустным. Прекрати вырезать неугодные тебе сообщения по теме, ссылаясь на флуд! Прекрати занимать однобокую позицию! Прекрати вмешиваться в нормальный спор, не содержащий ругани! Будь внимателен ко всем постам! И наконец, прекрати твердить, что азербайджанские юзеры имеют здесь какие-то преимущества! Тогда, возможно, еще можно что-то исправить. В противном случае, останетесь вариться в собственном соку! Ну что, модератор, хватит смелости оставить тему для обсуждения? Или опять проявишь свои терминаторские способности?

Это всего лишь пара примеров, показывающих одну из возможных причин неспособности со стороны Азербайджана решить карабахский конфликт. А именно - нежелание (или неспособность) смотреть правде в глаза и адекватно оценивать действительность. А без этого политика превращается в простое жонглирование шарами.

Вы бы уж вначале договорились между собой, а то неудобно как-то получается, честное слово!

Закрывать и не пущять!

Ты прекрасно знаешь, что дело не в юзере, а в методах, применяемых на этом форуме. Если ты такой принципиальный (в чем я сомневаюсь), сообщи всему форуму кому принадлежат IP двойников.

Не кажется ли тебе неэтичным (по меньшей мере) стирать часть постинга какого-либо юзера, при этом меняя смысл сообщенияЭ Или это тоже один из приемов из того же арсенала, что и двойники?

При чем тут игра словами? Ты предъявил мне обвинение, и я попросил привести доказательства. Если они приведены не будут, то твое выступление будет рассматриваться как обыкновенная клевета. Когда я имею возможность, я так и делаю.

Да уж куда более по теме. Выяснение истины - это, по твоему, ерунда? Или все-таки просто правда глаза колет, поэтому и вырезано? Тогда скорее стирай это сообщение, чтобы другие юзеры не успели его прочитать. Эх, ты... А еще модератор! В Библии есть одно хорошее выражение - "Слепые поводыри слепых" Как ты думаешь, к кому это подходит?

.......................................................... А ведь в прошлый раз ты так и не дорассказал сказку А.С.Пушкина о рыбаке и рыбке! Кстати, об официальной азербайджанской статистике. Как утверждается, в Ходжалу побигло 613 человек, из них 259 женщин, малолетних детей, пожилых людей и стариков, что составляет около 40%. Т.е. примерно 60% погибших составляли мужщины боеспособного возраста и, скорее всего, с учетом обстоятельств места и времени, вооруженные. А известно ли тебе, что под артиллерийскими обстрелами, которыми подвергался Степанакерт со стороны Шуши и Ходжалу, погибло 1450 человек, из которых женщины и дети (не считая стариков) составляли 96%? Прежде чем вернуться к своим любимым сказкам, подумай над этими цифрами.

Ne bud' goloslovnim, privedi primeri moego vilazin'ya iz koji von.

Извини, ты действительно это не писал. Просто я помнил, что ты где-то написал явную бессмыслицу и привел ее по памяти. На самом деле ты писал: что, тем не менее, подчеркивает мою правоту о том, что ты так и не понял первый постинг. Во-первых, я понял, что даже по слогам тебе повторять бесполезно. Во-вторых, "принадлежность национальности" именно для тебя играет огромную роль, что я и доказал ссылкой на твои же слова. В-третьих, успокойся, я к тебе не отношусь как к окорочку, я тебя лишь не причисляю к категории людей думающих. А то, что ты пытаешься фальсифицировать мои слова, лишь подтверждают мою правоту. Достаточно перечитать мой постинг и сравнить с твоей "цитатой" из нее, как все станет на свои места. Хочу напомнить один из пунктов новых правил модерирования форума (хотя понимаю, что это бесполезно):

Прошу прощения, забыл дать ссылку: http://www../

Не понял! Неужели юзаный? Только в сегодняшней газете "Зеркало" руководитель Центра стратегических исследований ФНД Мехман Гусейнов утверждал, что "...Южный Азербайджан должен стать независимым от Ирана и объединиться с Северным Азербайджаном."

Вырезано. Ерундой не занимайся, по теме, плиз!

Прошу не флудит! Если по теме есть чего, то давайте

Ребетол, ты опять ничего не понял. У меня вообще складывается впечатление, что что ты просто не в состоянии воспринимать постинги, если они не направлены против армян. Сначала, не разобравшись в сути, ты писал об армянах, убитых абхазами. А сейчас: Повторяю второй раз и медленнее: для меня национальность юзера не имеет практического значения (разве только на субъективном уровне). Поэтому, в свое время, на вопрос одного из юзеров кто я по национальности, я ответил следующей цитатой из "Компромисса" С.Довлатова: Думающему человеку не составит труда понять что я имел ввиду. Однако, по-видимому, ты не принадлежишь к этой категории. Более того, с момента моего появления на этом форуме тебя начал мучать вопрос моей национальной принадлежности. И поскольку я избегал обсуждать этот вопрос, в конце концов, ты сделал парадоксальный вывод, что я "маскируюсь". Помнишь: Специально для тебя повторяю третий раз и уж совсем медленно, по слогам: вопрос о национальности юзера santxo был поднят лишь потому, что он сам уже в своем втором или третьем постинге пытался внушить мысль, что он грузин. Возможно, у тебя мысль и возникает периодически (с большими интервалами), у меня же мысли возникают систематически и спонтанно (если тебе известно это слово, в чем я сомневаюсь). Вместо того, чтобы приводить свои "догадки", я бы рекомендовал тебе еще раз внимательно перечитать мой постинг. Я просмотрел сайт, с которого был приведен список "армянских злодейств" в Абхазии. Тебе бы посоветовал то же самое. Тогда бы, возможно, ты понял о чем я говорил. А именно, что в списках этого сайта приведено также много армянских фамилий. И у меня просто нет времени и желания проделать ту же работу, что и указанный выше "бичо".

Конечно, национальность юзера для выяснения истины по большому счету значения не имеет... если бы этот факт так искусственно не выпячивался. santxo такой же грузин, как и Ребетол и Ко. И приемами пользуется теми же. Это надо же было перед компьютером просидеть около часа, чтобы из всех списков скомпановать приведенный. "Генацвале", ты бы не поленился и таким же образом привел список убиенных армян, которые в большом количестве находятся в этих списках. Причем, это лишь список по грузинской версии. А сколько загубленных армянских жизней мы бы нашли в списке абхазской стороны? Армяне не воевали против грузин - они воевали против тех мародеров и насильников, которые с оружием в руках пришли в их дом. И так будет всегда и везде - будь то Абхазия или Краснодар. Карабах многому научил. Если хочешь продолжать жить в своем доме, надо уметь защищать его. Армяне в абхазском конфликте чуть было не повторили той же ошибки, что и в Ливане в 1975 году. Тогда все три враждующие стороны (марониты-фалангисты, друзы и арабы-шииты) обратились к армянской общине с просьбой о поддержке. Но армяне захотели остаться нейтральнымы, за что и поплатились - стали врагами для всех. И если бы вовремя не одумались и не стали вооружаться, в Ливане сейчас бы не осталось ни одной армянской семьи. К сожалению (а в контексте сказанного - может быть, и к лучшему), грузины повели себя так, что армянам не пришлось долго выбирать на чьей стороне воевать. Иначе своим миролюбивым поведением они опять могли были вызвать весь огонь на себя. Если кому-то все это не нравится, рекомендую приходить в армянские дома невооруженными и с открытым сердцем. Тогда вам будет оказан такой радушный прием, о котором вы еще долго будете помнить. В противном случае... см. цитату Александра Невского.

Albans, я не случайно задал тебе эти вопросы. Попробуй отрешиться от того, что ты от кого-то слышал, что были какие-то автобусы с азербайджанскими беженцами из Армении. Итак, чьи автобусы это были и кто был их водителями? Примени логику и попытайся рассмотреть этот вопрос со всех сторон (например, армянские автобусы с армянскими водителями или азербайджанские автобусы с азербайджанскими водителями). Ты должен помнить то время - ни при каком раскладе ситуация не становится возможной. Маленькая подсказка: помни о роли в то время союзных и республиканских органов безопасности. Второе (опять необходима логика и, возможно, некоторая интуиция, основанная на знании психологии людей). Представь такую ситуацию: людей изгнали из своих домов и привезли в незнакомый город. Как ты думаешь какие мысли будут больше всего будут тревожить обыкновенных людей (причем, в основном колхозников? Правильно - как разместить свои семьи, как устроиться на новом месте, но никак не устраивать погром (и это было очень наглядно в случае с сумгаитскими беженцами, с которыми мне пришлось работать с первого дня; а ведь это были горожане, которые всегда более агрессивны, чем сельские жители). Просто попробуй наглядно это все прочувствовать! И не говори, что это были какие-то особенные люди (например, полулюди), поэтому и психология у них не поддается такому анализу. Если бы они были, эти злополучные беженцы, это были бы такие же обыкновенные люди, как ты или я. Учитывая очень многие достоверные факты, я знаю, что беженцев из Армении в Сумгаите ко времени погромов не было (их в Азербайджане даже не было еще спустя несколько месяцев). Это же легко проверить. Можно просто поехать (попроси своих знакомых) по вашим палаточным городкам беженцев и порасспрашивать их самих. Просто надо учитывать не то, что они где-то от кого-то слышали, а когда каждый из них конкретно приехал (можно даже специально поискать беженцев из Капана). Если же хочешь понять как в действительности все это произошло, даю тебе последнюю подсказку - придти к власти можно лишь скомпроментировав Власти, что в Азербайджане и было неоднократно с успехом применено. А имидж Азербайджану портит именно то, что вместо осуждения все видят лишь оправдание. Как вы думаете, у кого имидж лучше - у покаявшейся Германии или отрицающей факты Турции?

В одном из топиков (не имею времени найти его, поэтому пишу здесь как в самом близком по смыслу) Albans утверждал, что до сумгаитского погрома он от кого-то слышал про какие-то автобусы с беженцами из Армении. Я утверждаю, что это исключено, чему есть множество свидетельств, уже приведенных в этом разделе другими людьми. Тем не менее, хотелось бы задать Albans-y пару вопросов. Допустим (чисто гипотетически) такие автобусы были. Чьи автобусы это были? Кто были их водителями? Второе. Мне пришлось работать с беженцами из Сумгаита. Первое, что бросалось в глаза - их огромное горе, отчаяние и безысходность. НИКАКИХ агрессивных чувств не было и в помине (и, по мнению психологов, быть не могло), хотя совсем под боком, в Агверане, где они были размещены, имелись азербайджанские села. Как ты представляешь себе, что первыми помыслами "беженцев из Армении" было устроить армянский погром (не зная города, не имея средств коммуникаций и многое-многое другое)?

Ну вот - Fireland хотелa как лучше, а получилось как всегда! Кстати, Fireland (если это попадется тебе на глаза), я не уверен, что ты имеешь моральное право выступать с подобным заявлением. Для этого надо, как минимум, прекратить обращаться к своим оппонентам "армяшки". В противном случае, твой пост выглядит весьма циничным.

"Появляется" очевидный ответ - это очередная ложь, расчитанная на то, что армяне начнут оправдываться, что они не верблюды. Или для тебя весь мир ограничен Турцией и Азербайджаном? Кстати, Fireland, подобная ложь - не в первый раз с твоей стороны. Я бы порекомендовал тебе все-таки быть поосмотрительнее со своими словами. Ведь навернака неприятно вновь и вновь быть улеченной во лжи. Хотя, некоторые к этому стали уже привычны. Что же касается топика, то мой первый постинг на этом форуме касался как раз вопроса урегулирования карабахского конфликта. И там я писал, что истинными хозяевами этой земли являются люди, ее заселяющие, а не военные или политики из Баку или Еревана. Просто для того, чтобы стало возможным жить в мире, всем придется пересмотреть некоторые свои принципы.

Кстати, просмотрел твои сообщения на форуме. В основном на General - мой респект!