_Давид

Белушка, Не хочется тебя разочаровывать, но на такое не стоит расчитывать... В Карабахе живут армяне и получить Карабах можно убив их всех, вместе с Арменией. А это сравнимо с задачей возвращений Западной Армении - путем уничтожения всех проживающих на этих землях турков. И по мне и то и другое - мало того что неразрешимая задача, ктому же и бессмысленная - кто завоевал право жить земле - значит тому она и принадлежит.

Заслуги Тер-Петросяна никто и не отрицает. А убрали его когда стал ненужен, поскольку на деле он был пешкой Вазгена Саргсяна, который после войны в Карабахе стал реальным правителем Азербайджана (точно так же как у вас Алиев). Так что в некотором роде, он стал козлом отпущения. Но с другой стороны, сам виноват, потому что, он знал на что идет. И это проявлялось в его безмерном снобизме - все до сих пор помнят его историческу фразу, в ответ на вопрос о бедственном положении народа: "если нет денег - возьми у соседа"... Похоже на одну королеву которая на подобное заявление о том, что у народа нет хлеба - ответила "нет хлеба, пусть едят пирожные". Так что шансов у него нет никаких. Сильных правителей в народе боятся, не любят, но уважают. Но слабых - презирают.

Зиядлы, Я польщен: "chto ti bolee opasniy desinformator" Хачик, видишь, я опаснее, чем ты ! "Вежливость - оружие вора" Насчет телефонных компаний - я уже который год хочу купить себе номер сотового здесь - но не делаю, потому что в Арментеле постоянные очереди, хамство, да и цены раза в два-три выше, чем в одном из наиболее дорогих районов в Америки. И так очень много людей - просто противно встречатся с чисто советским хамством в наше время. А все дело в монополизме греческой компании ОТЕ (АрменТел) - аналог вашего Бармека. Надеюсь рано или поздно их выкинут с рынка и все исправится. Что касается Карабаха - ты бы видел тамошние дороги...

Hay, В Армении ли ты сейчас находишься и где ты родился ? Ты говоришь так, как не может говорить человек, который родился в Армении, все время жил там и живет до сих пор. Это мое личное мнение и я за свои слова отвечаю. Меня не покидает ощущение, что ты к нашей нации не имеешь никакого отношения, особенно судя по слову "армяни" - ошибка типичная для азербайджанца, но не для армянина. Или это "Армянин" с большой буквы, да и вообще вся эта напыщенность постов... Слишком несерьезно... Или эта гордость за убийства и прочее - человек принадлежащий нации, в истории которой было столько трагических моментов - никогда не станет обсасывать такие вещи, да еще с такой гордостью - это просто оскорбление памяти своих предков. Любой армянин, который заявляет, что мы убивали так же как и они, ради мести - этим самым оправдывает и геноцид, и Сумгаит и Баку. Ведь какая разница - с той стороны тоже всегда найдутся люди, которым найдется за что мстить.

Зиядлы, Опять ты не в ту степь. В отношении вас я имел ввиду не 15-ый год, а относительно недавние бакинские погромы...

Ошибся, предыдущий пост был не Бингулу, а Зиядлы. У Бингула с юмором как раз все в порядке

Бингул, Не за что, я ведь просто пошутил... Просто когда очень хочется, люди с радостью принимают желательное за действительное. Так что извини, что я так тебя подставил, я не нарочно, кто же мог подумать, что ты всерьез воспримешь

Белушка, Про турецких младенцев - это уже вашей прессе почудилось... Не было там такого никогда. Сильва Капутикян писала только на армянском - ты читала ее стихи в оригинале ? А про флажки - не экспроприировал. Правду говорю, как всегда. У нас дома карта всего Закавказья висела, на кухне. Если не веришь - могу сфотнуть ее цифровухой крупным планом и прям сейчас выслать - там отчетливо видны следы от иголок - на деле конечно флажков не было - втыкали булавки. Насчет бомбежки - ты права, ничего страшного в этом нет. Когда бомбит победитель. А если бомбит проигравший ? "У нас есть доказательства преступлений вашей армии против мирных жителей-предоставь мне аналогичные о том что наши издевались над мирными жителями в захваченных армянсикх селах." Как здорово, у вас есть ? Покажи ? Хотя бы мемуары бы чьи-нибудь. Может слышала про русскую журналистку - Дарью Асламову. Очень шокирующая простую публику женщина, но это ее личное право, не мне судить. Найди в инете, про ее записки в Азербайджане. Это кажется ее, русскую журналистку, там поймали азербайджанские солдаты, и изнасиловав собирались убить, если бы ее не освободили наши солдаты. А ведь она русская была, даже не армянка. В интернете есть - можешь найти, почитать. Она кстати, и в Югославии была до этого - но там у нее подобных проблем не было. А вообще далеко ходить не надо, вот рядом, в соседней комнате парень - бывший бакинец сидит. Он тоже все видел - как и ты. Может он даже в одной школе с тобой учился... А может и даже в одном дворе жил. А может и нет. "А что касается пыток над пленными-хочешь я зарегистрируюсь как Айкануш и начну писать как я с азербайджанских пленных скальпы снимала-это может быть просто провокация" Не пройдет твоя Айкануш - я тебе пару слов на армянском скажу - если не ответишь, всем станет ясно - какая ты Айкануш. Проверить, провокатор ли Старший Лт. или нет очень просто, но никто этого почему-то не делает. "И еще -не буду говорить об организаторах погромов но то что делает озверевшая толпа и преступления армии которая хочет называться регулярной -это разные вещи." Ну почему ваша армия - вошедшая в Карабах явно с карательными целями должна была быть гуманной и справедливой, а вот карабахская армия, которая защищала всего лишь свои дома, своих жен и матерей - должна была представлять из исключительно одних гестаповских садистов ? Мне это непонятно, на каких таких основаниях ты делаешь такие выводы ? Если бы карабахцы сначала бы захватили бы Кельбаджар, Лачин, Агдам и прочие азербадйжанские города, а потом азербайджанская армия отбила бы их у армян, я бы еще как-то понял бы твою позицию - в самом деле, пришли, захватили наши земли, для чего ? Разумеется для грабежей и насилия. Зачем еще брать чужую землю ? Но ведь было наоборот - после захвата большей части Карабаха азербайджанские войска терпя одно поражение за другим были вынужденны отступить и при отступлении сдали вышеуказанные районы карабахцам. Что логично - когда враг бежит, надо его преследовать и брать хорошие позиции - кому какое дело, где там граница проходит, лишь бы оборонять было легко.

Белушка, А ты как турки совсем - они тоже любят говорить - да забудьте вы про геноцид, а не то поссоримся... Не было, ничего не было, цавт танем*, тебе видней. Их кровь все равно на тебе есть, была и так останется... Никогда не отмоешься, не ты, ни другие, кто говорит на этом форуме... Разве что уже ваши дети будут чистыми. ------------------ * по смыслу что-то вроде "ради бога" на армянском.

Кто бы Петросяна и его советников здесь за людей считал бы...

Да нет, Заядлы, не верь Бингулу, там ситуация более, чем тяжелая. Да и осталось карабахцев отсилу 20 тысяч, о каком 45 тысячном Степанакерте идет речь вообще, я не понимаю ? Да и у нас тут тяжело очень - интернет почти в два раза дороже, и то плохой, свет - в два раза дороже, телефоны - еще хуже - поминутная плата, причем в два раза выше, чем даже то, что собирались ввести у вас, но не ввели. О сотовой связи и не говорю...

Cтракер, Я не понимаю, чем тебе лично этот Монте насолил ? На вашей стороне воевали чеченцы и афганские мождахеды, а также было немало турецких и русских инструкторов. На нашей стороне воевали и русские и казаки и немалое количество армян-добровольцев из Америки. Монте Мелконян был один из таких добровольцев. И чем он отличается от любого ереванца - добровольца, воевавшего в Карабахе - так это только своим профессионализмом - учитывая его прошлое. От этого и вся ненависть к нему. Вообще говоря, чем сильнее враг, тем больше стоит его голова, а голова Монте оценивалась в немалую сумму. И не надо представлять это так, как будто бы террорист стал национальным героем Армении, до войны его имя было в Армении неизвестно. Мы знаем Монте как героя карабахской войны, а что он там до этого делал, это его личное дело. Шамиль Басаев тоже не ягненочком был, но кто спрашивает ? Если бы вы выиграли бы войну - он бы равнозначно стал бы героем Азербайджана. Белушка, "Давид мои апплодисменты без сарказма. Теперь я понимаю как вы выиграли информационную войну." Как все просто оказывается, может это вы и воюете информационно, я не знаю, но называть свою историю и свое прошлое - информационным оружием не могу. "Представтель народа который на протяжении 100 лет воспитывает своих детей на ненависти и чувстве мести, на том что турки звери неучи и дикари" Ну ведь так и было, чего греха таить. Или ты ожидала бы, что армяне, бежавшие из Турции будут прославлять народ, чьи аскяры убивали их женщин и детей ? Или ты будешь утверждать, что на момент 15-ого века турки были центром развития цивилизации ? "чьи женщины-поэтессы в своих стихах предлагают взять берданку и пойти по турецким селам разбивать головы" Ну призывы о мести есть всегда и везде... Это нельзя привести как обвинение. "чьи солдаты убивают детей и пытают женщин рассуждает о том что можно говорить о враге а что нельзя." Ты хочешь сказать, что наши солдаты убивали ваших детей, и пытали ваших женщин, а ваши солдаты были примерными бой-скаутами ? Если я не ошибаюсь, более двух третей Карабаха были заняты вашими доблестными войсками в самом начале войны. Я так думаю, что армянское население мирно автобусами вывозилось в Армению. А потом когда наши войска перехватили инициативу - автобусы к тому времени уже сгорели и пришлось всех убивать. В соседнем форуме женщина гордится тем, как она пытала пленных солдат, а ты упрекаешь меня в том, на что не имеешь никаких доказательств. Не говоря уж о том, что у вас женщин и детей убивали не только солдаты - но и простые "мирные" жители, в Баку в январе 1990-ого года. "Знаешь мы вас победим когда станем хотя бы наполовину такими наглыми как вы и сможем называть белое черным а черное белым." Знаешь, наглость я вижу пока только у вас. Сколько было азербайджанцев в Армении - 160 тысяч. Сколько было армян в Азербайджане 450 тысяч. Какое соотношение сейчас ? Кто обстреливал и бомбил блокированный Степанакерт в практически полностью захваченном и блокированном от Армении Карабахе ? После того, как в Азербайджане не осталось армян, а Карабах был отбит ценою стольких потерь и лишений, ты вдруг заявляешь, что мы наглые. Что б ты знала. Ты даже не знаешь, что такое блокада, когда нет ничего - света, газа, тепла, хлеба, воды. Ровным счетом ничего. Одно хорошо - не бомбили как в Степанакерте. У вам там интернет развивали в Баку и сотовую связь, когда мы тут в темноте под свечами флажки на карте ставили - обозначая линию фронта. Черное всегда останется черным - а белое белым... Поэтому лучше раньше это понять, чем потом разочаровываться. Я понимаю, что у каждого своя правда, но есть еще и реальность.

Старший лейтенант, Не в моих правилах такое говорить, но я бы побрезговал рядом с тобой стоять, также как и каким-нибудь Чикатило... и вряд ли я тебе еще раз отвечу...

Стракер, "Это воспитание подозрительности и паталогической ненависти ко всему армянскому статья немножко низкого уровня, но общий настрой верный. Нам выгодно иметь общество ненавидящее все армянское. Англичане во время войны писали о немцах что они питаются малыми детьми чтобы внушить отвращение к немцам и поднять народ на борьбу. Это обычное поведение пропоганды воюющих стран." Снимаю шляпу, хоть кто-то понимает как все это называется. "А больно ли наше общество или нет не знаю вот вы почти 100 лет ненавидете все турецкое. До того ненавидете что убийца турка даже заведомо невинного это геройство. Так какой диагноз поставить вашему обществу?" Ну во первых - таких бредовых статей как у вас про нас я про турков никогда не встречал. Пишут обычно то, что было, не более того. Потому как тема геноцид в армянской прессе - ничего общего не имеет с пропагандой. За этим словом стоят смерти сотен тысяч людей, и каждый, кто осмелится написать статья в стиле, что турки пожирали армян или там делали медицинские опыты над армянами или там испытания бактериологического оружия - будет заклеван своими же за оскорбление памяти предков. То что творилось в Турции тогда - передается от дедов к внукам, от отцов к сыновьям - для этого газеты и вся эта пропаганда не нужны. И убийство турка у нас вовсе не геройство. Радикалы есть в любом обществе, и всегда меньшинство. А большинство всегда нормальные люди. В вашем же обществе на фоне версальского синдрома и той массированной пропаганды развилась массовая армянофобия. Армяне то, армяне се, армяне не люди, убей армянина и будешь счастлив. Из всех участников этих форумов - ты наверное единственный, кто считает, что правильно бороться против врага и враждебное государство, а не против нации как таковой.

Армяне оказывается убивали армян, круто однако... Когда нечего сказать, убойный аргумент.

Ронг, Я просто уверен, что Поляничко убили наши кагебешники. И АССАЛА тут не причем. Это просто как лунь - этот человек был замешан в этнических чистках армян в Карабахе и представлял угрозу безопасности нашего государства. Его убрали, как в статье хорошо описано, хорошо подготовленные агенты, действующие по указу наших органов госбезопасности. Но называть это терроризмом ??? В статье по ссылке очень непонятно написано - то диверсии, то терракты... А это извините - разные вещи. Терракты делаются разными незаконными вооруженными формированиями с целью запугать население или добиться своих определенных целей. Диверсии же делаются во время войны представителями одной страны против другой с целью ослабить противника. Когда взрывали газопровод в Грузии - проходящий через азербайджанонаселенные районы - это как назвать ? Террактом или диверсией ? И это не имеет никакой связи со взрывами в Бакинском метро - потому что война уже была далеко позади (кстати, газопровод тоже после войны никто не взрывал, не было необходимости)... Версия, что армяне что-то взрывали в Баку ради мести - не проходит, поскольку не соответствует здравому смыслу... Госбезопасности это не нужно, а любителей, которым деньги некуда девать тут нет.

Cтракер, "А то что на knowhow завели уголовное дело за распространение порнографии ты как расцениваешь? Тоже как поддержку Hi-tech? Или ваш Арментел монополию на связь получил от вашего же государства." Что есть, то есть... У нас тоже придурков немало. Но по крайней мере села не расстреливают и преступность на нуле. "Ну во-первых ты не знаешь о моем уровне жизни и тем более об уровне жизни моих друзей. И интересно сколько же в твоем понимании много? Сколько таких програмеров как ты на всю Армения пару тройку тысяч не больше? По этому же нельзя судить." Пара тройка тысяч молодых парней зарабатывающих больше штуки в месяц - разве это плохо для такой маленькой страны как Армения ? На самом деле, именно таких реально меньше, я все таки даже для своей специальности неплохо зарабатываю, но тем не менее. Это реальная возможность для молодых ребят. По крайней мере это играет ту же роль для общества, что и ваша нефть - она тоже обеспецивает работой примерно такое же количество людей. А что касается остальных - то здесь все тоже самое - юристы, архитекторы, официанты, водители, парикмахеры - как и везде. Какая разница ? А насчет тебя, ты извини, что я так уверенно сказал, но насколько я понял, ты честный парень - работаешь, не воруешь, живешь на свои заработанные деньги. Что дает мне возможность примерно понять как ты живешь, учитывая уровень наших стран - ведь через голову не перепрыгнешь ? Скажем лет семь назад я получал 150 баксов - уровень жизни был такой. Это был предел для человека моего происхождения. И никуда не дется. "А уверенность мою укрепляет много фактов вот вчера к примеру отец ездил по работе в Хачмас с другом иранцем там у того открылся новый завод томатной пасты вдобавок к этому в Баку у него функционирует завод по металлическим изделиям и он планирует расширять свой бизнес здесь. " А ты думаешь здесь заводы не открывают ? Здесь практически мы полностью перешли на местную продукцию - мясо, молоко, соки - ассортимент очень широкий. Очень часто, почти каждый день, по телевидению крутят рекламные документальные фильмы про производство - описывают схему производства, показывают подробно как работают линии. Здесь это очень принято - народ видимо лучше покупает после таких передач. Как ты правильно заметил - цифры говорят за себя - если помнишь, в Азербайджане только 80 предприятий использовали штрих коды - в Армении в полтора раза больше, при в два раза меньшей территории и населению. Кстати, замечу, что местное пиво, в частности "Киликия" уже несколько раз выигрывала международные пивные конкурсы - наверное слышал ?

Cтракер, "Но торговый баланс не зависит от количества населения. У вас отрицательное сальдо 154 у нас должно было быть все 308(*2), а мы наоборот с $46 млн. в плюсе." Торговый баланс - это всего лишь как образно сказал Бингул - штучки с экспортом импортом... Когда ежегодно экспортируешь столько нефти - разумеется сальдо будет положительным, то есть продаете больше чем покупаете. Но из этого не следует, что экономика лучше развита. Просто нефть есть - а кто отрицает ? Но этого еще мало, чтобы стать реально развитой страной. Япония, Корея, Китай и другие азиатские страны между прочим с дешевой легкой промышленности начинали, которая больших денег не требует и больших денег не приносит, но зато дает развитие экономики. "Эх как ты все любишь упрощать попытаюсь описать процесс хотя я и не специалист если в чем то упрощу процедуру пускай меня поправят: сначала нефть нужно обнаружить для этого целые геологические институты трудятся. Затем необходимо верно выбрать точки бурения для скважины. [....] Химики тебе скажут что это стадия не из легких. Вот это очень упрощенно. Так что добыча руды намного дешевле и проще чем добыча и переработка нефти." Ладно, уговорил, сложное дело, добыча нефти, иначе бы в свое время армяне бы этим делом в Баку не занимались бы . Не буду спорить, не специалист. Но про стоимость буровой вышки ты правильно заметил, и потвердил мною сказанное про то, что все эти инвестируемые миллионы - реально не так сильно развивают страну, и вряд ли можно их сравнивать с миллионами вкладываемыми в развитие экономики. "Ваша производство это передовая область согласен общие объемы ее производства $50 млн. (как видно из статьи уже приводимой здесь на форуме.) Но вот локомотивом армянской экономики вам стать не грозит так что подобные высказывания справедливы только для вашей области, которая занимает лишь небольшую часть экономики." Нет, я не думаю, что это локомотив. Я сейчас вижу как из этой области начинают развиваться и другие, куда более прибыльные области... Это все - только начало. Главное что появляются специалисты, которые вырастают прямо здесь. "Я не очень разбираюсь в специфике вашей профессии, поэтому не могу понять зачем нужен этот 1 миллион долларов может на оборудование офиса и закупку компов, серверов и лицензионного ПО? Но на первых порах вполне ведь можно поставить один сервер с RAS, а програмеры сидя дома бы работали имея и Нет и связь друг с другом. Ведь в этом бизнесе самое главное люди. " Нет, недостаточно. Вообще говоря, нам и миллиона мало. Рекламная компания, тестировка (софт ведь часто по хард пишется), необходимый софт стоит до 50 тысяч в ежемесячно по лицензии, и все такое. Так что миллион я сказал - лишь из скромности, на деле уходит и побольше. "Помимо этого миллиона инвестиции, ты приплюсуй те деньги которые были затрачены на обучение этих 30-40 програмеров. Думаю выйдет немалая сумма. И понимаешь количество таких инвестиции ограничены классными програмерами в Армении и той нишей внешнего рынка, которые вы можете занять. А подготовить нормального специалиста стоит больших денег и требует много времени да и конкурентов у вас полно. И сам ведь знаешь это такая сфера что в ней нужно бежать чтобы оставаться на одном месте. Так что классификация этих 30-40 человек должна быть очень высока и постоянно совершенствоваться." Толковые вещи говоришь, только одно но - количество классных програмистов - это штука, которая по поведению похожа на закваску. Достаточно двух-трех серьезных ребят, и получилась фирма. 2-3 года работы - в фирме 5-6 человек. Получили продукт, дело пошло. Еще 2-3 года - в фирме 30-40 человек. Еще 2-3 - и уже 100-150. Далее, развал фирмы - первый десяток человек в этой фирме получают квалификацию равную тем начальным 2-3, остальные остаются на следующий раз. Из этих 10 человек получаем 3-4 аналогичные фирмы - и итерация повторяется. Такой процесс и абсолютно бесплатный. Только сейчас уже лучше стало, студентов шибко умных развелось, уже берешь на зарплату и сразу на рабочее место, а раньше все больше распальцовщики ходили. "Зарплата юриста в иностранной юр-ой фирме в Баку $2000 чистыми. Это мой теоретический максимум как наемного работника по специальности здесь. Ты получаешь $4000+ чистыми? " Мечты мечты... Ну если мы будем говорить об реально иностранных - вот к примеру Synergy Systems, кажись называлась, занималась разработкой софта для USAID-подобных организаций, так там тоже средние программисты за 2000 баксов получают (причем довольно среднего уровня)... Или сами USAID-подобные организации тоже неплохо платят своим ключевым сотрудникам. Я так понял ты это имел ввиду. Но это уже из совсем другой оперы. Таких фирм, да и самих мест, очень и очень мало, о массовости говорить не приходится. В таких фирмах обычно платят один к пяти... То есть если хороший юрист или программист "там" стоит за от 7 до 12 баксов в месяц, то тут они оценивают к от 1.5 до 2.5. Но там и обстановка другая, абсолютное знание языка, и требования на порядок выше - не всякий потянет без соответствующего бэкграунда, по сути работаешь в иностранной фирме. Я, к примеру, не потяну. Я парень простой и говорил про местные фирмы - хоть и на экспорт и работающие. В любом случае, меня "импортные" здесь не привлекают. Если работаешь здесь - то лучше со своими и по своему, а если с ними и по их порядкам - то лучше там и работать, к слову говоря, а там мне меньше 7 тысяч еще никто не предлагал. "Ты же не благодаря государству зарабатываешь ты мог делать то же самое живя в любой другой стране мира. А в самих Штатах зарабатывать в несколько раз больше. Ты как подарок вашему государству на котором оно наживается. Не хватало чтобы оно вам мешало." Ну почему, могло бы и мешать. Для этого достаточно было бы поднять налоги, так чтобы было бы невыгодно их платить, и напустить коррумпированных налоговиков. Съели бы в два счета. А так - я однозначно вижу перемены к лучшему. Вот давеча пошел в ГАИ менять права, настроился соответствующе, и к моему удивление все по закону поменял менее чем за полчаса... Я сам не поверил. Цифровухой сфотнули на месте, я прямо обалдел. Хоть за это деньги и взяли, но по крайней мере по закону. "У вас высокая милитаризация бюджета хоть вы и тратите суммы меньше нашего на оборону в абсолютных цифрах, но в % больше, для нас это около 12-13% от бюджета у вас все 20%. Помощь Карабаху тоже ваш бюджет оплачивает." Ну что есть, то есть. Куда нам дется ? "В Москве наших около 1,5 млн. человек половина граждане РФ остальная это наши граждане. Сезонной миграции подвержено в основном сельское население для их продукции местный рынок слишком мал да и высокая безработица вынуждает их уезжать. У нас всегда ведь был переизбыток трудоспособного населения еще в советский период наши сельские жители уезжали на заработки в Россию. Наши едут в Москву, а ваши в Краснодар и в другие города юга России по мне наши более правильно поступают потому как заработки в Москве самые высокие по России. Благоденствия в Азербайджане нет кто это утверждает тот не прав. Но нынешний уровень нашей экономики и ее перспективы это залог будущего процветания. А по сравнению с Арменией мы живем несравнимо лучше." Ты себя в этом так убеждаешь... А я никак не могу понять - откуда такая уверенность ? Мой уровень жизни, как горожанина, жителя столицы, и всего моего окружения точно выше, чем твой и всех твоих друзей. Не потому что ты глупее или еще что, а просто нам действительно много платят. Больше чем в многих других профессиях, это конечно временно, но это факт. У вас наверное также хорошо нефтянники зарабатывают, а может и не также, не знаю. А если будем сравнивать конкретных сельских жителей - то еще неизвестно что получится... Скажем один мой родственник работает в банке сельскохозяйственного развития в одном из довольно удаленных районов Армении - а сам он родом из еще более удаленного. Сам с нуля туда устроился, сейчас уже около 200 баксов получает. Как банковский агент - целый день по сельской грязи на служебной ниве разъезжает - ведет переговоры с крестьянами по поводу кредитов. По мне - довольно неплохо.

Ежихан, Копируешь такое, что даже стыдно комментировать: "членские удостоверения религиозной благотворительной организации "Амарас", имеющей отделения в Карабахе и в зарубежных армянских общинах" И это является типичным свидетельством что они были террористами АССАЛА ? Хотелось бы знать, кто писал эту статью и откуда ты ее скопипейстал ? "Являясь ячейками армянских террористических организаций, активисты "Джавакха" и других более мелких групп выступают против проведения новой железнодорожной ветки из Турции в Грузию через Ахалкалаки, идеи грузинского нефтепроводного маршрута. Военизированная организация "Фидаины" (лидер Амбарцум Геворкян), располагающая небольшими группами боевиков в основных населённых пунктах региона – Богдановке, Орловке, Самеба, Пасофна, полностью контролируется боевым крылом партии "Дашнакцутюн". Именно по их указанию боевиками-федаинами в сентябре 1996 г. был избит известный своими прогрузинскими взглядами мэр Ахалкалаки Сергей Дарбинян." Ну а это я уже сколько времени слышу, каждый божий день читаем в грузинских интернет газетах, какие все они террористы эти армяне из Джавахка Они что, убивали кого-то ? Похищали людей, как чеченцы ? Взрывали что-то ? Нет, они просто террористы, сами по себе. Чтобы быть террористом - нужна цель. Она была и есть у АССАЛА - турки и Турция. У Аль-Каеды - неверные, в частности американцы. У Хамас - евреи и Израиль. Но АССАЛА давным давно уже не функционирует, с созданием Армении их функционирование потеряло смысл. А какая цель у террористов Джавахка ? Убивать грузин ? За что ? Просто убивать ? Потому что мы любим убивать ? Если так то тут и говорить не о чем. А вот если честно говорить о терроризме - то лет через десять вполне можно будет ожидать всплеска терроризма на территории Армении со стороны Азербайджана. Когда станет окончательно ясно, что Карабах остается в составе Армении (де-факто), армяне живы и здоровы и умирать не собираются, всегда найдутся ненормальные, которым захочется поубивать армян только за то, что они армяне.

Продолжение: Замечу только, что при все таком благоденствии в Азербайджане - официально зарегистрированных азербайданцев в Москве - 700 тысяч - это больше чем армян и грузин вместе взятых... Если такое благоденствие, куда едут-то ?

Стракер, Вот смотрю я на твои выкладки и думаю, хреново мы живем однако. "Армянские объемы промышленности в 6 РАЗ меньше наших. Так что я не был бы так оптимистичен да конечно по сравнению с тем нулевым уровнем на котором вы были несколько лет назад это достижение, но как я и говорил что сравнивать экономики Армении и Азербайджана ввиду разности весовых категорий нет смысла тем более учитывая наш потенциал. Особенно умиляет как Давид гордился этим 10% ростом в промышленности начал выводить какие то левые закономерности даже слова чеченца мафиози не в тему вспомнил. Потопали дальше тот же самый пресс релиз, сводная таблица по объему инвестиций в основной капитал за счет всех источников финансирования: Азербайджан 4302 млрд. манат($879,75 млн. ) это за полгода если сохранится тот же темп то объемы за год составят $1759 млрд. Армения 42 млрд. драм ($75 млн. ) если сохранится тот же темп то объемы за год составят $150 млн. Сравним соотношение 1759 /150 почти в 12 раз мы вас превосходим по объему инвестиций." Ты даешь все сводки официальные - сколько ушло и сколько пришло - не учитывая, что по территории Азербаджан (даже после Карабаха) и по населению в два раза превышает Армению. То есть все твои выкладки надо уменьшать в два раза, если быть справедливыми. А учитывая что 70% ваших доходов идут от нефти - то гордится особенно нечем. И к слову - добыча руды куда более дорогое занятие, чем нефть. Для нефти один раз ставят оборудование, после чего она по один раз построенному нефтепроводу течет куда надо. Руду же постоянно надо добывать, измельчать, обогащать, переплавлять и прочее и прочее... Что касается инвестиций - то они у вас только по нефти в основном и обеспечиваются. Но замечу только, что в нашей области один миллион долларов в виде инвестиций позволит существовать целой фирме и дать заработок 30-40 людям со средней зарплатой 600-700 баксов, и платить все налоги в кассу. В вашей стране этот же миллион инвестиций будет отдан за какой-нибудь один небольшой сегмент опорной платформы буровой установки. А ведь суть любой экономики - процветание людей, потому что процветание от людей зависит, а не от денег. "Welcome to банановая Республика also known as Армения" Мне лично это смешно, ведь я наверняка зарабатываю минимум в два раза больше твоего теоретического максимума в этой самой банановой республике... Я конечно понимаю, что таких как я не так уж и много, но и таких как ты тоже не так уж и много. А разница такая - потому что я работаю на внешний рынок, а ты на внутренний. А раз мое государство дает мне их зарабатывать, а я честно плачу налоги, значит не такое уж оно плохое. И замечу, при то

Некто, После первой же фразы - я перестал читать свой пост, и далее отвечать на него не намерен. Сначала научись говорить без оскорблений собеседника.

"Да! Я рассказываю и горжусь тем что я делала. А делала я это из чувство долга и не на ваших землях а на наших. Так как ваших земель нет инебыло. Вы как цыгани." Это можно цитировать в книгах. Тебя только пожалеть надо. Психическая и в виде последствия физическая неполноценность в одном человеке. Вот как Ван Гог себе ухо отрезал, тоже было что-то не то.

Никаких террактов с армянской стороны в Азербайджане не производилось. Никто не брал на себя ответственность за них. Для примера - АССАЛА всегда открыто брала на себя ответственность за терракт, и всегда объясняя причину, за которую тот или иной турецкий дипломат был казнен. А все доказательства причастности армянской стороны - просто смешны - во главе с Зорием Балаяном в качестве главного террориста. Я удивляюсь только тому, что Сильву Капутикян в террористы не записали. А почему бы и нет ? Кроме того, не было никаких мотивов да и сил, способных и желающих произвести эти терракты, в случае если это действительно были терракты, в чем я сильно сомневаюсь, но тем не менее. Бывшие бакинцы - не имееют никакого политического образования в Ереване, их большая часть осели в других странах. Ни партии, ни просто движения. Карабахцам - зачем им производить какие-либо терракты ? Им нужно признание международного сообщества, зачем им терракты. Это было бы равнозначно провалу. Просто чтобы нанести ущерб ? Неужели какие-то мелкие взрывы могут принести ущерб Азербайану сравнимый с тем, который ему причинила проигранная война ? Кто еще мог бы теоретически пойти на такой ход. Дашнаки ? С чего бы ? Они имели столько же мотивов взрывать в Баку, сколько и какие-нибудь муссаватисты - в Ереване.

"Хотя понимаю,что это бесполезно,но что не сделаешь для просвещения соседа." Я тронут. "Во-первых дико радует,что ты признал,что в Констатинополе к армянам всё-таки относились хорошо" По крайней мере, я стараюсь быть независимым, чего хотелось бы ожидать и от тебя. И не ко всем армянам, перечти как следует. Уничтожить весь цвет нации - это еще не значит - относится хорошо. "Как и сейчас,армяне с наивными хлопающими глазами требуют от азербайджанцев экономического сотрудничества,хотя мы в состоянии войны." Точно так же, как азербайжданцы с хлопающими глазами заявляют, что Баку - интернациональный город и пытаются заигрывать с русскими уверяя в вечной дружбе, тогда среднестатистическое отношеие азербайджанцев к русским общеизвестно. Еще мой отец говорил, что азербайджанцы тем не менее армян уважают куда больше, чем русских. "Интересно было бы плосмотреть на лицо Сталина или Буша,если Гитлер или молла Омар,предложили бы ему экономическое сотрудничество во время войны." Какая война ? Если бы наши республики были бы в состоянии войны, то переговоры шли бы о контрибуции, а не о мирном разрешении "этнического конфликта". "Ты можешь,что угодно щебетать о том,что азербайджанцев из Армении не выгоняли,а провожали с музыкой.Ты можешь,что угодно об этом лгать и врать,но это может только сострясать воздух,но не меня. Армяне,совершенно зверским способом выгнали этих людей,насиловали,грабили и увечивали. И что ты хотел,что бы они,армян в Баку по головке гладили?" Хотелось бы услышать об этом мнение хоть одного независимого наблюдателя. О том как убивали и насиловали. Не азербайджанца. Хоть кого нибудь. Увидеть хоть какие-нибудь свидетельства. Почему о погромов в Сумгаите известно всему миру, но не одна живая душа не слышала ни про какие массовые зверства в Армении. Кинь линк хоть на один документ, пожалуйста. "Да для них,армяне(независимо какие армяне)это были уже смертельными врагами,которые унизили их и лишили их крова,денег и всего остального." Но громили-то не они. Громили сами бакинцы. Причем в основном представители НФА - среди которых беженцев из Армении было очень и очень мало. Почему-то моему отцу - у которого остался дом в Кировабаде, не пришло в голову пойти и убить какого-нибудь ереванского азербайджанца ? А только в нашем дворе кировобадцев его сверстников достаточно. И у всех остались там дома. И все равно никому в голову не пришло пойти, и отобрать дом у кого-нибудь. "Да мы,в том числе и я,защищали армян.Только у меня дома жила армянская семья,а на даче две армянские семьи.Хотя ты,нагло и цинично,здесь заявляешь,что этого не было.Поистине твоей наглости,нет границ." Я не говорил, что этого не было. Но раз тебе приходилось защищать армян, значит существовала серьезная угроза их жизни. У нас же тут никому не приходилось защищать азербайджанцев, они спокойно продавали дома и уезжали. "Повторяю,ты можешь,сколько угодно брызгать слюной и утверждать,что азербайджанцы вдруг,не за что не про что,в один момент,все пошли против армян,однако только псих,может в это поверить." Брызгаешь слюной вроде ты, я спокойно печатаю. Слушай, ты сам говоришь, что тебе приходилось армян прятать, а потом ты говоришь, что не можешь поверить, что на армян все вдруг пошли ни за что ни про что... Значит они были виноваты, и ты зря их прятал ? Или как ? А если не виноваты, тогда получается действительно ни за что не про что. "Когда вы начинали эту миацумную историю,вы впервую очередь должны были подумать о своих соотечественниках,но вам было на них наплевать,ибо в противном случае,вы признаётесь в своей тупости." Ответ - Карабах - это хорошее признание в тупости. Только вашей. Зачем надо было начинать резню в Сумгаите в ответ на мирные митинги ? Вот сейчас и в Нардаране тоже самое, они всего лишь захотели чтобы им включили газ и свет, а их начали расстреливать. Это что, у вас так принято, что ли ? "Однако,вы почему-то все поголовно поверили в благородство азербайджанцевХотя всю жизнь до этого считали,что мы бескультурные звери." Кто поверил ? Кто считал ? Ты о ком ? Я вообще в жизни ни с одним азербайджанцем вживую не разговаривал. Это вопрос не ко мне. "Опять очередная глупость и враньё. Какая спорная территория?Если есть автономия,то это означает спорной территорией?Значит,все автономии это спорные территории?????" Можешь что угодно говорить, реальность ведь от этого не изменится. Это была автономия, а не просто район в составе Азербайджана. А просто так автономий никому никогда не давали. Если бы в свое время Карабах объявили бы простым раойном в составе Азербайджана, карабахцы подняли бы восстание. Поэтому и была создана автономия, в составе союзной республики, в составе союза, и карабахцев это устроила - самоуправление, хоть и в составе Азербайджана, но по крайней мере под гарантией советского правительства. "Давид,чем дальше тем твои аргументы в спорах,выглядят глупыми. Я понимаю,ты патриот своей страны,я понимаю,ты любишь свою страну,но писать такие вещи,это просто нонсенс." "Во-вторых,неужели в твоей логике отсутсвуют здравые элементы? Армяне хотят отделить часть Азербайджана и присоединить к Армении. Армяне выгоняют азербайджанцев из Армении,сопровождая всё это убийствами и грабежами." Ты переворачиваешь все с ног на голову. Первая кровь пролилась в Сумгаите в 1988-ом году в феврале. До этого момента массовых погром и убийств на территории тогда еще Советского Союза зафиксировано не было. Если не веришь мне, верь хоть официальным данным. "Да и Горбачёв,это сказал,до этих событий на встрече с Балаяном и Капутикян,что армяне этим шагом создадут проблемы бакинским армянам. Но Балаян и Капутикян сказали,что ничего они потерпят,и такие шаги без жертв не бывают. Это Горбачёв это рассказывал в интервью." Сказали, хотели... Все это лирика. Убийца должен сидеть в тюрьме. В твоем городе были погромы, а не в моем, и у тебя хватает нахальства обвинять в этом меня. А я завтра возьму ружье, пойду к соседу и скажу, отдавай свою дочь, а не то я пристрелю твоего сына. И предупрежу, что могут быть жертвы. По твоему он отдаст дочь ? А потом скажу, что он сам был виноват, я же его предупреждал. Вот это вся твоя здравая логика. "Да и Примаков,в книге "Годы в большой политике",на странице 186,расскзаывает аналогичную историю,правда это он говорил уже,на встрече с Кочаряном,но и Кочарян сказал,что ничего они потерпят." Ты можешь объяснить, чем жизнь карабахцев менее ценна, чем жизнь бакинцев ? Их начали депортировать, они начали сопротивлятся. А убивать ли бакинцев, или просто дать им спокойно уехать, это уже было на совести вашего города. Вы предпочли убивать. "Армяне прекрасно знали,на что они идут,и армяне сами специально подставили своих соотечественников ради мнимой идеи Великой Армении." Знали, не знали, все это не имеет значения. Были погромы, были убийства, значит кровь на вас лежит. "Мне искренние жаль,тех армян,которые пострадали из-за таких людей как ты,которые ради того,что бы потом идеологически унижать азербайджанцев,пошли на жертвы своих соотечественников." А мне искренне жаль таких как ты, которые не имеют достаточно стыда и совести, чтобы не говорить таких кощунственных слов. "Да если я пойду к убийце,я пойду туда один,без детей и жены. А вы пошли на это оставив сами в заложниках своих соотечественников,и прекрасно понимали,что вы подожгли ситуацию и вызвали ненависть этих несчастных сельских жителей Армении против всех армян.И им было наплевать,какой это армянин бакинский,абаранский или гюмринский. Для него армянин это армянин. С которым он до этого жил вместе,и который его в один "прекрасный" день,ради идеи Армения без турков,выгнали и грабили." Все твои доказательства строятся на одном, армяне захотели независимости Карабаха, и как доказательство этого факта - ни с того не сего депортировали всех азербайджанцев из Армении. Но зачем ??? На деле ситуация была иной, после митингов и требований независимости Карабаху, азербайджанская сторона перешла к прямым действиям - погромам в Сумгаите, дабы показать возможные последствия дальнейших требований независимости. И все пошло и поехало. И кстати, может быть погромы и могли бы быть в Армении, но их не было именно по той причине, что местные власти прекрасно понимали положение армян в Баку и специально следили за порядком, не допуская провокаций. Ни один азербайджанец из Еревана не пострадал от грабежа или насилия - это факт. "Если ты Давид,до сих пор продолжаешь,нагло утверждать,что азербайджанцев из Армении не выгоняли,не насиловали и не грабили и не убивали. И если ты Давид нагло продолжаешь утверждать,что азербайджанцы вдруг ни с того не всего начали погромы армян." Я, Давид, утверждаю, что как и в Азербайджане так и в Армении происходил отток населения который был синициирован сумгаитскими погромами. А позднее произошли массовые убиства на этнической почве в столице Азербайджана Баку. "Тебя в дестве водили как памятнику жертв "геноцида" и приговаривали,что турки наши враги. А меня водили к памятнику 26 ти бакинских коммисаров,и говорили,что азербайджанец,армянин,грузин и русский,вместе боролись за светлое счастье." Да ну что ты говоришь ? Я вырос в районе Еревана, который так и назывался "район 26 бакинских коммисаров". А к памятнику жертв геноцида меня водить не надо было, надо быть идиотом, чтобы родится и вырости в Армении и случайно не заметить следов турецкого варварства... Я уже не раз говорил, что в Ереване целые районы были репатриантов, бабушки и дедушки моих друзей еще застали резню будучи детьми. Отдыхая на чероморском курорте, я говорил со многими местными армянами и там слышал и видел немало... Это твоих детей будут водить на алею шехидов, и он будет искренне верить, что злые армяне вместе с русскими истребляли азербайджанцев в его родном городе. "Поэтому ты и вырос на ненависти,а я вырос на интернационализме. Только ненависть враг разума." Что-то я не вижу, я спокойно говорю, а все ты норовишь меня оскорбить... "щебетать", "хаястанцы" и все такое - вот она, твоя ненависть.