_Давид

Cтракер, А почему "армянский" юмор ?? Я думал, юмор не имеет национальности

АзиДаезХард, "Количество заимствований турков у арабов приблизительно равно а может и уступает заимствованиям арабов у турков..." Не думаю, что это соответствует истине, что может быть важнее чем письменность, заимствованная тюрками у арабов. Ведь все начинается именно с нее - любая культура. Мугам - взято у арабов. Ислам - взят у арабов. То есть письменность, религия и музыкальные традиции уходят корнями в арабскую культуру. Имена - арабские. Что же получили арабы взамен ? Был бы признателен, если ты ответишь.

Ашот, "Согласен также, что этот танец имеет языческие корни и эзотерическое назначение. Но национальный танец специально не создают, он выходит из души народа. И не нужны никакие хореографы. Дил-и-джан. "Дил" на фарси означает "сердце". Тоже самое "дил", как например в песне "дил-и-ман, дил-и-ман". "Ман" на фарси означает "мое". Иск "и"-н да серекан hолови масникна. Так что "дилиман" означает "мое сердце", а "Дилиджан" - "сердце души"." Ну и я об том... Что не все так просто, как кажется на первый взгляд. "Может быть, но кухня у нас не ах ти какая. Ну там "хоровац", "hриса", "хаш" и все." Дело вовсе не в самой еде, в этом регионе люди едят примерно одно и то же, а дело в традициях и обрядах, связанных с едой. Есть целый раздел этнографии изучающий это - и там есть чего изучать. Скажем, тот же хоровац - еще его называют "шашлык", от слова татарского слова "шиш" - вертел, кстати, в народе вертел (шампур) с мясом так и называют - шиш. Но утверждать, что армяне не жарили мясо на огне до прихода тюрков, было бы смешно. Тем более, что армяне делают шашлык из свинины - а его вкус не идет ни в какое сравнение с шашлыком из баранины, даже самой свежей. Вообще говоря, культура любого земледельческого народа всегда превышала на порядок культуру любого кочевого. Это непреложный факт, потому что это разные этапы развития человеческого общества. "Мясо в виноградных листьях это еще не долма. Не знаю где ты живеш, но у вас однозначно не умеют готовить долма. Долма это понимаете ли ... долма. Рис в нашем регионе тогда вообще не выращивался. " А что тогда долма ? Баклажаны, перцы, помидоры и все такое (разве что кроме капусты, хотя и та разводилась преимущественно в Европе) были завезены на наш материк и внедрены в сельское хозяйство уже после завоевания Америки испанцами... То есть до нашего региона они дошли они не раньше, чем к 18-ому веку, а скорее всего даже позже. А до этого оставались только виноградные листья, к слову говоря, в народе их употребляют гораздо более широко, чем многие это знают, не только для долмы. А предположить, что разведение винограда зарождалось на алтае или в среднеазиатских степях - родине турков - я никак не могу. Так что, если кто и ел толму здесь в 8-9-ых веках, то это были армяне, персы, греки, но никак не тюрки.

Ашот, Кочари - древний боевой танец, сохранившийся с языческих времен. А обьяснение "иди сюда" напоминает мне "древнюю" легенду происхождения города Дилиджана - мальчик по имени Дили упал в воду, и мать запричитала "Дили, джан" - и в таком роде. У меня сестра - этнограф, они с этим хорошо знакомы - почти все названия или обряды всегда имеют простое народное объяснение, для простоты. Хотя исследования всегда ведут к языческому прошлому. А простые крестьяне тут не причем, простые крестьяне вообще говоря не хореографы - сами танцев не придумывают. Смысл моего поста был в том, что на деле, судить о происхождении того или иного обычая или обряда - дело ученных, и далеко не все так просто на первый взгляд. Что касается блюд, про корову, которая сдохла, то это слишком примитивный подход. В древности, у крестьян, помимо повседневной еды, любое более или менее серьезное блюдо имело сезонный характер, и как правило было привязано к какому-нибудь идущему еще с языческих времен обряду... Про это написано много научных трудов, так что взгляд на то, что жизнь даже простых крестьян была раньше проста, неверен. Это сейчас в эпоху индустриализации и фаст фуда люди едят что попало и как попало. А тогда каждую прянность клали с особым смыслом, и к особому событию. "Говорить, что мы армяне ели долму в 5 веке д.н.э. нелепо." Не знаю, армянин ли ты, или кто, но это просто смешно. Мясо и не только мясо заворачивали в виноградные листья еще древние греки и древние римляне... Сами блюда культура их приготовления существовали и сущестовали очень давно, почти столько же, сколько и само человечество. Другой вопрос, какие изменения претерпевали их названия и по какой причине... К примеру, все христианские праздники совпадают с языческими. Что, из этого следует, что христиане все украли у язычников ? Нет, просто в жизни ничего все так просто не происходит... Просто поменять религию несложно, а вот заставить народ танцевать по другому, и праздновать праздники в определенные дни - дело гораздо более сложное. Поэтому христиане пошли по наименее легкому способу. И не только христиане - мусульмане тоже.

Стракер, "А азы военного искусства они постигали вместе с армянами в Абхазии." Я так и знал, что ты Абхазию упомянешь. Стало быть дело в вас, раз они они с армянами и абхазами Абхазию отвоевали, а Карабах с вами не сумели... Бенсон, А притом, что ругаться в интернете вообще грешно, а при женщинах - особенно.

Рубен, Не принимай близко к сердцу, ругаться с азербайджанцами на азербаджанском форуме - довольно бессмысленное занятие. Если не удается прийти к взаимному консенсусу - по мне лучше просто перестать говорить на эту тему. А если пошла ругань, то простой игнор решает все проблемы. Некто, Кстати, но что самое смешное, что ту статью что ты привел про золото в Англии - это правда, хотя ты конечно не поверишь. Я честно говоря сначала тоже не поверил, думал деза, но потом, некоторое время спустя, заинтересовавшись историей Киликии узнал немало неожиданного для себя. В последние годы существования Киликию поддерживали крестоновцы, и после падения государства последний царь даже жил где-то в Англии некоторое время. Потом возвращался, что-то организовывал. Это все можно прочесть в любом труде про историю Киликии. Я точно не знаю, давал ли он свою казну на хранение или нет, но вполне могло быть, поскольку крестоносцы тогда довольно здорово помогали киликийцам во многом. И кстати, в армянском языке до сих пор сохранилось несколько слов перенятые у крестоносцев в то время, к примеру слово "парон" - измененное от "барон" - господин. А что касается "провокациионной темы" - то это именно так. Что, у вас антисемитов не бывает ? По статье четко видно, что антисемит писал...

Стракер, Ну разумеется в Карабахе не осталось армян. Я даже и спорить не буду. Это же очевидно - последствия войны, безработица, авторитарный режим и соответственно эммиграция. Ну тысяча не тысяча, но тысяч 5 наберется.

Cтракер, "И вообще побольше чеченцев цитируй, сейчас когда их поставили на колени им только философствовать и осталось" Их так здорово на колени поставили, что они полностью перешли на самоуправление в составе России. Армян бы в Турции в свое время так на колени кто бы поставил... К сожалению нас слишком боялись. Но кстати, я не понял, ведь они ваши союзники, чеченцы то... За вас ведь в Карабахе воевали, постигали азы военного искусства. Бенсон, Попридержал бы язык и свои капрофильные фантазии. Чтобы не сложилось впечтатление, что вы только с женщинами и детьми умеете воевать.

Вспомнились слова одного известного российского чеченца-мафиози про послесоюное деление власти: "когда у них пацаны качались в подвалах, мы били ножом, когда они взяли в руки нож, у нас уже был пистолет, когда они взялись за пистолет, у нас уже был капитал"... Очень напоминает ситуацию нас с вами, пока вы пасли баранов, мы качали нефть, пока вы качаете нефть, мы делаем софт, когда вы начнете делать софт, мы перейдем на хард, а когда вы перейдете на хард - к тому времени мы будем уже далеко... Только прошу не обижаться про баранов, не воспринимайте в буквальном смысле.

Стракер, Мне бы стало страшно от твоих рассуждений, если бы там не было бы слова "если"... "Если" вы подружитесь с Ираном, "если" Грузия не начнет и так далее... Я бы только заметил, что гордиться собой, только потому что у соседа дом расположен неудачно, а у тебя цистерна бензина под боком, еще не повод. В 21-ом веке никто так денег уже давно не делает. А по мне - это большое счастье, что мы так расположены, и что у нас политику не делают люди с трубой... И я очень рад что живу здесь, и что труба у вас... Мне гораздо больше нравится сидеть в уютном офисе и отлаживать изображения красивеньких селлов (полупроводниковые элементы) на мониторе, чем бегать в грязи по нефтянным вышкам... Тем более, что будущее за этими самыми симпатичными селлами, а не за нефтью... А потенциалы действительно сравнивать не следует... Азербайджан, со своей зачаточной экономикой, основанной лишь на нефтянных деньгах вряд ли может расчитывать на сравнение со свободно развивающейся Арменией с учетом денег диаспоры... Или пример Кореи или Китая не показателен ? Ведь их развитие обусловленно именно деньгами и возможностями своей диаспоры.

Thanks Ruben, Вообще говоря, как армяне могут скрывать албанские надписи, если в их церковных архивах их и обнаружили ? Кроме того, не существует оригиналов - сохранились только копии, сделанные армянскими переписчиками... Сам факт это оповергает, вот если бы не обнаружили бы - можно было бы упрекнуть, в уничтожении или скрывании албанских письменных источников. А единственный труд по истории албанского народа сохранился в армянском переводе. "Я как то читал о авторе албанце написавшем "Историю страны Албанской"(Джалал или Джлалян сеичас фамилию точно не помню).В девятнадцатом веке что ли. " Слышал звон, да не знает где он... Историю страны албанской написал Мовсес Каланкатваци. А Джелаляны - это была известная церковная фамилия. Два брата, епископа - Есаи и Хасан Джелаляны.

Кстати, про долму... По-тюркски корень дол- означает наполнять, фаршировать, вроде бы так, и все ясно. Это так, но только на первый взгляд. Но по армянски, по-гречески, а также и по-грузински, кажется, "тол" - это виноградные листья. А в Армении, вот что интересно, долмой зовут фаршированные овощи, так называемая "летняя долма", а вот голубцы с виноградными листьями называют "толмой"... Я всегда этому удивлялся - вроде бы, какая разница, "д" или "т" ? Тоже самое и с фамилией Кочарян - многие говорят, что она тюркская, от тюркского корня "коч-" который встречается также в русских словах "кочевой, кочевник" или же армянском "кочвор" - кочевник. Но с другой стороны, есть очень древний армянский круговой танец, имеющий еще языческие корни, называемый "кочари"- от индоевропейского корня "кочи" - лучи, восходящий еще к солнцепоклонничеству. И армянское имя - Кочар. Которое в вообще говоря не имеет никакого отношения к кочевникам и кочевьям. Так что, прежде чем делать выводы - надо хорошенько присмотреться, не все так очевидно, как кажется... Кроме того, почему присвоить ? Когда живешь в чужом государстве тысячу лет, хочешь не хочешь, названия прилипают. Не будешь же обвинять Эйнштейна в том, что евреи присвоили себе все немецкие имена ? Или вот начинают обвинять в том, что армяне присвоили турецкую музыку... Но позвольте, армяне жили почти два с половиной века под арабами еще за пару веков до прихода сельджуков, и за 5 веков до прихода османов. И неужели это все их абсолютно не коснулось, и как только турки, так армяне срочно принялись осваивать тюркскую переливчатую музыку, которая на деле является культурным заимствованием из арабской культуры ? Не верится как то...

Бингул, Гаспар, Рубен, Тема провокационная с самого начала, думаю и продолжать не стоит на радость нашим азербайджанским оппонентам. Вообще говоря, на темы типа "армяне такие и сякие" даже и отвечать не надо, пусть думают что хотят, это их проблема. Мы вроде давно уже не в том положении, чтобы нам нужно было что-то кому-то доказывать... Благо нам от них уже давно ничего не нужно.

Мирзабейли, "И вот какие у меня впечетление сложилось.Наши армянские оппененты всякими усилиями (и не только в этом форуме) хотят нас поставить перед фактом нынешних реалий и привить нам что уже мол поезд ушел примеритесь с порожением и забудте про Карабах и т.д. и т.п." Точно также как это пытаются делать турки по отношению к армянам - мол, поезд ушел, не надо теребить прошлое, ваши земли давно потеряны, примиритесь, забудьте про Карс, Ван и т.д. и т.п. И что тут незаконного ? "Конецно,я знаю что так проста не отдадут.Но будте уверены что Азербайджанцы ни когда не примеряться с потерией Карабаха.И я посоветовал бы армянам строит свое будующее исходя с этого. Пожелейте свой народ." То же самое можно сказать и туркам, пусть пожалеют свой народ, рано или поздно Армения окрепнет (либо исчезнет - другого пути нет), и может наступить момент, когда Турция ослабнет и... Одним словом, нам что, тоже может туркам советовать жалеть свой народ и не советовать строить свое будущее на противостоянии с нами ? Ведь будучи выигравшей стороно и оказывая давление на нас они только стимулируют наше развитие. "Чтож все плохие ,одни вы хорошие.Вы можете быть хорошыми только для тех кто пользуется вами как инструментом.Только не поймите меня привратно." А почему пользуется ? А вашей страной стало быть никто не пользуется ? До сих пор мы от России имели только пользу. "вы-же имигрируете потому,что прокормиться не можете на захваченных землях." Азербаджанцы тоже эммигрируют, не меньше чем армяне. "Вот интересно вы в Армении живете сейчас?.А когда армяни иммегрируют из Армении тоже спасаются от неминуемой смерти." ООН-овский индекс развития говорит об ином. "Исторически так сложилось что нам жить соседями. И сейчас надо думать и так сказать собирать камни для того чтоб через каждое несколько поколение не проливалось кровь наших народов.А что надо для этого я уже сказал." Да я вот тоже так думаю. Надо больше не собирать камни, а жить соседями. И ситуация подходящая - нет никаких причин для конфликта - армяне собраны теперь в одном месте, азербайджанцы - в другом. И между ними четкая граница. Нету больше причин для ненависти. Зачем вам обязательно уничтожить Карабахцев, чтобы жить в мире с нами ?

Да, про Макивелли забыл написать: Ну то что эффективно - это и ежику понятно. Я разве писал о том, что это неэффективно ? Я четко, черным по белому, написал, что это не всегда это возможно, иначе бы не было бы и самой проблемы. Отсюда и ссылка на Маккиваелли - который популярно описывает проблемы такого рода - причины, решения и последствия.

"Перечитай Макиавелли он как раз и предлагает все завоеванное население уничтожать, как наиболее эффективный вариант." "come on man?" можно и так, а можно и просто апостроф после m вставить... "В Южном Кавказе у грузин, албанцев и армян церкви очень похожи так что это не воровство думаю это взаимовлияние стилей. Тем более христианство приняли практически одновременно." Ну вот это другое дело, а то сразу воровство, воровство... Вообще говоря все это называется византийским стилем - в котором было также построено немало мусульманских мечетей в Турции - которые строили либо армяне либо греки на заказ местных султанов. "Я попрошу брата он мне прочтет. Он у меня изучает персидский язык и литературу. " Так не считается, а я соседа-востоковеда попрошу - он тоже прочтет... Кстати, а транскрипция на фарси я и без изучения персидского смогу понять - наши языки очень схожи - две трети корней в армянском - персидские, а одна треть - общие по праиндоевропейскому предку. "Та же ситуация у всех народов пользовавшихся арабской вязью и перешедших на латиницу или кириллицу, у тех же таджиков. И еще мечеть не прошлого века она была построена в 1760 году век 18 сейчас же на дворе 21 так что с цифрами не надо играться. В ту пору персидский играл ту же роль что и латинский в Средневековой Европе. Кстати наверное не все знают, интересный факт, но судопроизводство да и гос. управление в Англии очень долгое время велось на французском языке. Так что наш случай не уникальный. Тем более у нас сменился лишь алфавит." Я не играюсь с цифрами - просто не привык еще к 21-ому веку Насчет персидского я не согласен, он был действующим языком большинства населения, а также большинства знати. Доминирущим языком во всех сферах, что и сказалось на том, что в персидском языке практически нет тюркских заимствований, тогда как в азербайджанском их более чем, вот скажем то же слово "азадлыг"... Латинский язык - это был аналог греческого в регионе - язык вымершей некогда господствующей империи, точно как русский сейчас, на котором мы говорим. Сравнение с французским более похоже, но отчасти, это был язык правящих кругов - но поскольку среди правителей не было представителей местного населения вообще, со временем в английском языке осталось не более чем 1000 слов коренного происхождения. Чего же не произошло с персидским, хотя должно было бы произойти, если все обстояло бы так, как ты утверждаешь - что Иран под управлением Сефевидов являлся тюркским государством - аналогичным скажем Оттоманской Империи. "Опять двадцать пять армяне понимаешь имеют право на автономию в Азербайджане, а азербайджанцы в Армении нет." Тут у тебя позиция более, чем шатка. Карабах не получал автономии от Азербайджана - это была самостоятельная территориальная единица, которая образовалось на фоне распада Российской Империи, и в дальнейшем была включена в состав Азербайджана как автономная область. Может тебе напомнить, что там еще была область, называемая Курдистаном, которую вообще упразднили ? А на каком основании ни с того не с сего, на территории Армени должны давать автономию местной общине азербайджанцев - непонятно. Может тогда и бакинцам стоило бы потребовать себе автономию в составе Баку ? "Выделяются субэтнические группы азербайджанцев: айрумы, афшары, баяты, карадагцы (караджидагцы), карапапахи, падары, шахсевены и др. Язык тюркский. Диалектные группы: восточная, западная, северная, южная. Распространены также русский, турецкий, персидский языки." "Так что понимаешь не знаю в каком справочнике ты прочел, но каждары, шахсевены и другие это субэнтнические группы азербайджанцев что то вроде сванов и мегрелов в Грузии. Шахсевены так это вообще специальная гвардия, набраная из кызылбашей. Само название Шахсевены означает — любящие шаха." Где-то ты прав, но знаешь, мегрелы и сваны в том же Брокгаузе и Ефронене как грузины не указаны - как отдельная кавказская народность, к примеру. Они стали грузинами уже при советской власти- то есть еще в прошлом веке. Такая же ситуация и у вас. Про каджаров - я прочел из демографического справочника Брука - они упомянуты как отдельный народ. Это я к чему ? К тому, что если некое множество народов в составе другого государства сформировались в один единный народ, при получении образовании нового государства, то это еще на значит, что у них есть право утверждать, что точно такой же народ живет и в том же государстве. То есть, украинцы не вправе утверждать, что Киевская Русь - это было древнее украинское государство. Потому что, возможно, предки украинцев были злейшие враги этих самых киевлян, и именно возможно именно из-за этого или другого противостояния с другой частью русского народа Украина сформировалась как отдельное государство и в дальнейшем поглотила Киев. Но та же аналогия не проходит с армянами, предвижу твое возражение, потому что самоназвание и самоидентификация армян не менялась уже как более двух тысяч лет. И даже несмотря на проживание одной части армянского народа около тысячи лет достаточно изолированно от другого - на территориях разных государств не привели к образованию двух различных народов - только два разных диалекта. Одним словом, точно так же как закон обратной силы не приемлет, довольно трудно утверждать, что Азербайджан имеет на эту землю и исторические памятники преимущественные права по сравнению с Арменией или Ираном (если на территории Армении к примеру), только потому что последние три века в Иране правили династии тюркского происхождения. Эти династии могут существовать до сех пор, и те же каджары могут весьма быть удивлены, если их вдруг назовут азербайджанцами. А права на все эти земли сейчас обуславливаются только нынешним статусом - полученным после развала Российской Империи, с учетом нынешних коррекций.

"Поверь нам армянское населения нужно как машине пятое колесо, нам земли нужны." Верю. Но если бы так все было легко, не было бы национального вопроса вообще - зачем завоевателям тогда было бы нужно население на занятых территориях ? Если бы все было так просто - уничтожали бы его и все. А раз это не происходит, значит на то есть какие-то причины. У Маккиавелли эти причины достаточно популярно изложены. "Ну не верю, такой вот я недоверчивый. Если я начну рассказывать что я по ТВ видел уверен ты мне тоже не поверишь." Ну не веришь и правильно делаешь, но тогда избавь меня в дальнейшем от пересказа того, что пишут ваши журналисты. Будем верить только тому, что видели сами. Ты видел бакинцев армян - которых с погромами выгоняли из Баку - а мы тут вместе с ними живем. Надеюсь в это то ты веришь ? Здесь вообще говоря не существует более менее серьезного хайтек предприятия, на котором не было бы бакинцев. Начиная от софтверных фирм вроде нашей... И они очень много дают информации о вас и обо всем, что происходило тогда. "Ты мне объясни, какая военная необходимость превращать мечеть в WC?" Как в анекдоте про рыбку - "граждане, держите его, он меня сукой обозвал"... Вчера были собаки, сегодня уже общественный туалет (watercloset - ты имел ввиду под WC) ? Когда нечего сказать, не надо придираться к таким глупостям. Церковь цела ? Цела. Купола на месте ? На месте. А в чем проблема ? Никто ее не осквернял, не взрывал, не стрелял, склада оружия в ней не устраивал. Так чего-же тебя не устраивает ? Того что в пустом помещении собаки бегают ? На территории Азербайджана тоже есть полуразвалившиеся армянские церкви, и в большинстве своем на них вообще нет дверей - одни каменные стены. И уверяю тебя, собачье дерьмо в храме не поощряется не только исламом. "Не албанцы, а их церкви." Сommon man... Территория расселения армян намного больше территории где жили албанцы - и везде церкви в одном стиле построены - выходит все это было своровано у албанцев ? Где надписи на албанском, можно спросить ? До сих пор строят - слышал, может, относительно недавно огромный храм в центре Еревана отгрохали, не говоря уж о множестве мелких церквей на окраинах. Если албанцы - это вы, куда девались строительные традиции ? "Если дадут транскрипцию написанного то пойму." Ну транскрипцию если дать, отчего бы не понять... А ты вот попробуй сам прочти. Мы вроде, согласно вашей парадигме, все у всех украли, но я тем не менее могу понять что написано на армянской монете 8-ого века, а вот те кто это утверждают, не могут прочесть свои же письменные источники прошлого века. "При чем тут выживание нации максимум что было бы это тоже что и произошло с азербайджанцами в Армении т.е насильственная депортация. " Не надо путать, армяне Карабаха имели вполне законную автономию. В конце концов, во время конфликта гораздо большее количество армян проживало в Баку и в других районах Азербайджана, которые были точно также депортированы или ушли сами. Но все они, в отличие от Карабахцев не имели законного статуса, поэтому не следует мешать одно с другим. "А армян вообще апологеты христианства сектантами признали." Кто признал ? Открой любой справочник - монофизитизм, это древняя, и более первичная форма христианства, которая сохранилась ныне у очень небольшого количества народов. К примеру у эфиопов - тоже очень древний народ. А суть монофизитства заключается в в признании только единной божественной сущности. Как в исламе или том же иудаизме, в дальнейшем призошло эволюционное развитие христианства, признающее божественную троицу. А сектантство, о котором ты говоришь, это всегда ответвление от корня, а вовсе не сам корень. "Вполне возможно фарси был тогда государственным языком, но это азербайджанская мечеть." Фарси не вполне возможно, а точно был государственным языком, само государство называлось Иран, и вообще говоря единного народа, называемого азербайджанцы вовсе не существовало. А было множество тюркских племен в составе иранского государства: шахсевены, афшары, кызылбаши, каджары и многие другие (кстати, если откроешь демографический справочник, прочтешь, что племя каджаров до сих пор сохранилось, как отдельный народ, кажется их около 300 тысяч). А ты вот считаешь, что только благодаря тому, что каджары тоже тюрки, как и азербайджанцы- следовательно все созданное во время правления каджарской династии, по праву принадлежит современному азербайджанскому государству ? Выходит, родство поляков с русским может дать право русским считать Варшаву русским городом ?

Стракер, Что тебя так на патетику потянуло ? Угроза, повторяемая второй раз, после первой неудачной попытки звучит смешно. В первый раз азербайджанские войска заняли большую часть Карабаха и проводили открытую политику устрашения и выселения армянского населения. Ничего не получилось. Где гарантия, что вторая попытка будет удачней ?

Саалеск, я понял твой намек. Тебе не понравилось слово "хам". ОК, обойдусь без него - Атилла, пока не научишься разговаривать вежливо, без оскорблений, не расчитывай на мои ответы на твои посты.

Обратил, но потери во время войны неизбежны. Если бы были бы какие-то реальные продвижения - я думаю, сообщение о них сильно бы подняли настроение в обществе, настроили на более деструктивный лад... Скорее всего, были перестрелки и перемены позиций. Скажем, была неудачная позиция, которая постоянно обстреливалась снайперами, после очередной перестрелки наши поменяли позицию на более удобную - которую тут же заняли азербайджанские силы. Которых тут же не преминули обстрелять (с хорошей позиции никто добровольно не уйдет), в результате чего были жертвы. А там уже разные трактовки - захват чего-то с потерями, или ничего не было, но без потерь. Видимо обе стороны решили в результате, что выгодней, чтобы ничего не было.

Опять Стракеру: "Покажи фотки тогда и будем говорить, а то армянские передачи для менее недостаточно надежный источник информации. И вообще ты точно уверен что это не ваши развлекались? Не пойму зачем нашим в условиях близости врага и недостатка в боеприпасах попусту расходовать патроны на стрельбу по церквям вместо того что бы стрелять по армянам ?" Интересно, ты мне про собак цитируешь, и хочешь чтобы я поверил, хотя ты сам этого не видел. А я видел в передаче своими глазами, и ты мне не веришь ? Недостатка в боеприсах у вас кстати никогда не было, карабахцы только вашим оружием и воевали. И конечно же я уверен, что это не наши делали, точно так же как уверен, что ни один народ не станет осквернять в свои святыни, особенно во время войны. Кстати, те кто воевали отмечают, что религиозный фактор был там достаточно на уровне, достаточно сказать, я видел в кинохронике войны тех лет кресты на военной форме, на спине. А насчет фоток - за мной дело не станет, если удасться в этом году поехать в Карабах - обязательно сделаю, сколько бы церковь не реставрировали, следы войны все равно останутся. "Есть такое понятие как военная необходимость если разрушение даже мечети было бы обусловлено этим то я бы и слова не сказал." Но ты ведь говоришь, хотя мечеть не была разрушена. "Кстати я смотрел документальные съемки как многие армянские боевики прятали оружие в армянских церквях наши правоохранительные органы их изымали, это еще в относительно мирное время начала конфликта." Прятать оружие, для освободительной борьбы, в условиях, когда выживание нации под угрозой - это одно. А превращение церкви противника в склад для оружия массового уничтожения - это совсем другое. Все таки оружие для самозащиты и оружие массового уничтожения - разные вещи. Кроме того, это глупо - этим самым вы только поднимали боевой дух армянских воинов. "Конечно в другом, в ненависти к туркам, с которыми южные азери у вас не ассоциируются." Не к туркам, а тюркской государственности, которая здесь образовалась на обломках совсем других государств и народов. "С Тюрками Туркменистана Казахстана Киргизии и т.д. вы прекрасно сотрудничаете." Потому что это самодостаточные государства. Им не надо ненавидеть кого-то, чтобы почувствовать себя людьми. "Сайт называется не совсем так. А шутрвацами называют не потому что они албанцы, вряд ли ваши люмпены вообще про Кавказскую Албанию слышали Называют они их шутрвацами потому как считают бакинских армян отуреченными, манкуртами неужели ты хочешь сказать что этого не знаешь ?" Да, жарко говорят в Баку. С юмором что-то у вас, что ли ? "Насчет албанского алфавита я не очень в курсе дела только по-моему его до сих пор не смогли расшифровать. Хотя после захвата арабами Южного Кавказа эти поганцы подчинили Албанскую церковь Армянской. И естественно она подверглась арменизации. Так что вполне возможно что эта плита действительно была на армянском." Ну слава богу... Хоть один здравомыслящий человек А что тут плохого, что албанцы подверглись армянизации ? А алфавит говорят, расшифровали. Просто, насколько я знаю, письменных источников очень мало, их поштучно считают, оригиналов вообще не сохранилось, и уж точно не существует каменных плит с албанскими надписями. А почему поганцы собственно говоря - основатели вашей религии? Это тоже самое, если я так выражусь про греков - через которых христианство проникло в Армению. "А почему бы и нет они власти поносят каждый день по черному не думаю что для них есть закрытые темы. Да и в вашей прессе я что то не слышал о подобных предложениях." Я думаю, этот вопрос даже не мог бы обсуждаться - ваше правительство не смогло бы гарантировать безопасность армянским священникам, да и вряд ли захотело бы. "Как я знаю она была построена в 1760 г. в бытность Эриванского ханства по распоряжению правителя из тюркского рода Каджаров. Мусульманское население ходившее в эту мечеть были азери-тюрки и курды мусульмане . О каких персах вообще речь? По арабской вязи не думаю что ты сможешь отличить азербайджанский от фарсидского тем более в те времена мы тоже пользовались вязью." Я нет, но и ты тоже. Зато я сумею прочесть любуя надпись тех же лет на древнеармянском, и немного понять, если повезет. Там была табличка - и было сказано, что перевод с фарси. Насчет же Каджаров - насколько я знаю, религиозная власть не подчиняется светской. Наверняка существуют религиозные хроники, учетные документы, в которых упоминается эта церковь, и существуют они скорее всего в самом Иране.

Стракер, Основной мотив карабахцев и вообще армян по освобождению себя из под власти турок является пришлость последних и соответственно более низкий общий социально-культурный уровень, из-за чего в местах совместного проживания, даже под властью последних, армяне всегда достигали большего процветания, что вызывало ненависть и являлось причиной большинства трагедий нашего народа. Прошу не воспринимать мои слова как:"турки недочеловеки" или "турки гоу хоум" - ничего похожего с этим я не имел ввиду ни в коем случае. Просто раз у нас разная история и судьба, следовательно мы не можем быть одинаковы. А это приводит к конфликтам, у армян, живущих под турками есть только два выхода - приносить пользу последним, чтобы затем быть либо ассимилированными либо уничтоженными (последнее случалось чаще, ввиду невозможности ассимиляции), либо освобождаться из под их власти.

"МИHОБОРОHЫ ОПРОВЕРГЛО СООБЩЕHИЕ ОБ ОСВОБОЖДЕHИИ СЕЛА ЮСИФДЖАHЛЫ АГДАМСКОГО РАЙОHА Руководитель пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Рамиз Меликов опроверг сообщение телекомпании ANS от 31 июля об освобождении азербайджанской армией села Юсифджанлы Агдамского района. В беседе с корреспондентом "Туран" Р.Меликов отметил, что сообщение, которое было опубликовано некоторыми газетами, не соответствует действительности. "Этого не было, и азербайджанская армия потерь не несла" , - сказал Меликов. Отметим, что накануне телекомпанией ANS было передано сообщение, согласно которому, еще полтора месяца назад подразделения азербайджанской армии в ответ на обстрелы армян подавили огневые точки противника и, перейдя в наступление, освободили село Юсифджанлы Агдамского района. я Отдел информации" Я же говорил - контора пишет...

Уважаемый Усама, "David, est`statistuika UNESKO, opredelyayushaya na kakom meste nauka kakoy libo strani. Seychas Turtsiya na 25 meste operejaya Gretsiyu, Phinlyandiyu i mnogie drugie evropeyskie strani." Хотелось бы посмотреть на этот документы, хотя бы ссылку или что нибудь еще... Хотя бы посмотреть, на каком месте находится Иран, Россия, которых я упоминал и "многие другие европейские страны". Хотя конечно пример с Финляндией мне понравился - вы вообще в курсе какова площадь этой крохотной страны и численность ее населения, что вы сравниваете ее научный потенциал с 60-и миллионной Турцией ? Может еще и с Карабахом сравнить ?

Уважаемый модератор, я не знал, что детям до 16 лет разрешен доступ на форумы такой тематики...