_Давид

"А где ты следы от пуль углядел на Армянской Церкви? Может еще от крупнокалиберных снарядов ?" Передачу показывали, съемки после взятия Шуши, крупным планом показывали и церковь, и снаряды, и следы от пуль на стенах - развлекались видно. "Я тебе говорил животных особенно собак по исламу категорически запрещено пускать в мечеть это осквернение мечети. Вряд ли вы этого не знаете, значит сознательно это делаете. Мышеловки ставить не надо, необходимо всего на всего плотно прикрыть все входы в мечеть неужели это так сложно сделать?" Я вообще говоря, не знал про животных, но я думаю, что хранение снарядов от оружия массового поражения, каковым является ГРАД - куда большее осквернение христианской церкви, чем просто пустующая мечеть... Знаешь, есть такой прием - переоценка ценностей в споре. Ты к нему и прибегаешь - по сути. Когда сам факт сохранения мечети в целлости и сохранности очевиден - как видишь, купол на ней цел, в отличие от армянской церкви, ты начинаешь придираться к тому, что мол, дверь плотно не закрыли. "Это действительно оригинальные монументы в несколько тонн каждый, не помню кто автор. Просто симптоматично это расстреливать памятники, а потом их на металлолом." А осквернять армянское кладбище, планомерно уничтожать следы любого армянского присутствия в Баку - это безусловно совсем другое дело. А вот какие-то брозовые бюсты безусловно жалко. "Вы не звери, когда надо, вы и считать умеете - с Ираном выгодно соотрудничество вы и передали ему эту мечеть, которую он восстановил. Фоток Мечети мне не нужно я тебе на слово верю." Такая простая константация факта. Но ведь в эту мечеть ходят преимущественно тюркоязычные азербайджанцы ? Если бы народ был бы отрицательно настроен, никакое официальное сотрудничество не смогло бы повлиять на отношения. Значит, выходит, вопрос не в животной ненависти к тюркам, в которой вы нас все время обвиняете, особенно бакинцев (мол, жили с нами, и скрывали свою ненависть), а нечто совсем другое ? "Историческую ценность того или иного предмета не тебе оценивать да и сравниваю я другое. Мы сейчас говорим об Армянской церкви в Баку, а не о Карабахе албанские церкви у нас никто не трогает. Хотя некоторые утверждают что церковь была построена на месте древнего албанского храма" Видел я одну "албанскую" надпись с этих албанских храмов, на вашем сайте, www.albanianhistory.org - перевернутая армянская. Я все думал, почему некоторых армян из азербайджана здешние люмпены называют "шуртвац хай" - то есть "перевернутые армяне" - теперь понял. Это на деле бывшие албанцы - которые писали армянскими буквами вверх тормашками. Самое интересное, там слова и фразы отдельные прочитываются, а ваш народ утверждает, что это албанские буквы. Мне остается только признаться в своем албанском происхождении. "С Шейхульисламом много раз встречался ваш Католикос и он такой просьбы не озвучивал по крайней мере официально." А ты думаешь, что эту просьбу напечатали бы в вашей прессе ? "Армянских священников в Баку нет вот и не предлагали, а может и предлагали не могу точно утверждать. А мечеть в Ереване вы разве нашему духовному управлению предлагали?" А почему должны были предлагать вашему духовному управлению, когда это древняя персидская церковь, на стенах надписи арабской вязью - в ней был музей, и в нем была справка насчет того, кто ее построил и когда, и что означают надписи на стенах, в переводе с фарси. Чья была, тем и передали. Хотя в нее сейчас ходят азербайджанцы - это еще не значит, что эта церковь принадлежит им.

Стракер, А что, хорошую статью привел, все потверждает, что я и говорил: "Научные исследования велись в научно-преподавательских центрах, созданных на территории Т. при участии иностранных держав — Германии, Франции, а с начала 20 в. и США. В 1912 при американском Роберт-колледже (основан в Стамбуле в 1863) создан инженерный факультет, ставший центром промышленно-технологических исследований и разработок. Во время войны за независимость и последовавших реформ Ататюрка научная деятельность в Т. оживилась. Были основаны новые научные общества: в Стамбуле — химическое (1919), электро-радиографическое (1924), микробиологическое (1931) и хирургическое; в Анкаре — ветеринарное (1930) и др. Формировались национальные научные кадры в области математики (Хусни Хамид-бей и его школа), медицины (Ассаф Дервиш-паша, Ахмед Бурханеддин, Мустафа Шевкет-бей, Нешет Эвгер-бей, Тевфик Ремзи), радиологии (Субхи Нешад-бей и его школа). Появились новые научные центры. В 1933 в Стамбульском университете созданы физико-математический, медицинский и др. факультеты, а также научно-исследовательский географический институт. В Анкаре были основаны Педагогический институт им. Ататюрка (1926) и институт по изысканию и исследованию полезных ископаемых (1935). После 2-й мировой войны в Т. возникли научные общества: геологическое (1946), биологическое (1949); научно-исследовательские институты: стандартов (1960), научных и технологических исследований Мраморного моря (1972); университеты: Анкарский (1946), Средневосточный технический в Анкаре (1956, на средства специального фонда ООН), Эгейский в Измире (1955), им. Ататюрка с научно-исследовательским институтом сельского хозяйства в Эрзуруме (1957), Черноморский технический в Трабзоне (1963), Босфорский в Стамбуле (1971)." То есть так и есть, практически наука как таковая появилась в Турции в 20-ом веке с помощью иностранцев. Что я сказал не то ? Для сравнения, приведем Россию. Кстати, несмотря на успешные войны с Турцие - были и неудачные походы. То есть по уровню военного развития Турция была примерно равна России. А война не может быть без экономики разумеется, стало быть и экономика была. Но как так получилось, что после создания турецкой республики, после того, как эта страна в одночасье стала практически мононациональной (кроме курдов, разве что) - вдруг оказалось, что в ней нет ни одной научной школы. Тогда как в России научные школы сформировались на намного раньше... Ответ простой - потому что носителями культуры и движителями экономики в Турции были коренные жители, а никак не сами турки. Сравним сейчас Турция с тем же Ираном - там вовсе идут исследования в ядерной физике - наши ребята физики - побывавшие там на симпозиумах утверждают, что масштаб и уровень тамошней физической школы, особенно в ядерной области, на порядок выше, чем тот, что был в советской время в Армении, а у нас было чем гордится - в Ереване даже целый район есть так и называемый - физгородок, при институте физики... Я когда узнал, често говоря был озадачен - не мог в это поверить. И это при всем их "исламском фундаментализме". И никакого сравнения с Турцией - в которой несмотря на огромные денежные вливания и заботу правительства до сих нет серьезных научных школ - Турция не может самостоятельно вести разработок ни в одной серьезной сфере. Иран же вполне самостоятельно разрабатывает баллистические ракеты средней дальности. Что на это скажешь, Стракер ?

Стракер, Посмотрел твою фотку. Где разрушения ? Я что-то не заметил следов пуль на стенах, как на армянской церкви. И где собаки ? Хотя я думаю, что вполне естественно, что только-только оправившимся от войны карабахцам сейчас не до исторических памятников... Хотя я думаю, скоро эту мечеть приведут в порядок иранцы - те кто ее и построили, вероятнее всего. Ну ты надо же претензия - мол, собаки там справляют нужду. Может там еще и мышеловки надо поставить ? А на армянском кладбище в Баку они просто гуляют стало быть ? И не надо плавно менять объект разговора - мы вроде сравнивали не Шушу с Баку, а Ереван с Баку. Дай мыло - я тебе перешлю фотографию фасада мечети в Ереване - прямо завтра и сделаю цифровухой - качество 1600 на 1400 устроит ? Можешь её на сайт какой кинуть - как свидетельство, какие мы не звери. "Это массивные бронзовые памятники деятелям культуры Азербайджана родом из Карабаха. Они были проданы на металлолом в Грузию и вдобавок они были все изрешечены пулями." Я так и знал, что под "историческими" имелось что-то в этом роде. Может еще и бюстики ленина будем жалеть ? Замечу, что все эти литые "бронзовые памятники" - всегда имеют оригинал, с которого их и тиражируют. Если ты не в курсе. Так что дешевле было просто купить меди, и отлить их заново. И они не являются историческими памятниками - их отливают промышленным способом. "Это лишь то что заметно, а сколько музеев осталось на этой территории с бесценными экспонатами кто подсчитает." Я видел один музей в Кировобаде. Пару тройку ковров ковров, точно такие же, что у нас там дома висели, несколько медных тазов - точно таких же, в которых моя бабушка варенье варила, и еще куча всякой бытовой чепухи возраст которой не более, чем сто лет. Я был тогда маленький и очень долго не мог понять, почему это место называется музеем, когда в нем лежат вещи, которые у нас дома используются в быту. По сравнению с любым армянским монастырем десятивековой давности, эти все музеи кажутся что-то вроде школьного красного уголка. Извиняюсь за тон, это может кому-то показаться оскорбительным, но мне со своей стороны, кажется оскорбительным, что древние монастырские комплексы в Карабахе - вроде Дадиванка или Гандзасара сравнивают с такого рода музеями. "Армяне Баку особой религиозностью никогда не отличались если бы было такое обращение, то думаю, власти с большим удовольствием отдали церковь на попечение армянской общины." Вообще говоря, не знаю как у вас принято, но насколько я знаю, церкви передают не общине, и не конкретным людям, а конкретной церковной епархии, для конкретных людей - паствы. Мне кажется смешным твое предположение, что наша церковь отказалась бы следить за армянской церковью, где она не была. Просто в Баку нет представителей армянской епархии, как впрочем и армян тоже - само слово у вас под запретом. В любом крупном арабском или индийском городе всегда есть миннимум одна армянская церковь - и священник при ней. При всем том исламском фанатизме, который там присутствует. А вот в светском и демократическом Азербайджане - армянская церковь закрыта и бездействует. Вот ты слышал, что русской церкви предлагали, а почему не предлагали армянской церкви, тебе в голову не пришло ?

Контора пишет

"Некоторые армянские участники форумов с пеной у рта утверждали что Церковь разрушена превращена или в бордель или в пивнушку. Они же это не сами придумали тоже инфа из ваших СМИ." Насколько я помню, это только один парень утверждал, но раз она разграблена - сорри, "очищена" - ты можешь поручится, что ее не использовали под склад ? Ты там каждый день ходишь ? В нынешнее торговое время любое помещение сгодится. Или тебе показать фотографию шушинской "албанской" церкви с ящиками снарядов с градом внутри и с обрушенным куполом. Сейчас он уже восстановлен. Если вы наследники албанцев - то зачем же вы так плохо относитесь к задекларированным "албанским" же историческим памятникам ? И в наших СМИ про разрушенную церковь ничего не писали, по крайней мере, я ни разу не встречал ничего такого, читал только про оскверненное кладбище - тут уж ничего сказать не могу - правда или ложь. Если ты утверждаешь, что писали - приведи пожалуйста ссылку хотя бы из электронных архивов. "Помнится как многие разграбленые памятники нам пришлось выкупать уже в Грузии." Ты сам их покупал ? И второй вопрос - а что за памятники ? Уж не хачары ли ? Или древние ковры ? "А по церкви я бы предложил там сделать музей памяти жертвам армянского террора." У вас же армяне вроде живут в Баку, до 20 тысяч говорят, а почему нельзя разрешить этим "мифическим" армянам ходить в свою церковь ? Ведь мы же разрешаем азербайджанцам ходить в мечеть ?

Ты посмотри на арменоидный череп нашего президента, на его орлинный нос - это сразу выдает в нем турецкую кровь, разумеется. Это к слову. А насчет фамилии, выходит Эйнштейн да Фрейд разумеется были "сыновьями немцев" стало быть ? А Алиев - сын араба - так выходит по вашей идеологии. А я тогда получился сын грека и еврейки если судить по моему имени и фамилии Одно могу сказать, чем больше нашего президента ругают ваши газеты, тем более правильную политику он ведет - надеюсь ты согласишься что это логично ? Ведь чем хуже вам, тем лучше нам и наоборот. Вряд ли я был бы спокоен, если бы вы о нем также тепло отзывались как о Тер-Петросяне (говорят, он маху дал, и вам что-то пообещал...). Про беженцев - что могу сказать, я тоже столько бакинцев видел и сумгаитцев. Можно сказать, узнал о существовании такого города Сумгаит только после погромов. "Да, я не был в Армении, но у меня хорошая возможность в получении полной информации." Я читал вашу информацию - дорога отсюда до Степанакерта отстроена так, что когда едешь по ней, и вспоминаешь Сан-Франциско. А среди ваших журналистов нашли и такие - что написали, что дороги как таковой там вообще нет... Хотя были и такие, что нехотя признали, что в последнее время, ее вроде бы немного починили... Ты читал последний бюлетень ООН по индексу развитию - вы оказались на почти на двадцать мест ближе к Афганистану, чем Армения - как же это понимать ? Я читал ваши газеты, где убедительно доказывается, что число миллион беженцев в Азербайджане - не может не сказаться на общем взгляде на жизнь. Но я лишь замечу, что по данным ООН количество беженцев в Азербайджане вовсе не оценивается в миллион - а в более скромную цифру, не говоря о том, что если считать их относительно количества общего населения, а у вас его задекларировано более чем в два раза больше, чем в Армении - то это не может являтся причиной для такого резкого различия в местах, по сути на одного гражданина азербайджана приходится меньше беженцев, чем на гражданина Армении. Цифры говорят сами за себя. А вообще, чего я уговариваю... Плохо, так плохо...

Добавлю, про албанцев - дело в том, что последние упоминания об албанском народе приходятся на восьмой век - за два с половиной века до прихода этнических тюрков на эти земли... За эти два с половиной века они успели успешно ассимилироваться армянским народом - о чем свидетельствут немало армянских документов из Эчмиадзина... Что тебе еще нужно знать про албанцев ?

"А если вы хотите сказать что основу этой отрасли в Азербайджане положили армяне то вы заблуждаетесь,в среде армян никогда не существовало подобное ремесло как добыча нефти.Его принесли в Азербайджан с Запада у меня очень много информации на этот счёт. Между прочим в Карабахе были и мусульмане албанцы.В Азербайджане есть известные фамилии этнических албанцев-мусульман Карабаха(Мелик Аслановы по моему одна из них). Как известно албанцы григорианцы строили церкви." С запада пошел бум, Нобель и прочие, но когда дело было поставлено, армяне первыми переняли инициативу, поскольку были более развиты на тот момент времени - а по количеству процент русского, армянского и азербайджанского населения Баку был примерно равен. По данным на то время, согласно Брокгаузу и Ефрону - более 70 процентов азербайджанцев были неграмотны - надеюсь не будешь этого отрицать ? Когда перечисляют фамилии известных нефтепромышленников - половину списка как правило занимают армянские фамилии... Что касается албанцев-григорианцев - я в курсе, я даже слышал, что они читают службы на грабаре - на древнеармянском языке, пока это дело не запретили. В армянской церкви даже существовал албанский католикосат - как одна из ветвей армянского духовенства.

РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК

АзиДаезХард, Не надо для меня ничего писать, живи спокойно. Я живу будущим, а ты живешь прошлым, вот такая вот разница между нами...

Проходи, проходи, не задерживайся... Незванный гость хуже - сам знаешь кого...

Гест-х, Нефтянное ремесло не стоило бы упоминать. В начале века большая часть нефтянных приисков были поделены между армянскими и иностранными предпринимателями - так сказать это был основной бизнес среди армян. Это зафиксировано в очень многих источниках. "Но вот возьмите к примеру крепость Баят в Карабахе,город Шуша он же Панахабад основанные под эгидой Панах хана(я знаю ваш предположительный ответ)." А если знаешь, то зачем пишешь ? Осталось множество османских мечетей построеных в византийском стиле - армянскими мастерами...

Тюрки как подкласс оказали немалое влияние на мировую культуру. Хотя безусловно, индоевропейцы оказали на порядок большее влияние - если уж говорить об общностях - давайте говорить правильней. Неправильно говорить о величии турок и тут же ссылаться на тюрков...

Не думаю, что это фанатизм - это признак мусульманства. Скорее признак дикости народа, не более того.

Эльхан, Я уже на одном из форумов вполне ясно доказал, что первые беженцы были не из Армении, а из Карабаха, при армяно-азербайджанских столкновениях, и есть свидетельства в прессе, когда толпа азербайджанцев шла из Агдама по направлению в Карабах - наводить там порядок - помните, в свое время очень поэтично в прессе писали. Кто примерно моего возраста - вспомнит. "Всегда удивлялся, разве в Армении не понимают, что продолжающаяся конфронтация вредит в первую очередь армянскому государству? Сейчас понятно, что в будущее своей государственности не верят и сами армяне. Ваша политика в регионе теперь понятна полностью - принцип "после нас хоть потоп"." У нас тут не меньше идет развитие, чем у вас, и это при том, что нет никакой нефти. Разве что мерседесов и казино поменьше будет, и то их количество резко сократилось в один момент не благодаря отсутствию в стране денег, а просто благодаря бывшему МВД-шнику Вано Сирадегяну, который поставил принял за девиз: "Двух воров республика не прокормит"... Все эти "убедительные статьи" в которых постоянно просят Армению одуматься, и перестать себе вредить - это исключительно на внутренний рынок и расчитано... Если у нас так плохо все, а вы наши враги, это глупо нас увещевать. Улыбайтесь себе в бороду, и ждите пока здесь никого не останется, а там и парад азерабаджанских вооруженных сил в "Иряване" не за горами. Если все так плохо тут, с чего такая забота о нашем экономическом процветании ? Политика в регионе у нас вполне стаблильная и оправданная. И чем больше я слышу криков типа "одумайтесь" - тем больше я убеждаюсь, что она верна. А ваша нефть - это еще не повод, чтобы отдавать за нее кровью отвоеванные земли. Пройдет с десяток лет - крики поутихнут, а земля останется...

Нашим: Это факт меня тоже весьмя удивлял. Ведь ныне развитая Европа относительно стабилизировалась начала свое развитие примерно менее тысячи лет назад - и достигла таких успехов. Параллельно существовавшая Оттоманская Империя же осталась далеко позади... Но потом я купил хорошую книжку, в которой были ответы на все вопросы. Она называлась "История Оттоманской Империи". Ответы вопросы заданные в теме форума примерно такие: Во-первых - 40 миллионов их стало совсем недавно, по переписи начала века всего в Турции проживало чуть больше 10 миллонов человек. В период расцвета Оттоманской Империи в ней проживало около 25 миллонов человек, из коих самих турок было всего полтора миллиона. Экономика этой империи опиралось исключительно на завоеванные народы, турки сами занимались преимущественно удержанием своей власти, что у них неплохо получалось. А непосредственно турецкое государство, с турецким большинством образовалось в начале прошлого века. Во время смуты тут же выяснилось, что коренные народы - на которых базировалась вся экономика, имеют резкое преимущество, по сравнению с привыкшими только воевать турками... Так всегда бывает, когда военная власть основанная на подчинении сменяется мирной жизнью, то простые и еще недавно презренные буржуа, привыкшие молча делать деньги и отдавать их грозным воинам, тут же превращаются в могучих олигархов, подминающих под себя всех и вся. Посему особо активных в экономическом отношении армян и греков, к тому же еще помнящих старые названия этих земель, пришлось вырезать. В самом деле - не сдавать же им просто так страну, которая пробыла под властью турков уже 700 лет к тому времени. А сто лет, для новообразованного государства, начавшего с уничтожения всего своего культурно-экономического потенциала, в лице армян и греков и других покоренных некогда народов - это еще слишком маленький срок... Вот даже СССР и то за 70 лет, при почти полной гегемонии на земной шарик не сумели догнать Европу, то что говорить про Турцию ? В принципе - результат был бы еще хуже, если бы Турция учавствовала бы во второй мировой. Но, удачно продав своих германских на то время братьев, это позволило Турции достичь немалых успехов на данный момент, что вполне закономерно. В общем - молодцы ребята...

Атилла, Ты как всегда в своем амплуа - отрицать все что можно, лишь бы отрицать. Видишь ли, историю про Атропата - я прочел с азербайджанского сайта с официальной историей Азербайджана. Если очень хочешь, могу послать тебе ссылку - кстати, на это имя в русских поисковиках одним из первых дает именно этот сайт. Хотя потом про этого царя читал и в других, неазербайджанских источниках. Потому что есть и другая версия названия Атрпатакан - с персидского означающая Хранитель Огня, в общем, на армянском означающая тоже самое - близки наши языки (можешь мне поверить, к примеру атрчанак на армянском означает "пистолет" - дословно - "метатель пламени")... Эта версия разумеется вашим историкам понравится не могла - в самом деле, как может быть, чтобы старое произношение собственной страны переводилсь бы с языка ненавистных им армян. Посему царь Атропат подошел как нельзя лучше... Я не знаю, которая из этих версий достовернее, поскольку встречаются обе, я не профессиональный историк. Но кстати, недавно кто-то из ваших упомянул именно вторую версию в качестве истинной, так что мне так и неясно, какая же версия у вас считается официальной...

В сегодняшнем Зеркале прочел: "В вопросе передачи указанных зданий с городского хозяйства на баланс президентского аппарата возник кое-какой щекотливый момент. Оказалось, что на балансе библиотеки находится и находящаяся рядом армянская церковь. Как отметил А.Мурадвердиев, он настоял на том, чтобы распоряжение Бакинской мэрии о передаче армянской церкви на баланс Ленинской библиотеки был ликвидирован. И армянская церковь оказалась вновь "на шее" столичных властей. По словам управделами, азербайджанское правительство никогда не пойдет на разрушение армянской церкви, в отличие от властей Еревана, которые разрушили мусульманскую мечеть и тем самым вызвали наш праведный гнев. Церковь - это историческое здание, которое сейчас очищено, но бездействует и закрыто. Достаточно интересен тот факт, что в бывшей Ленинской библиотеке хранились и книги на армянском языке. Как отметил А.Мурадвердиев, мы не уподобимся варварам и не намерены их сжигать. Они будут находиться уже в Президентской библиотеке и также станут общедоступными." Интересно, сколько еще вас будет кормить пропагандой ? Мусульманская мечеть в Армении действует, и в нее ходят иранцы-мусульмане - в большинстве своем этнические азербайджанцы. Кто не верит - могу прислать фотографию свежеотремонтированного фасада этой мечети по мэйлу. В отличие от бакинской церкви, которая согласно написанному в этой статье - бездействует и "очищена" - попросту говоря разграблена. А последняя фраза про "варваров" меня просто умилила... Мол, не будем сжигать, не будем как варвары... А что, должны были сжечь ? Само утверждение уже некорректно, что значит "не намерены" - а что, существует теоретическая возможность ? Когда человек говорит, что не намерен чего-то делать, значит теоретически, он допускает возможность и иного исхода ? Как реагировать на человека, который скажет, что не намерен сдавать своих родителей в дом престарелых ? Значит такое решение вообще приемлено, но он лично, не намерен. А я бы плюнул бы этому человеку в лицо, за одно такое предположение. Вот читаешь, читаешь ваши форумы, все такие начитанные и в общем неплохие ребята... Но ведь большинство из вас читает этот бред, и в общем не находит в нем ничего предосудительного, а многие даже перепечатывают это, в качестве доказательств...

Стракер, Не в числе дело... Можно подумать, после бакинских погромов кто-то считал трупы жертв погромов ? Ваш президент обьявил это день, днем геноцида в Ходжалы. Я же считаю, что геноцидом его квалифировать нельзя, потому что рядом с мирным населением находились войска, которые могли и были обязаны защищать своих граждан.

"Давид Упомянутый вами вариант это армянское озвучивание арабизированного персидского названия -Азербайджан- (среднеперсидское Azerbaigan(азер-огонь байган хранитель ).Да азербайджанские турки в начале прошлого века назывались именно так впрочем каждый знал свою принадлежность к тому или иному роду(афшар,айрум,баяндур,баят,et cetera). Но в северном Азербайджане во времена советской власти подобные разделения как и самоназвание тüрк-вымерло(хотя зная свою генеалогию при указании этнической принадлежности я называю себя türk и никак иначе) Этносам исповедующим одну религию конечно же легче ассимилироватся друг с другом нежели исповедующим разную." Трактовок названия Азербайаджан довольно много, как ни странно. С одной стороны - ты прав - Атрпатакан - атр - огонь (по-армянски тоже, скорее всего заимстование из персидского, а может и просто от общего индоевропейского корня), с патаканом - тоже самое. Ну и соответственно - при арабизации превращается в "азербайджан". Но с другой стороны - немного странно, что название области так легко превращается в другое - только оттого, что при написании названия арабской вязью он произносится иначе... Ведь народ продолжает его называть как и называл. Скажем, от того, что историческая область - Нахичеван писалась в русской транскрипции через -ч-, в армянской литературе и в народе он по прежнему употреблялся как "Нахиджеван" через букву -дж-. А "эджмиатцин" - так произносится и пишется по-армянски - не стал "эчмиадзином" -оттого, что его начали так писать по русски. Еще настораживает существование ныне почти вымершего народа называемого когда-то "азери" - персидского происхождения... Вряд ли народ поменял бы свое самоназвание, только оттого, что на арабском его трудно написать... В общем много неясного. Но есть и другая трактовка названия Азербайджан - Адрпатакан - по имени македонского царя Атропата, а окончание -акан - окончание присущее названиям местности. Вот хотелось бы узнать, так какая же из этих трактовок верна. Вот такой вот вопрос азербайджанским участникам форума - как вас в народе называют вашу страну и как называли раньше - ваши деды ? Мне что-то помнится, что на пачках сигарет азербайджанского производства, Азербайджан на азербайджанском был написан как что-то вроде "Адербичан" - на кириллице... Но тут я не уверен, возможно мне просто показалось, и на самом деле было написано "Азербичан" или что-то похожее...

Guest-x, Кстати, мне почему то кажется, что ты прав - про самоназвание. Моя кировобадская бабушка, в своих рассказах никогда не упоминала слова "азери турк" - ни слова "азербайджанец" - только просто "турк". И отец говорил, что вы себя называли просто "турк" либо по религиозной принадлежности - мусульмане. Мне кто-то из ваших на форуме говорил, что вы себя называете "азери турк" - я принял его слова, но мои личные данные ближе к тому, что ты говоришь. Кстати, интересно, в армянском языке используется более древняя форма названия "азербайджан" - "адербиджан". А "азербайджанец" соотвтетственно - "адербиджанци". Но в народе все равно говорят только "турк", причем здешние еще могут сказать "адербиджанцик" имея ввиду вас, но армяне оттуда никогда так не скажут. А вообще, это интересный факт, почему лезгины, таты и талыши ассимилировались вами, а армяне нет. Возможно причина была в религиозном противостоянии...

Обоим сторонам, Не стоит впадать в крайности, я не согласен с той точкой зрения, что там был погром и сравнивать его с погромами в Баку или Сумгаите, но и не согласен, что это сделали сами азербайджанцы, я думаю это маловероятно, сколько бы Муталибов не жаловался и не представлял это как происки его врагов. Сколько было всего написано про это... Количество жертв вполне четко указывается в докладе правозащитной организации мемориал - 180 человек. Во время боевых действий такое количество жертв может быть от простой артподготовки за пару минут, если в зону поражения попадет толпа мирных жителей... За время обстрелов Степанакерта погибло намного больше людей. Из докладов "Мемориал" - вполне четко говорится - что в большинстве своем на трупах огнестрельные ранения. Как и что было - можно спорить много, но реальность такова - толпа людей бежавших из Ходжалы попала под пулеметный огонь и была расстреляна. Жалко людей - безусловно. Почему это было сделано ? Может было нарочно сделано, может случайно, может была провокация, а может в отместку - можно найти тысячу причин, но это не имеет сейчас особого значения. Шла война, люди убивали друг друга с оружием в руках - кто не успел убежать, значит не повезло. На войне вообще опасно. Но квалифицировать события в Ходжалы как "жестокий погром" я никак не могу. Погром, это то что было в Баку или Сумгаите, когда безоружных людей убивали на улицах, а власти не вмешивались. А тут шла война, и жертв никто не считал... Если бы азербайджанцы взяли бы Степанакерт - всех кто не успел бы убежать точно так же могли бы расстрелять и выходящих из города армян - ведь город бомбили. Сколько бы пропаганда не утверждала бы, что бомбили только военные укрепления - я видел фотографии разбомбленных зданий прямо в центре города.

Cтранные у тебя однако мечты, AZEDiesHard - в моих мечтах азербайджанцы не присутствуют... В этом есть что-то странное, тебе не кажется ? Неужели все бакинские армяне - которых ты когда-нибудь видел или общался с ними - все были бандитами, националистами и сплошь непорядочными людьми ? Вот я никогда не общался ни с одним азербаджанцем в реальной жизни - так что мне трудно судить. Но еще не встречал одного непорядочного бакинца, все очень развитые и интеллигентные люди, очень выгодно отличающиеся от средней местной массы. Кстати, мне вот что интересно, когда у вас на улицах вашего города с толпы люмпенов с улюлюканьем преследовали армян - ни к кому в голову не приходило, что в этом есть что-то неправильное и что расплата может быть куда более чем серьезной ?

Само слово, азербайджанский царь смешно, потому что сама провинция Атропатакан была названа по имени македонского царя Атропата, наместника этих земель. А потом Александр Македонский умер, империя развалилась, а название осталось, а земля вернулась в состав персидской империи, а царь Артавазд был представителем правящей династии, персидской, возможно и армянского происхождения - историки скажут точнее. Хотя это имя до сих пор в Армении довольно распространено, хотя в самом Иране давно уже перешли на арабские имена из Корана.

Стракер, Я ветер на слов не бросаю. Армения находится под довольно строгим контролем МАГАТЕ - где каждый радиоактивный источник обязательно зарегистрирован. Без МАГАТЕ ни один отработанные твел (рабочий элемент реактора) никуда не может быть вывезен или привезен. Не говоря уж о том, что сама станция по прежнему работает под строгим контролем из Москвы, твелы привозятся оттуда и вывозятся обратно - так делалось всегда и будет продолжать делаться и впредь. Дело в том, что из твелов можно получить плутоний, и отработанные элементы стоят даже дороже неотработанных для заинтересованных стран, поэтому никакая страна изготовитель не оставит их стране потребителю, иначе желающий их купить всегда найдется. Кроме того, ни одна операция на станции не производится просто так... Каждая операция оператора на станции - будь то включение электромотора подъемника или погрузка твела на транспортную тележку - все тщательно регистрируется в журналах и телеметрии и отправляется в Москву. Там целые фолианты инструкций разработаны по всем этим операциям, и любое малейшее отклонение называется аварийной ситуацией и чревато серьезным скандалом. Я это знаю от людей которые там работали - у нас есть программисты-физики, работавшие на станции. Поэтому мне все эти рассуждения про то, что тут запросто берут твелы, грузят в цистерны, и вывозят в Карабах, по горным дорогам - чтобы закопать в землю с фугасами (!!!) - воспринимается не иначе как бред чистой воды. И кстати, турецкие представители по линии МАГАТЕ бывали на станции - и судя по тому, что никаких скандалов по этому поводу не известно - стало быть все в порядке.