_Давид

Вимс - второй Джон Рид, только наоборот. Помню, мне у Джона Рида очень понравилась фраза, про евреев, которые разъезжали на мотоциклах по территории Германии оккупированной союзниками и насиловали и зверски убивали немцев. Я так и представил себе евреев с пейсами в своих шапочках, со зверскими рожами пугающих население на мотоциклах. Со звездами Давида заместо свастики. К примеру, пишет Вимс - "достаточно посмотреть на процентный состав армян в Армении, чтобы все стало ясно - 95% армяне". Не помешало бы Вимсу посмотреть в справочник и убедится, что армяне - далеко не самые "страшные" националисты - к примеру в Италии проживает 99% итальянцев, в Греции - 98% греков. Так и хочется сказать что нибудь нехорошее в адрес злых греков и итальянцев. Или к примеру фраза с подсчетом армян погибших во время геноцида. Все доказательства обоснованы на данных из армянских источников - причем без разбора - официальных или нет. Он и католикоса цитирует и просто журналистов, писателей, публицистов. Если так посудить, то можно обвинить во лжи кого угодно. К примеру миф о миллионах азербайджанских беженцев. Как может на занятых землях по площади равных площади НКАО - проживать 850 тысяч народу (за вычетом беженцев из Армении), тогда как в самом Карабахе проживало 130 тысяч армян ??? Любой может стать вторым Вимсом, если пожелает, а если за это еще и хорошо заплатят ? Одно хорошо, что таких как Вимс всерьез никто не вопринимает.

Правду Стракер говорит. Путь один - военный. И никакая экономика не поможет, особенно если ее нет. Но вот в чем загвоздка. Воевать сейчас у вас никто не захочет. Все эти форумные активисты повоевать, разбегуться при первой же повестке в военкомат. Раньше воевали, потому что был развал союза, денег не было, полная разруха, людям терять было нечего. Люди шли туда воевать за идеалы, тем более ничто материальное их здесь не держало, не говоря о тех, кто воевал за свою землю, за свой дом, за свою семью. А сейчас ? Кто пойдет ? У всех родители, у всех что-то найдется, из за чего можно будет откосить. Все думают - вот будет война, и "наши" отвоюют Карабах. Никто не хочет думает, что это может означать, что тебя просто возьмут и грохнут в первый же день войны, как пушечное мясо. А если и выживешь, и вернешься - то обнаружишь, что все твои сверстники, оставшиеся дома уже давно процветают. А твой поезд уже ушел. И так будет думать каждый про себя. Никто сейчас не будет думать так, как думали молодые ребята, уходившие на войну в 90-ых. И никакая пропаганда не поможет, кстати. Нужно еще откровенно тоталитарное общество, а это противоречит самому принципу рыночного общества, можете в этом случае об экономике вообще забыть. Либо всем будут править люди в черных униформах, и отправлять всех на войну когда надо, либо у вас не будет никакой войны.

Cтракер, Идея не новая, здесь журналисты это уже давно обсуждали в стиле "а вдруг"... Из серии сборника маразмов А вообще, я уже давно предложил решение в стиле Чечни. С каждым днем она становится все независимей и независимей от России, причем на российские же деньги, да еще и осуществляет экспансию на южные районы россии, прикиньте - ведь любого чеченца, тронуть в России - дело самоубийственное, даже самого мирного. И при этом - официоз в полном порядке - каждый день рапорты о "федерализации" Чечни. Жалко только, что транспортный вертолет сбитый не скроешь, хотя мелкие вертолетики кто считает ? Так что Азербайджан может вполне объявить народу о взятии Карабаха и никаких проблем. Журналистов, которые так не считают - в тюрьму. Время от времени доклады о восстановлении экономики разрушенного войной и армянами Карабаха. И так далее. И все довольны. У нас свои карты, у вас свои.

Из очередного номера интернет издания Зеркала - про организацию обмена военнопленными: "Говоря о перспективах сотрудничества, А.Абдуллаева указала на то, что они касаются совместных поисков в НК: "В данный момент председатель Армянского национального комитета ХГА с 1992 года Карен Агаджанян добился разрешения на организацию поисковых работ в Нагорном Карабахе. Это намного облегчит работу комиссии. Теперь матери без вести пропавших сами смогут приехать на место, в Карабах, и провести встречи по имеющимся у нас адресам, поговорить с людьми. Или с теми людьми и организациями, с которыми у матерей пропавших была переписка, имеется какая-то информация". Более сложным для комиссии оказался вопрос, связанный с захоронением (точнее, перезахоронением) бывших военнопленных. "Если есть информация о том месте, где был бой, после которого армяне осуществили захоронение, родственники могут посетить братские могилы. Если возникнет вопрос о перезахоронении, то в этом году уже можно будет что-то сделать", - отметила она. А.Абдуллаева высказала сомнения по поводу того, что процесс перезахоронения сейчас может оказать негативное воздействие на психологическое состояние нашего общества: "Многие коллеги (с армянской стороны - авт.) согласны со мной в том, что Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана, поэтому я с ними и сотрудничаю. В этом плане перезахоронение не имеет смысла. Ведь Карабах - азербайджанская земля, и в будущем, если будут обнаружены братские могилы азербайджанских солдат, родители могут их посетить". Меня просто удивляет моральный облик госпожи Абдулаева. По сути был сделан довольно серьезный шаг с точки зрения гумманизма, причем, как всегда, односторонний, а в ответ, все как обычно. Сначала явная ложь - "согласны со мной в том, что Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана, поэтому я с ними и сотрудничаю.". Нет таких людей в Армении, нормальные люди должны это понимать. Но в любом случае, мягко говоря, некорректно делать такие заявления. Они еще раз потверждают, что никаких серьезных уступок со стороны Армении не должно быть, ибо результат известен. Если даже на такой акт гумманизма такая реакция, то какая же будет в более серьезном случае ? Значит азербайджанская мать может поехать в стан к врагу и найти могилу сына, а армянская - нет, по сути это значится в этой статье, и конечно же эпилог - виноваты во всем армяне. А по мне - если бы человек имел бы совесть, не должен был бы он в этом случае делать такого эпилога. Есть одно слово, хорошо обозначавшее такое поведение, но приводить его не буду.

Некто, "Когда я написал,что я в британском парламенте рассказал про армянина,который требует свои сокровища у королевы." Для знающего человека ты смешон. Киликию действительно поддерживали крестоносцы, и после ее падения ее царь нашел укрытие у союзников, в Англии, где и прожил некоторое время. Это из мировой истории, и это можно найти в той же Британнике. И есть исторические документы, свидетельствующие, что часть казны была увезена этим царем, при помощи крестоносцев (или по-твоему царь бежал в нижнем белье ?). Другое дело, что требовать это конечно бессмысленно, безусловно, наверняка есть и в России ученые, которые, ссылаясь на исторические документы, пишут статьи про то, что неплохо было бы Америке Аляску бы вернуть... А если ты не веришь в это - я могу тебе дать ссылки из довольно независимых источников. Кстати, слово "барон" - означающее "господин" в армянском языке, занесли сюда именно крестоносцы именно в то время.

Стракер, "У нас и взяточников полно и дураков, но это не в этом случае" Относительный порядок в некоторых сферах у вас кстати обьясняется именно исключительно централизованным управлением. А тут играют в демократию, поэтому шуму больше, а толку меньше. Во всех учебниках черным по белому написано, что централизованные авторитарные режимы всегда более эффективны, чем децентрализованные демократического типа, поэтому во время войны любая страна и перестает быть демократической. У вас как Алиев сказал, так и будет, а он у вас умный человек, и главное - монополист в своей сфере - за все отвечать только ему. А здесь куча всяких олигархических объединений, каждая лобирует свои интересы, и пытается заработать на своем, поэтому и творят беспредел. Но тем не менее, при все грустности этого процесса, я считаю, что это неизбежно, и куда лучше, чем тот режим, что у вас. По крайней мере, хуже уже не будет, а у вас еще все впереди, как Алиев уйдет, стране наступит полный хаос... Или станет еще хуже - диктатура а ля Ниязов.

Стракер, Ты так гордишься этим сальдо, как будто бы мы в равных условиях ? Ваша страна даже без Карабаха и прилегающих раойнов на имеет на порядок больше благоприятных условий для развития всего - энергоресурсы под рукой, транспортные пути - какие угодно, климат - субтропики. В отличие от Армении - резко-континентальный климат, одни горы, транспортные потоки ограничены, и то плохо проходимы... Если ты хочешь доказать, что это может быть причиной сдачи Карабаха - то ты ошибаешься. При всем том неблагоприятном географическом положении Армении, по уровню развития, мы тем не менее выше. Я читал все ваши объяснения в газетах - но миллион беженцев не может оправдать такую разницу в уровне. Хотя бы потому, что по данным международных организаций - реальных беженцев всего 150 тысяч - остальные перемещенные лица. Да и в любом случае, официальные 360 тысяч на трехмиллионную Армению это не больше чем задекларированные 700 с лишком тысяч "переселенцев" для 8-миллионной страны. Да и вообще, чего это я, какая мне разница. Ведь в принципе - хреново у нас. Если не оглядываться на Азербайджан, можно честно сказать, да - хреново. Ну и что ? А ты глянь вокруг себя и скажи - все великолепно - почти Европа. А лет через десять увижу тебя по инету и спрошу - кто из нас оказался счастливым идиотом ?

Cтракер, Замечу, что цифра в 200 тысяч азербайджанцев в Армении - цифра явно завышенная. По точным данным в официальном демографическом справочнике - 160 тысяч. Обычно эти 200 тысяч получают методом прибавления прироста за прошедшие с последней переписи годы, но никто не прибавяет аналогичный прирост к карабахцам. Но это уже относится не к статистике а к публицистике.

"No vi ne ostavlyaete nam drugogo vixoda. Mi vse kogda nibud umrem! A gde umirat?" Ну если смерть неизбежна, разве обязательно умирать в Карабахе ? "V posteli ot starcheskix nedug i so straxom v serdze ili ja kak shaxid na pole boya besstrashno smikaya svoyu chelyusti na gorle vraga- eto doljen reshat kajdiy pered svoey sovestyu i pered Allaxom!" Очень высокопарно, особенно про челюсти. Чего же ты геройски не погиб в прошлую войну на поле боя, как ты это тут сейчас красиво проповедуешь ? "A vam ne jalko svoix?" А нам кого жалеть, мы ни на кого нападать вроде не собираемся. Жалеет тот, кто по своей воле сделал необдуманный поступок, если же вы нападете - то это уже ваша воля, вам и жалеть, если что не так пойдет. А если честно - я бы на вашей месте прекратил бы травить свою душу на форумах с призывами о мести, поскольку все равно вам еще жить с Алиевым минимум еще один президентский срок, а войну он не начнет, возраст не позволяет. Было бы слишком глупо начинать войну в таком возрасте - можно запросто потерять страну. А после его отставки у вас, как и у любой страны с авторитарным режимом наступит анархия, от полугода до двух. А потом вы станете более или менее представлять угрозу для нас - потому что новый президент из нового правящего клана, чтобы расправится с остатками старого, будет вынужден искать поддержку народа, а он ее сможет получить через войну. Так что, мы все тут молимся за здоровье вашего нынешнего президента, пока он у власти мы спокойны.

Ошибаешься девушка. Но общее настроение мне уже начинает нравится. Трансформация общественного мнения от "смерть без пощады презренным армянам" в "подлых и коварных соседей" внушает определенные надежды.

Плохо, кто что говорит... Я сам весьма опечален. Кстати, у вас тоже недавно энергосети продали компании Бармек, на который столько жалоб... Но тем не менее. Но по крайней мере, у нас тут села не расстреливают.

Ну если все дело только в силовом решении вопроса, зачем тогда столько ждать ? Отправишь своего друга (брата, жениха, отца) на войну. Чтобы убить чьего-нибудь такого же друга или брата или жениха или отца... А смысл ? Месть за изгнанных шушинцев ? А разве бакинцев не жалко ?

"Человек то может отдать, а вот армяне ..... хммм действительно как и ты сомневаюсь, чтоб могли, не тот уровень развития ........................" Меня просто умиляют эти слова. Ну кто бы говорил. Я бы понял, если бы какой-нибудь немец это произнес, поджав губы. Или англичанин... А вот эта фраза однозначно определяет уровень ее произнесшего. Можно подумать, здесь, в Закавказье, прямо такой сильный разброс по культуре и развитию среди народов. Зиядлы, Ты можешь сколько угодно убеждать себя, что выиграв войну, мы проиграли, но от этого реальность не изменится. Проиграй мы войну, мира бы все равно не было бы. Здесь бы точно так же, как сейчас у вас требовали бы возвращения Карабаха, у вас бы точно так же заявляли, что до тех пор, пока не будут отменены все территориальные претензии никакого экономического сотрудничества не будет. Ведь депортация армян из Карабаха предполагает невозможность их возвращения, то есть определенные ограничения по национальному признаку, а о каком экономическом сотрудничестве можно говорить, при таких ограничениях. Разве что лет через 20-30 когда все поутихло бы, может быть что-то и пошло бы. Так что я никакой особой разницы не вижу между состоянием "Карабах наш" и "Карабах ваш" - кроме очевидной выгоды для нас в первом варианет.

Белушка, "Мард допустим нас не было и мы спустились на парашютах с неба в 11 веке. Ну и что? Какие права у русских на Чечню? Или у англичан на Ирландию? Или у американцев на всю Америку? Или у тех же русских на Калининград? И что начинать мирвой перекрой границ по принципу кто где жил до рождества Христова? Армяне сталисоставлять большинство в Карабахе ( причем только в Нагорном хотя я не понимаю этого разделения) только с начала 19 века когда вас русские туда переселили из Турции. До этого там были азербайджанские ханства да и не только там но и на большей части современной Армении." Возьмем твою логику - предположим карабахцы спустились в Карабах на парашутах, со своим диалектом, со своим бытом, со своими средневековыми церквями, предположим. Но почему они тогда не имеют права там жить ? А если говорить конкретно, когда ты говоришь, что русские переселили карабахцев из Турции - ты наверное никогда не слышала западноармянский диалект. Ахалкалакские армяне (Джавахетия) переселились в этот район грузии в начале 19-ого века - и до сих пор говорят на одном из западноармянских диалектов. А карабахцы умудрились вдруг так внезапно забыть свой западный диалект, и заговорили на восточноармянском. Переселенцы из Персии до сих пор сохранили свой родной диалект, переселенцы из Турции - свой. А у карабахцев - свой. Причем что интересно - карабахский диалект нигде больше не повторяется - в Армении не существует селения, где бы говорили бы на похожем диалекте. Так что твой аргумент, что они из Турции или из Персии - не проходит, диалект очень различны. Переселенцы оттуда конечно были, есть такие села и в Армении, но их было гораздо меньше и они все до сих пор сохранили свой язык и свои особенности. Не говоря уж о том, что демография среди армян была хуже, чем у азербайджанцев, не могли армяне, даже за счет массового переселения получить такой перевес среди "коренного" азербайджанского населения Карабаха (и странно, почему только в Карабахе ?). Везде, на территории всего Азербайджана шел ровно обратный процесс - из почти равного распределения армян, русских из азербайджанцев в Баку в начале 20-ого века, к его концу армяне составляли менее 8 процентов населения этого города. А что касается ханств которые там были - это не аргумент, мы же договорились. До создания независимых стран там были союзные республики и автономные образования в их составе. До советского государства там были губернии и уезды. А до губерний и уездов - ханства. А до них - марзы. А до них еще черт знает что. Так почему же ты считаешь только третье сверху ? Пойдем дальше - в начале века в империю Тиграна Великого входила часть Ирана и весь Антропотан - карту можешь увидить в любой более или менее известной энциклопедии в гнезде Армения (Британника к примеру). Так что историю давайте отложим, и будем говорить о том, кто там реально сейчас живет. Они имеют право на жизнь также как и все остальные, тем более что это право потверждено силой. Скажи, где же я ошибся, в чем же я неправ ? Выиграй вы войну 94-ого, в истории Армении появилась бы еще одна трагическая страница, а у вас еще один район (или два), которые очень быстро бы заселились бы из близлежащих сел и городов. И все, так и закончилась бы история Карабаха, точно так же, как скажем история Киликии в свое время.

Белушка, "Давид дело не в том что он лично этого захочет- нет конечно просто могут быть какие-то политические или экономические предпосылки или аспекты ( допустим) из-за которых он как президент вынужден будет признать что уступки необходимы. То есть воевать на фронте одно а руководить гоударством другое." Знаешь, все это слова, не более... Я понимаю, что тебе очень хочется, но так не бывает. Никогда человек не отдает то что брал с кровью, за "экономические предпосылки". Исходя из логики - зачем дошел до крови, когда мог сторговаться чуть раньше. А если не сторговался, то какого черта делать это потом ? "А то что наш президент с ним встречается-так русские Масхадова тоже когда-то признали легитимным-до определенного момента. Сейчас он в розыске." Это разные случаи, Масхадов был президентом Республики Чечни в составе РФ. Кочарян же является президентом Армении, независимой страны, суверенитет которой официально признан Азербайджаном. И Алиев жал ему руку на недавней встрече, исходя из этих реалий. А твои мечты - что же, девушкам свойственно мечтать...

Белушка, "Давид для нас он всего лишь незаконопослушный гражданин Азербайджана армянской национальности. Если вам нравится беглый преступник в президентах-ваша воля. Хотя для кого преступник для кого-борец за независимость. Кроме того мы отлично понимаем что у вас президент ничего не решает в смысле касательно этого конфликта. Даже если он захочет пойти на какие-либо уступки ему этого просто не позволят." Если он преступник, то почему ваш президент с ним встречается на высшем уровне ? Если ваш президент с ним встречается как с президентом, но тебе кажется, что он беглый преступник - то это извини, твоя личная проблема. Что касается того, что решает наш президент, неужели ты думаешь, что тот кто учавствовал в освобождении Карабаха вдруг может захотеть, даже теоретически, сдать его обратно вам ? Откуда беруться такие, лишенные здравого смысла, предположения ? Стоило бы ему воевать за независимость Карабаха, чтобы потом став президентом Армении все вернуть назад.

"А как же объяснить отстранение от власти интиллегентного Тер-Петросяна, и его замену на Караджича закавказья Кочаряна ?" Не стоит выдавать желаемое за действительное. Образование еще не обозначает интеллигентности. Если судить объективно, высокомерный сноб Тер-Петросян был на порядок дальше от социального класса обозначаемого словом "интеллигенция", чем наш нынешний президент. Чем выше ваше неприятие к нашему "Караджичу" Закавказья - тем больше я прихожу к выводу, что у нас у власти находится именно тот человек, который нужен.

Cтракер, Вот ты говоришь - что Шах Исмаил буквально создал государство с нуля (это Иран-то с нуля, наследника древней Персии), и язык был у него тюркский, государственный. Так почему он не Ханом Исмаилом себя звал, а именно шахом ? Кстати, армянское название царя звучит очень похоже - ишхан - корень тот же -шх-. Тюрки имели неплохую численность в Иране последние два-три века, и внесли немалый вклад в его развитие, но утверждать, что Иран - еще недавно был тюркским государством, тоже самое, как многие тюркологи любят утверждать, что Россия также была тюркским государством. Россия была одно время под монголо-татарами, ее князья платили дань Золотой Орде, но утверждать, что это было тюркским государством ? Часто попадаются статьи на эту тему, где ловко оперируя тюркскими заимствованиями в русском языке убедительно доказываются тюркские основы современной русской культуры. Но если немного знать историю, и обладать здравым смыслом - то все становится на свои места. К примеру, мне непонятно, как могло так произойти, что не имеющие своей культуры и государственности русские имели тем не менее свою собственную письменность, даже ее две разновидности задолго до нашествия "культурных" монголо-татар. А после падения их империи основные источники повествующие о их правлении остались на русском языке, да есть немало и армянских источников повествующих о нашествии монголов. Собственно говоря, вся история Монголии написана в основном с источником разоренных ими народов.

Мужчины, мужчины... При чем тут это ? Базар ведь уже давно прошел. Вот в Грузии - там не меньше абхазов ненавидят, а заодно и чеченов, ведь это Басаев проходил там первую боевую практику. А теперь, когда пришли американцы - то желающих воевать воевать под их началом почему-то не нашлось. Вот так и тут - на словах все готовы в бой, но на деле, никто и не рвется. Кстати, никто и не рвался и тогда, в девяностых - ни отсюда, ни оттуда. Жить все хотят. Безусловно добровольцы были - но это обычно единицы. Просто есть определенные социальные механизмы - которые и позволяют войнам происходить - карабахцы воевали, потому что им было некуда идти. Они все были добровольцы по месту рождения. А здесь шел обыкновенный призыв, от которого точно так же как и у вас, все норовили откосить. Но ситуация после развала была отчаянная, люди еще не пришли в себя, и вообще говоря, большинству было нечего терять. Все таки, терять жизнь, когда вокруг не жизнь - не так уж и обидно. Кроме того, еще сохранялась часть того тоталитарного механизма, унаследованного от союза - человек был пешкой - куда его посылали, туда и шел. А сейчас уже совсем другое время... Следующая война будет только после серьезного изменения сил в регионе вызванного очередным катаклизмом - падения какой-нибудь сверхдержавы или еще чего-нибудь подобного. А это может быть ой как нескоро, даже России в нынешних границах, при все неблагприятном исходе я бы дал не меньше 20-30 лет до ее полного распада на регионы. А что будет через 20 лет - никто не знает. NP задача, как говорится.

Суперцемнту, Все бывает Возможно эти земли достанутся курдам. И то хлеб, я был бы рад, если бы нашим западным соседом был бы дружественный Курдистан, а не враждебная Турция. Тогда немало западных армян смогли бы спокойно поселится на земле своих предков. А саму "ту" страну уже все равно не восстановить, просто земли - ничего более, чем земли... Даже хуже - на этих землях уже живут другие люди, хоть и с враждебной нам культурой, и она уже давно принадлежит им... А если уж строить заново - какая разница где ?

Tghek jan, Hayi dem voch mi ban chunem, ughaki animasta iranc het ajdpes xosal... et iranc forumn a - ete mtadrutjun chka inch vor harcerum inch vor imastov ev inch vor chapov hamadzajnutjan gal - imast el chka mtnelu, ughaki zhamanaki korust a... En el hajhojanknerin patasxanele voch mi bani chi berum. Для модератора, не понимающего армянского (учитывая давнее соглашение) - суть вышесказанного в том, что нет смысла ругаться на ваших форумах, что если и имеет смысл говорить, то только с целью найти хоть какую-то точку соприкосновения.

Ну к Зиядлы ответ один, насчет радикального решения, если бы все было так просто, ты бы сейчас на этом форуме в этой теме бы не сидел, а мы бы о геноциде столько бы не говорили бы. Гейтс, Немного несогласен - Россия нас уже продала, и нас и всех остальных - под руководством великого кормчего - Путина (хотя уместнее было бы его сравнить с Горбачевым, по слабости). Русский народ с армянским народом всегда дружил и будет дружить впредь, но тем не менее. Армяне и с греками до сих пор в очень хороших отношениях, но тем не менее это именно Византия (Константин кажется) сдала Киликию мамелюкам, хотя и недолго ее пережила. Другой вопрос - выживем ли без России - я думаю да, и причем гораздо больше шансов чем с ней. Армянская диаспора в штатах имеет немалое влияне, которое со временем усиливается, а по мере ослабевания российского присутствия тут, американское будет расти. В конце концов - я имею тут хорошую работу вовсе не благодаря России, я благодаря Америке. А Россия в последнее время только и умеет как грубо обходится со своими союзниками Арменией, Беларусией, Ираном и остальными. Когда мужчина, чтобы показать, какой он крутой, начинает отшивать своих друзей, под разными мелкими предлогами, и все это делает ради своего "нового друга" - недавнего врага - то участь этого мужчины предопределена.

Да все понятно, по-моему чего хотят. Мы вот тоже хотим Западную Армению вернуть... В идеале. Но... Вот так и они...

Cтракер, Ну почему не надо... Я читаю ваши газеты - все один к одному... Хотя мы уже говорили на эту тему. Мне кажется твое мнение по этому вопросу несколько наивным - значит в вашем правительстве сидят исключительно одни умные и все понимающие люди, а в нашем одни тупицы да взяточники, что ли ? По крайней мере, проблем со светом у нас нет уже давно, и слово "веерные" отключения мы уже не встречали уже лет пять как уже, в вашей же прессе это довольно часто употребляемое слово. И это при том, что все энергоносители завозятся в нашу республику извне - даже ядерное топливо. А насчет помощи - не знаю, может и оказывают, главное результат. А результат будет однозначным. А дороги - дороги всегда строит как правило государство и это всегда стимулирует экономику. Даже в штатах, где немало частных дорог, тем не менее большинство автодорог строят из местного бюджета. А на чьи деньги строят - не вопрос. У нас здесь одна поговорка сложилась по этому поводу "ов ов нафт уни, ов эл спюрк" - в переводе с армянского - "у кого нефть есть, а у кого - диаспора". Когда ты обьясняешь все будущие успехи вашей экономики деньгами полученными от нефти - то почему я не могу точно так же уповать на развитие нашей экономики от денег полученных от диаспоры ? Я с тобой разговариваю только потому, что когда-то одному армянину пришло в голову вложить деньги в Армению, в ее научно-технический потенциал и дело пошло. Ну так точно так же, какой-нибудь молодой карабахский парень останется в Карабахе, потому что, какой нибудь армянин вложил деньги в какое нибудь производство и дороги, которые позволят транспортировать продукцию в Армению, а оттуда куда угодно. Кстати, уже сейчас, хорошее транспортное сообщение между Арменией и Карабахом, привело к тому, что уже из Карабаха выгоднее привозить продукты, чем скажем из Мегри, потому что дороги в последний куда хуже. Хотя и там говорят сейчас идут работы - в газетах писали про тонель, который позволит на порядок улучшить сообщение с Ираном.

Hay, Убедил. Нет проблем, верю, нормальный ереванский армянский - трудно подделать. Но тем не менее я не согласен с многими твоими высказываниями. Мне кажется, что они не отображают общее настроение армянского общества. А если поконкретнее, то это не тема разговора двух армян на азербайджанском форуме. Стракер, Твои рассуждения про древнее азербайджанское государства конечно очень приятны для повышения национального самосознания, но если армяне будут считать все государства, правящие династии в которых имели армянское происхождение, то можно будет назвать еще немало армянских государств. А немцы с таким же успехом могут назвать Россию - немецким государством, да и англичане тоже. Одна династия тюрского происхождения еще не делает целое государство тюркским. В древней Армении были правящие династии персидского происхождения - но это тем не менее не превращало Армению в Персию.