EJIXAH

Кстати, несколько лет назад, в каком-то интервью Мел сказал что-то, что было интерпретировано как антисемитское. Его подвергли остракизму и ему пришлось извиняться и давать обьяснения )) Отомстил называется ))) Хуже отомстил только Владимир Ульянов за своего старшего брата )) Всю царскую семью и всю Россию подверг ужасам ))

Понял )) Полная версия ника Ангел_Хоронитель_Голевых_Моментов ))))

Думаю, нет ни статистических, ни иных сведений подтверждающих или опровергающих такую постановку вопроса. Более того, получается, что вводится принцип из сказки про голого короля: если кто посмеет теперь что-то сказать о чести и/или верности, то это будет доказательством его бесчестности и/или неверности. Посему, просьба к форумчанам и к форумчанкам, а также к Форумчанке, не заниматься подобными обобщениями.

sdelal 350 mln baksov... uzhe...

Я понимаю Вашу озабоченность, что тема итак уходит в многих разных направлениях, но поверьте, это не совсем так и в начале мы просто разберемся, кто что подразумевает и во что верит. Итак, по поводу того, кто может считаться пророком. У меня возникли некоторые вопросы по поводу Вашего ответа: """2) Имеются доказательства, что откровения, переданные пророком, не могли быть результатом осмысления информации, полученной им из материальных источников (образование, чтение книг, беседа с другими людьми, жизненный опыт)""" ---- Какие же доказательства имеются, что откровения, переданные Бахаулла "не могли быть результатом осмысления информации, полученной им из материальных источников (образование, чтение книг, беседа с другими людьми, жизненный опыт)"?. """3) Внутренняя убежденность пророка в истинности принесенной им вести и в своем пророческом статусе, позволяющая ему настаивать на них даже несмотря на сопряженную с этим смертельную опасность и отказ от земных благ.""" ---- Думаю, это не может считаться признаком. Уверен, что история знает немало самозванцев, которые или были внутренне убеждены или могли создать такую видимость. И, ради потенциальной славы и попадания в историю, готовы были на всё. Так что, наличие сего признака ни доказывает, ни опровергает является ли человек пророком. """"4) Соответствие провозглашемых этических норм интуитивным понятиям добра и зла. Преемственность основных этических норм."""" --- Уважаемый, тоже очень спорное заявление. Во-первых, сии "интуитивные понятия добра и зла" могут разниться в разные эпохи, у разных социумов и даже у разных личностей, что заставляет засомневаться в наличии у человека такой интуиции. Во-вторых, религия сама зачастую формирует эти понятия добра и зла, после чего они становятся частью упомянутой Вами интуиции. """5) Развитие и совершенствование устаревших этических принципов в соотвествии с потребностями изменившегося мира.""" --- То есть, Вы утверждаете, что религия должна изменяться в соответствии с потребностями мира? То есть, религия должна быть конформистом? """6) Предоставление механизма достижения нового духовного уровня человека и нового общественного устройства.""" --- как определяются духовные уровни человека? какие новые общественные устройства соответствуют каждой из религий? """7) Историческое подтверждение Божественного руководства через победу нового мировоззрения, несмотря на противодействие старого мира. Очевидное (при ретороспективном взгляде) влияние принесенного учения на судьбы мира.""" --- На примере бахаизма, можете ли Вы указать в чем же заключается победа нового мировозрения? Что именно нового в мировозрении от бахаи? О какой победе можно говорить, если спустя полтора века после зарождения, у религии 6 млн последователей а абсолютное большинство жителей планеты даже не знает о такой религии? Насколько я знаю, 6 млн людей - это насколько растет население планеты за пару недель?

Уважаемый, взгляните как называется тема. В споре (дискуссии, споре и т.д.) рождается истина или во всяком случае видны слабые стороны позиции, что не может не являться плюсом. Консультация тут вообще нипричем. Мы не о бизнесе говорим и, более того, ни я, ни Вы не просите совета, чтоб написанное или Вами, или мной считалось консультацией. Я юрист и для меня важно разобраться в терминах, как я уже отметил выше. А участием в сей дискуссии (споре, споре, дискурсе, обсуждении и т.д.) ни я Вам, ни Вы мне не делаете одолжения и как и я, так и Вы вольны остановить свое участие с предупреждением или без. Если же кто-то очень хочет участвовать, то пусть мне пишет в приват и если это действительно аргумент, который пойдет на пользу конструктивности этой нити (на мое субьективное мнение), то я использую это.

Вопрос к остальным бахаи форума: Согласны ли Вы с определением Дастам Бегира кто может считаться пророком? Есть ли какие-либо дополнения, возражения, несогласия?

Уважаемый Дастам Бегир, 1. Я все же предпочту, чтоб в этой теме я обошелся бы без поддержки. Не из-за моей самоуверенности, да сохранит Аллах меня от этого, а чисто, чтоб не уводить спор в разные направления. Не хотелось бы, чтоб придя через пару дней на форум, я обнаружил несколько страниц спора, где обсуждается все и вся. Мне присущ более медлительный способ усвоения, но более обстоятельный. Касательно ответов бахаи в этой нити, как видите, я пытаюсь сначала выяснить те моменты, где все участники-бахаи с форума не имеют разногласий. 2. Касательно Ващего вопроса "Согласны ли Вы, что Аллаху ведомы истины, которых нет в Коране?" Я смею утверждать, что Коран содержит те Истины, которые Бог (Аллах) захотел, чтоб человечество знало начиная с 7 века и до конца человечества. Я смею также утверждать, что с учетом того, что все мы, и мусульмане и бахаиты согласны, что Аллах - это Абсолют и он Всемогущ и знает все заранее, то исключено, что в послании 7 века Он сказал людям, что посылает последнее писание с последним пророком, а потом передумал или чтоб оказалось, что Он имел ввиду последний для той эпохи. Более того, если позволить себе так вольно обращаться со Словом Божьим, то можно доказать абсолютно все и ценность этого Слова таким образом будет сведена к нулю. 3. Касательно Вашего второго вопроса "Можете ли Вы утверждать наверняка, что постигли истину Корана?" Может ли это утверждать кто-либо вообще? Думаю, кроме Пророка Мухаммеда на этот вопрос никто не может ответить утвердительно. Тем не менее, для того, чтоб наш спор состоялся, предлагаю не оперировать такими широкими понятиями как "все, то, что утверждается в Коране". Если у Вас есть желание обсудить конкретно какое-то высказывание с Корана, то милости прошу. Пока Вы будете отвечать на поставленные мною вопросы, я с удовольствием попробую ответить на Ваши.

Ходжат, 1. Библия обещает, что после Иусуса будет еще один Пророк. Для каждого мусульманина это обещание Библии материализовалось в 7 веке. И Мухаммед алейхисалам провозгласил себя пророком, появление которого было предсказано в Библии. Но, тем не менее, на бахаи сайтах я обнаружил, что Бахаи эти предсказания из Библии о пророке, который придет после Христа, интерпретируют как предсказание появления Бахауллы. Итак, 1.1. кто по Вашему этот Пророк, предсказанный в Библии: Мухаммед или Бахаулла? При этом прошу помнить, что вакансия одна. Далее, 1.2 Коран недвусмысленно говорит, что Коран - последняя священная книга и что Мухаммед - последний пророк. Как у бахаи получается признавать истинность Корана и признавать пророка Мухаммеда, но иметь свою священную книгу и своего пророка после Мухаммеда? 2. Мусульман в мире от одного миллиарда до 1.5 миллиардов по данным разных источников. То есть, примерно каждый четвертый-пятый житель этой планеты. Бахаи в мире 5-7 миллионов. То есть, каждый тысячный житель этой планеты является бахаи. Отсюда два вопроса: 2.1. почему бахаи сайты утверждают, что эта религия вторая по распространенности после христианства? 2.2 Почему спустя полтора века после своего зарождения у религии Бахаи так мало приверженцев? Ведь, если это Истина от Бога, Он должен был способствовать распространению этой религии. Как произошло например с Исламом. 3. Где можно найти информацию о географической дистрибюции бахаи по миру? В какой стране сколько их проживает?

Вешал этот анекдот в спортразделе, но и тут очень к теме... Матч Азербайджан - Бразилия. На первой же минуте матча счет открывает Рональдо. И видя игру наших, говорит своим товарищам по команде: вы идите, а я один с ними сыграю и ни о чем не беспокойтесь. Через два часа игроки возвращаются и узнают, что игра закончилась со счетом 1:1 Ривальдо говорит Рональдо: ну и? А хвастался, что выиграешь один? Опозорил нас! Рональдо: честное слово, я не виноват! Как вы ушли, судья мне показал красную карточку.

С Тотой тоже интересно познакомиться. Говорят, он живет в одном из бакинских селений и носит шапку-аэродром... А его труды это плод сотрудничества с некой Ингюлессой (у нее красивая история таится за именем: мама хотела назвать Иннесой, а папа Гюлбахча. В итоге победил компромисс и появилась Мисс Ингюлесса). Она понимала его мысли с полуслова и трансформировала в отличные рассказы. "Бунларын хамысы пидаразды..." говорит Тота. Ингюлесса прищуривает правый глаз, прикусив конец карандаша и думая как правильно передать эту мысль и спустя несколько мгновений выдает: "В том мире, который окружает мое каждодневное существование, очень мало места для искренних отношений." Вот так строчка за строчкой появились "Записки Эквилибриста", "Житан", которые на языке-оригинале назывались "Разговоры Настоящего Джахыла" и "Казбек"...

Мне вот на Мемфиса интересно поглядеть. Говорят, он рыжий блондин с усами и может зубами тянуть автомобиль.

Уважаемый Ходжат (кажется, это слово означает спор, дискуссия?), Религия ваша и я признаю за вами право называться как угодно вам, если это не конфликтует с правами других. Бахаи так бахаи. Истина: было бы лицемерием со стороны нас всех заявить, что мы не имеем твердых мнений, которые трудно изменить. Человек - не губка и не пластилин. И ему необходимы твердые осязаемые опоры в жизни. Уверен, что и вы вступаете в этот спор не с "чистого листа". Но, думаю, наличие твердых убеждений не должно помешать нормальной взаимоуважительной дискуссии и даст пищу для ума как нам, так и читателям этой нити. Насколько я понял, у нас три активных бахаи на форуме. Иногда, я буду выжидать, пока успеет высказаться каждый, если мне нужно будет больше информации является ли изложенное больше частным мнением или же отражает общий подход. Итак, насколько я понял, все три бахаи утверждают, что они верят в истинность ВСЕГО изложенного в Коране и полностью принимают его. Ну что ж одна предпосылка для общего разговора есть.

Матч Азербайджан - Бразилия. На первой же минуте матча счет открывает Рональдо. И видя игру наших, говорит своим товарищам по команде: вы идите, а я один с ними сыграю и ни о чем не беспокойтесь. Через два часа игроки возвращаются и узнают, что игра закончилась со счетом 1:1 Ривальдо говорит Рональдо: ну и? А хвастался, что выиграешь один? Опозорил нас! Рональдо: честное слово, я не виноват! Как вы ушли, судья мне показал красную карточку.

а почтовый адрес yourname@satiri.az ? )

Спасибо, за ответы. Считаю, что уточнение общих предпосылок для дискуссии очень важно. Более того, иначе это не может считаться дискуссией вообще... Скорее, сумма монологов. Извините, если буду казаться назойливым. Но это поможет избежать недопониманий в дальнейшем. Итак, продолжу. Мистер Джокер, первый и второй пункт утверждают не совсем одно и то же. К примеру, мусульманин признает святость (священность) Библии, но не согласится, что все там истинно, так как мусульмане верят (и христиане не отрицают), что Библия не буквально слово Божье, а то, как это слово запомнили люди и смогли вспомнить спустя десятилетия. Если я прочту лекцию двенадцати ученикам, как вы думаете, какова вероятность, что они точно поймут меня и смогут воспроизвести все мои мысли и идеи вез изменений сразу после моей лекции? Я бы сказал, не так велика, с учетом того, что многие мысли в религии даже при буквальной передаче вызывают споры по поводу того, что же подразумевалось. А теперь, представьте, что этот ученик должен пересказать мои лекции спустя двадцать-тридцать лет. Соответственно, Библия ценный источник для мусульманина и содержит Божье слово, но не буквально, а как было ПОНЯТО и ЗАПОМНЕНО теми, кто передал нам это слово. Соответственно, я повторю свой вопрос: признают ли бахаиты, что Коран - есть слово Божье без искажения и все (повторю ВСЕ), что содержится в этой книге - это Истина? PS Я настойчиво прошу еще раз не-бахаитов (помимо меня, конечно же) в этой теме не отмечаться, так как я не хочу, чтоб дискуссия уводилась в разные направления. Просьба также бахаитам на ети вопросы не реагировать, так как они будут удалены.

Это ответвление от темы “бахаи” В той теме слишком много пользователей уводят все в разных направлениях и теряется нить для меня. Буду благодарен бахаитам, если они согласятся отвечать на мои вопросы тут и подискутировать со мной. Просьба всем остальным в этой нити не писать. Итак, повторю свой вопрос и добавлю два вопроса ещё: 1. Признаете ли вы святость Корана? 2. Признаете ли вы истинность всего того, что утверждает эта Книга? 3. Кто имеет право называться Пророком (исключая бытовой смысл)?

Человек - это звучит горько!! Максим ГОРДЫЙ

Спасибо!

сырыйырларса, лоторея кими бир шейди: бехтин гетирсе, яхшы олар... гетирмез, нолар... хеятдыдаа...

интересный подход... тем более, что распространенный... пытался его понять, но не смог... кто-то сможет обьяснить популярно? Это значит, изменяй, но на свой страх и риск? Я и так предпологаю, что ты изменяешь, но, главное, чтоб факты не попали мне в руки и мы оба могли и дальше ломать эту комедию?

:plach: Это что же, мне стабильно, раз в неделю изменяют? нет, просто у него причина - это наступление новой недели...

Классный ответ... Кстати, тоже люблю арабские пословицы.

-Кто в постели горячее - восемьнадцатилетняя или пятидесятилетняя? -Конечно, пятидесятилетняя! -Почему? -Потому что каждый раз для нее как последний!!!

a v holodil'nike nel'zya?