Ruben

Рубен,спасибо за ваш ответ.Вы просто лишний раз подтвердили,насколько азербайджанцы терпеливый народ. Ne stoit blagodarnosti, Nekto. Esli jelaete, mogu poslat' esche neskol'ko postov, s opisaniem armiaskikh pogormov DO 1927 goda, s kotorogo ia nachal chronologiu. Eto esche v bol'shei stepeni podtverdit dobrodetel'nost' terpelivogo azerbaijanskogo naroda. Даже скажу больше,нет на свете такого понятия,как эта нация лучше или хуже. Pravil'no, no est' nacii, kotorie na tom ili inom otrezke istorii sovershaiut prestuplenia. Это только ваши соотечественники стараются это втолковать: Proidites' po etomu forumu, i naberite statistiku.

Я задаю,простой вопрос,почему армяни не подумали о судьбе армян в Баку,Гяндже,Сумгаита,Шемахи???? Otvet esche prosche chem vopros: na moment kagda NKAO obratilas' v soiuznie verkha s pros'boi o perepodchinenii. byla sovetskaia vlast', i liudi schitali chto rech' idet ob administrativnom akte. Prejde chem obviniat' armian v naivnosti (oni znali s kem imeiut delo i mogli predvidet' chto ikh nachnut' rezat'...) proshu prochest' nijeprivedennuiu xronologiu obraschenii armian k soiznim vlastiam S TEMI je trebovaniami DO 88 goda, i ob'asnit', pochemu stol' "estestvennogo", kak vy schitaete, nasilia protiv liudei, nikak ne uchastvuiuschikh v etom processe, ne bylo v te vremena. November 1927 Two rounds of leaflets distributed in Karabagh by the "Union of Karabagh for Armenia~. Numerous arrests follow. 1929 Marked Pan-Turanic movements in Azerbaijan. Armenians of Karabagh express desire to join Armenia. June 1935 Aghasi Khanjian, Secretary of Communist Party of Armenia, killed after submitting Armenian grievances to Stalin. Grievances include requests to return Karabagh and Nakhichevan to Armenia. August 1960 False rumor spreads through the Armenian Diaspora that Karabagh and Nakhichevan will be reunited with Armenia on the occasion of Armenia's 40th anniversary of sovietization. November 1960 Soviet government response to rumors states tbat central authorities have no right to reintegrate Nakhichevan and Karabagh in Soviet Armenian republic, but Azerbaijan could cede on its own. 1963 Petition to Khrushchev signed by 2,500 representatives of 200,000 Armenians of all of Karabagh complaining of cultural oppression, economic sabotage, and enforced population shifts. 1964 Khrushchev refuses to visit Armenia to discuss the Karabagh case. Eighteen Armenians killed in Karabagh by Turks. Intellectuals at University of Yerevan protest; later arested. 1966 National Unity Party is formed in Yerevan. While its main goal---the independence of Soviet Armenia, changes over time, the unification of Karabagh and Nakhichevan remains central concern. August 1966 Soviet Armenia once again officially appeals to Moscow for Karabagh to be annexed to Soviet Armenia. Moscow says issue must be resolved between the two republics. September 1967 Appeal by Armenian residents of Karabagh to the governrnent of Armenia describing intolerable conditions. November 19l4 Anton Y. Kochinian Communist Party leader of Soviet Armenia, removed from post ostensibly for inability to halt nationalist agitation. 1974-1975 National Unity Party calls for general elections. Ukrainians, Russians, Jews, Lithuanians participate with NUP in hunger strikes. 1975 Armenians of Karabagh rebuked; some imprisoned on charges of nationalist agitation, others removed from office and exiled. October 1977 Sero Khanzatian, leading member of the Armenian Communist Party and the Soviet Writers Union, writes strong letter to Brezhnev arguing for the annexation of Karabagh to Armenia. December 1977 Protest demonstrations at public events and pleas from Karabagh Armenians charge Azeris with cultural oppression and economic discrimination.

Deconstructor, я не могу принять ваших аргументов, но и не собираюсь продолжать спор, это ни к чему не приведет.

Deconstructor, opiat' taki, appelliacii k psikhologii opponenta - v dannom sluchae Malibu, ne luchshii argument. Еще раз повтоюсь: ни в одном из своих произведений, ни в одном из публичных выступлений (включая университетские лекции) Лемкин не упоминал события 1915 года, как побудившие его придумать новый термин. Vash tezis v "povtorennom" vide neskol'ko otlichaetsia ot predmeta spora - otnosil li Lemkin sobytia 15 goda k poniatiu genocid. Ia ne jurist, estestvenno ne mogu pretendovat' na to chto v kurse vsekh произведений, публичных выступлений (включая университетские лекции) Lemkina. Mojete li utverjdat', chto chitali vse ego stat'i, nachinaia s 1933 goda, kogda on nachal svoiu deiatel'nost' po priniatiu mejdunarodnogo zakona o togo tipa prestupleniakh, dlia kotorikh v 1944 on ispol'zoval termin genocid? Vot odna iz ego osnovnikh statei, "lejaschikh na poverkhnosti": "Genocide", American Scholar, Volume 15, no. 2 (April 1946), p. 227-230. On dvajdi ssylaetsia na eti sobytia, odin raz v kontexte samogo prestuplenia, dlia kotorogo neobkhodimo priniat' zakon (glava "A crime without a name.") >>> Obviously, the German experience is the most striking and the most deliberate and thorough, but history has provided us with other examples of the destruction of entire nations, and ethnic and religious groups. There are, for example, the destruction of Carthage; that of religious groups in the wars of Islam and the Crusades; the massacres of the Albigenses and the Waldenses; and more recently, the massacre of the Armenians. <<< vtoroi raz, v kontexte precendenta legitimnogo vmeshatel'stva odnikh derjav vo "vnutrennie" dela drugikh dlia predotvraschenia takikh prestuplenii: >>> There was also diplomatic action in behalf of the Greeks and Armenians when they were being massacred by the Turks. <<< Izvestna li vam eta stat'ia? http://preventgenocide.org/lemkin/american...scholar1946.htm Достоверность неопубликованных воспоминаний (или биографий) сомнительна не потому, что на них ссылаются армянские ученые и публицисты, а потому, что, зная те сложности, которые Лемкину приходилось преодолевать для того, чтобы убедить юристов в необходимости нового термина, не верится, что он имел в виду "армянский геноцид" и при этом публично на него не ссылался. Kak vidite, on na nego ssylalsia. Chto je kasaetsia dostovernosi nekotorikh istochnikov: logicheskie umozakliuchenia khoroshi tol'ko do tekh por, poka ony ne protivorechat faktam. Neopublikovannie trudy Lemkina khraniatsia v NY Public Library, citaty, kotorie ia vam privel, byli privedeny na slushaniakh Congressa US v 85m g., kotorie ne imeli neposredstvennogo otnoshenia k genocidu armian. "Hearing before the Committee on foreign relations, United States Senate, Ninety-Ninth Congress, First Session on the privention and punishment of the crime of genocide. March 5, 1985. Wash. 1985, p. 204." Est' li u vas kakie libo fakty, podtvrjdaiuschie chto eti bumagi poddelka? S nimi rabotali mnogie uchennie, prochtite naprimer http://www.ideajournal.com/charny-denials-apndx2.html Никто из обвинителей Нюрнбергского трибунала в своих речах о недопустимости избежания наказания не ссылался на то, что безнаказанность турков за геноцид армян послужила поводом для нацистов безбоязненно уничтожать евреев. И если бы Гитлер в свое время действительно сказал бы - кто сегодня помнит геноцид армян? - то на суде это не могло бы остаться незамеченным. Stranno chto vy zagovorili o citate Hitlera: po mne, iz vsekh faktologicheskikh dovodov eto samyi "irrelevant", Hitler chasto ssilalsia i na Chengis-Khana... Tem ne menee, esli vas interesuet istoria etoi zloschastnoi citaty: na Nurmbergskom processe document (otchet 1939 g. rukovoditelia AP Lamberta o rechi Hitlera pered vtorjeniem v Pol'shu) deistvitel'no ne byl priniat tak kak byli somnenia v ego authentichnosti. No ego proverka prodoljilas' posle processa: esli ne oshibaius', k 1964 g. bylo obnarujeno kak minimum 4 razlichnikh conspecta rechi Hitlera soderjaschii etu phrazu. Issledovanie bylo provedeno ne armianinom. Esli nado, mogu dat' ssilku. V etom je godu bylo opublikovano (opiat' je, ne armianskim issledovatelem) interview Hitlera aj 1933 goda, ego ia vam procitiroval na threade "Armianskie mify.." Ia, chestno govoria, uje jaleiu o tom, chto podderjal etot Спор: liuboi spor bessmyslenen esli zaranee iasno, chto opponenty ne pridut k obschemu znamenateliu.

Deconstructor, v otlicie ot voiny, v spore ne vajno kto ego nachal... Esli ia ne oshibaius, sredi prochego, vy s Malibu sporili o tom, otnosil li Lemkin sobytia v Turcii k kategorii genocid. Ia vam privel citati samogo Lemkina (a ne ch'i to interpretacii), vy ikh otvergli na tom osnovanii chto ikh citiroval armianin (khotia istochnik iasno byl ukazan). Stat'iu iz NYT (pod kotoroi, KROME armian, podpisalis' predstaviteli drugikh nacional'nostei i SREDI NIKH, neskol'ko izvestnikh uchennikh) ia privel ne v kachestve "dokazatel'stva" genocida, a kak svidetel'stvo tog facta, chto classificacia Lemkinym unichtojenia armian kak genocida est dostatochno obscheizvestnii fakt (ctho podtverjadaetsia i tureckoi reakciei). Stat'a je Martina, kotoruiu vy priveli, nichem etomu ne protivorichit: ni u kogo ne vyzivaet somnenia, chto Convencia o genocide i rol' Lemkina v nei byli v pervuiu ochered' obuslovleny unichtojeniem evreev. Esli ia nedoponial sut' vashego spora, proshu proschenia.

Deconstructor, Прочтите свой пост "глазами Malibu". Как бы он отреагировал на мою ссылку типа "from totally unofficial, the unpublished autobiography of Raphael Lemkin". А если бы я привел интерпретацию Лемкина турецким исследователем... Мне бы такое не простилось. Так, давайте же будем предъявлять друг другу равнозначные претензии. Pojaluista, ne nado appelirovat' k reakcii Malibu, kak nikak, ia poslal eti citaty vam. Kstati, naskol'ko ia ponial, Totally Unofficial - eto nazvanie ego biographii, khotia nastaivat' na etom ne budu. Tem ne menee, to chto vy prochli, eto ne interpretacia, a citaty iz knigi, opublikovannoi po redakciei Charny - ne-armianina i experta po voprosam genocida (kstati, ne vse citaty byli iz autobiographii). Esli vas i eto ne ubejdaet, prochtite statiu iz NY Times. podpisannuiu liud'mi dovol'no autoritetnymi i ne zapiatnavshimi sebia armianskoi nacional'nost'iu. PS I proshu ne schitat' eto pretenziey vam, eto prosto fact kotorogo vy ne znali, ne viju v etom nichego zazornogo. http://w4.lns.cornell.edu/~vvs/times.html [New York Times, Friday, April 24, 1998, p. A16, National edition] To Honor the 50th Anniversary of the U.N. Genocide Convention We Commemorate the Armenian Genocide of 1915 and Condemn the Turkish Government's Denial of this Crime Against Humanity. On April 24, 1915, the Young Turk government of the Ottoman Empire began a systematic, premeditated genocide of the Armenian people -- an unarmed Christian minority living under Turkish rule. More than a million Armenians were exterminated through direct killing, starvation, torture, and forced death marches. Another million fled into permanent exile. Thus an ancient civilization was expunged from its homeland of 2,500 years. The Armenian Genocide was the most dramatic human rights issue of the time and was reported regularly in newspapers across the U.S. The Armenian Genocide is abundantly documented by Ottoman court-martial records, by hundreds of thousands of documents in the archives of the United States and nations around the world, by witness reports of missionaries and diplomats, by the testimony of survivors, and by eight decades of historical scholarship. After 83 years the Turkish government continues to deny the genocide of the Armenians by blaming the victims and undermining historical fact with false rhetoric. Books about the genocide are banned in Turkey. The words "Armenian" and "Greek" are nonexistent in Turkish descriptions of ancient or Christian artifacts and monuments in Turkey. Turkey's efforts to sanitize its history now include the funding of chairs in Turkish studies -- with strings attached -- at American universities. It is essential to remember that ... --When Raphael Lemkin coined the word genocide in 1944 he cited the 1915 annihilation of the Armenians as a seminal example of genocide. --The United Nations, the European Parliament, the Association of Genocide Scholars, the Institute on the Holocaust and Genocide (Jerusalem), and the Institute for the Study of Genocide (NYC) have reaffirmed the extermination of the Armenians by the Turkish government as genocide by the definition of the 1048 United Nations Genocide Convention. Denial of genocide strives to reshape history in order to demonize the victims and rehabilitate the perpetrators. Denial of genocide is the final stage of genocide. It is what Elie Weisel has called a "double killing." Denial murders the dignity of the survivors and seeks to destroy remembrance of the crime. In a century plagued by genocide, we affirm the moral necessity of remembering. We denounce as morally and intellectually corrupt the Turkish government's denial of the Armenian genocide. We condemn Turkey's manipulation of the American government and American institutions for the purpose of denying the Armenian genocide. We urge our government officials, scholars, and the media to refrain from using evasive or euphemistic terminology to appease the Turkish government; we ask them to refer to the 1915 annihilation of the Armenians as genocide. This statement has been signed by more than 150 distinguished scholars and writers, including: K. Anthony Appiah Michael Arlen James Axtell Ben Badikian Houston Baker Peter Balakian Mary Catherine Bateson Yehuda Bauer Robert N. Bellah Norman Birnbaum Peter Brooks Robert McAffee Brown Christopher Browning Frank Chalk Israel W. Charny Ward Churchill Rev. William Sloane Coffin Vahakn Dadrian David Brion Davis James Der Derian Marjorie Housepian Dobkin Jean Bethke Elshtain Kai Erikson Craig Etcheson Helen Fein Lawrence J. Friedman William Cass Henry Louis Gates, Jr. Carol Gilligen Langdom Gilkey Daniel Goldhagen Vigen Guroian Geoffrey Hartman Seamus Heaney Judith Herman Raul Hilberg Richard G. Hovannisian Kurt Jonahsson Alfred Kazin Steven Kepnes Ben Kiernan Robert Jay Lifton Deborah E. Lipstadt Norman Mailer Eric Markusen Robert Melson W.S. Merwin Arthur Miller Henry Morgenthau III Joyce Carol Oates Grace Paley Harold Pinter Robert A. Pois Francis B. Randall Nicholas V. Riasanovsky Leo P. Ribuffo David Riesman Nathan A. Scott Christopher Simpson Susan Sontag Roger Smith Max L. Stackhouse Charles B. Strozler Rose Styron William Styron Ronald Suny Raymond Tanter D. M. Thomas John Updike Kurt Vonnegut Derek Walcott Cornel West Howard Zin

Belushka, vasha fraza o Sinane menia zainteresovala. Znachit, esli on byl turok, to on genii, tvoril s liuboviu i vozvelichival Turciu, a esli on grek ili armianin, to on prosto pakhal na turkov i molodci turki chto ego tvorenia dostalis' im. Mne interesno, kakoi procent vashi soplemmenikov razdeliaet takoi vzgliad na kul'turu?

Та кназовите хоть одного представителя (даже не хая) ВАШЕЙ - ХАЕВОЙ КУЛЬТУРЫ. Atilla, esli vash post byl adresovan mne, to on i emu podobnie budut ignorirovat'sia poka ne nauchites' vyrajat' mysli v civilizovannoi forme

Как видите турки находясь в меньшинстве все таки создали культуру отличающуюся от культуры покоренных народов, которую кроме как турецкой никак не назовешь независимо от того какое было соотношение национальностей ее создававших. Proshu ne pripisivat' mne chujie mysli: ia ne utverjdal chto u turkov net svoei kul'turi, takoe ia ne skaju ne ob odnom narode. No menia razdrajaet, kogda dlia samoutverjdenia, ne ochen' obrazovanniy chelovek pripisivaet svoei kul'ture to, chto bylo sozdano drugimi. Konkretno, v voprose architektury, osmani prosto perenialy to chto im dostalos' ot Vizantii. Пушкин был по отцу арабом но он принадлежит русской культуре и ни одному человеку не придет в голову отказывать русским в праве гордится им. Не так ли? Esli byt' tochnym, v rodu Pushkina byl odin ethiop - po materinskoi linii: pra-praded Abraham (Ibrahim) Petrovitch Hannibal. Esli by Pushkin pisal v stile "ephiopskoi poezii" (mne takovaia ne izvestna, no ne iskliuchaiu chto ona suschestvuet), to s nekotoroi natiajkoi mojno bylo by skazat' chto "ethiop Pushkin" obogatil russkuiu cul'turu svoei etiopskoi poeziei. No eto ne tak. Khotia obrazcom dlia Pushkina byla francuzskaia poezia, on pisal na russkom ispol'zuia vse ego bogatstvo, sozdal deistvitel'no unikal'nie trudi i po poravu schitaetsia velikim russkim poetom. То же самое можно сказать и про Синана (не имея ни малейшего понятия о его происхождении я готов верить что он грек, так как это действительно не принципиально). A vot etogo skazat' nel'zia. Osmani prishli otniud' ne na pustoe mesto, i esli by vam byla znakoma architektura Sinana, vy by srazu zametili chto bazisom dlia nee slujit imenno vizantiiskii stil', oblichenniy v musul'manskuiu formu. Я то и пытался втолковать в моем первом посте что подчас нации велики не тем что породили гениев, а тем что создали прекрасные условия в которой могут творить люди разных национальностей. Opiat' taki, eto, v obschem vernoe udtverjedenie v dannom sluchae neprimenimo k Osmanskoi Imperii, poskol'ku te je samye "люди разных национальностей" tvorili s gorazdo bol'shim uspekhom do ikh zavoevania osmanami. Pri osmanakh, dlia togo chto by dobit'sia chego libo, neobkhodimo byla nariadu s prochimi dokazatel'stvami loial'nosti, pereiti v Islam. Vriad li eto mojno nazvat' "прекрасные условия". Daje esli soglasit'sia s Toynbee, i sravnit' takoe polojenie del s "ideal'nim gosudarstvom" Platona (dlia XVX-XVI veka eto deistvitel'no bylo progressom, esli sravnivat' s evropeiskoi incviziciei), to daje eti "ideal'nie uslovia" suschestvovali paru vekov, posle chego imperia stala vyrojdat'sia. Разве в произведениях Синана не чувствуется любви к своим творениям? Разве мог бы он создать их со злобой в сердце на турков-завоевателей? Liuboi master liubit svoi tvorenia. Нет, он честно служил своему отечеству - Османской державе, ... Vot imenno, on slujil derjave i lichno Sultanu, a ne etnicheskoi kompoente etoi derjavy, nazyvaemoi turkami. Он турок потому что он создавал ТУРЕЦКУЮ культуру. Nazovete li vy turkom poeta Siamanto, tvorivshego v Constantinople v nachale XX veka? Без капли сарказма и иронии говорю что к сожалению у вас армян полная зацикленность на генетическом начале. Prichem tut geneticheskoe nachalo? Esli khotite gordit'sia tem, chto tot ili inoi genii tvoril jivia v strane, upravliaemoi turkami ili tureckoi dinastiei, pojaluiusta, nikto vam slova ne skajet, no zachem je nazyvat' ego turkom i pripisivat' sebe dostijenia drugikh, esli v te vremena sozidaniem chego libo vy ne zanimalis'? Ia toje govoriu bez kakogo libo sarkazma: net nichego postidnogo v tom, chto vash etnos, po istoricheskim merkam sravnitel'no nedavno pereshedshii k osedlomu obrazu jizni, privnes sravnitel'no malo v mirovuiu kul'tury. Nikto by vas etim ne stal poprekat' esli by vy ne nachali izobretat' sebe istoriu, pripisivaia sebe chujoe. Ruben PS Ia oshibsia v odnom iz svoikh prediduschik postov, Avicena byl ne arabom a persom

Синан мог не быть коренным турком, однако он плод турецкой культуры, и важнее всего кем человек себя ощущает, а он несомненно ощущал себя турком как и все янычары ... Uvy, turkom on sebia oschuschat' ne mog (как и все янычары). V Ottomanskoi Imperii pri ee racvete ne bylo titutlnoi nacii v sovremennom pronimanii. Posle nasil'stvennovo vkliuchenia v imperiu etnicheskoe proiskhojdenie pokorennikh ne imela nikakogo znachenia, uspelh individuuma opredelialsia ego priverjennost'iu Islamu (t.e. segregacia byla na religioznom urovne, a ne nacional'nom) i ego loial'nost'iu Sultanu. Pros'ba ne extrapolirovat' eto na XVIII - XX vek. Da i o kakoi tureckoi cul'ture v XVI veke mojet idti rech' - turki togda sostovliali men'shistvo v Imperii, i ikh osnovnim zaniatiem bylo voina. Ne khochu kommentirovat' dal'she vash bred, oboidemsia bez coup de grace.

Deconstructor, Прочтите (или попросите, чтобы вам перевели) внимательно сведения о самом Лемкине и о термине "genocide" (1944). Он не имел в виду события 1914-1918 гг. Vot esche nokotoraia informacia o Lemkine: (s http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/pap...an/vienna.html) Four quotations from Raphael Lemkin on the Armenian Genocide: [64] From a letter to Mrs. Thelma Stevens, Methodist Women’s Council, July 26, 1950: “This Convention is a matter of conscience and is a test of our personal relationship to evil. I know it is very hot in July and August for work and planning, but without becoming sentimental or trying to use colorful speech, let us not forget that the heat of this month is less unbearable to us than the heat of the ovens of Auschwitz and Dachau and more lenient than the murderous heat in the desert of Aleppo which burned to death the bodies of hundreds of thousands of Christian Armenian victims of genocide in 1915.” From Totally Unofficial, the unpublished autobiography of Raphael Lemkin. “In 1915 the Germans occupied the city of W. and the entire area. I used this time to read more history, to study and to watch whether national, religious, or racial groups are being destroyed. The truth came out only after the war. In Turkey, more than 1,200,000 Armenians were put to death for no other reason than they were Christians… . After the end of the war, some 150 Turkish war criminals were arrested and interned by the British Government on the Island of Malta. The Armenians sent a delegation to the peace conference in Versailles. They were demanding justice. Then one day, the delegation read in the newspapers that all Turkish war criminals were released. I was shocked. A nation was killed and the guilty persons were set free. Why is a man punished when he kills another man? Why is the killing of a million a lesser crime than the killing of a single individual?” “I identified myself more and more with the sufferings of the victims, whose numbers grew, as I continued my study of history. I understood that the function of memory is not only to register past events, but to stimulate human conscience. Soon contemporary examples of genocide followed, such as the slaughter of Armenians in 1915. It became clear to me that the diversity of nations, religious groups and races is essential to civilization because every one of those groups has a mission to fulfill and a contribution to make in terms of culture… . I decide to become a lawyer and work for the outlawing of Genocide and for its prevention through the cooperation of nations.” “…A bold plan was formulated in my mind. This consisted [of] obtaining the ratification by Turkey [of the proposed UN Convention on Genocide. Ed] among the first twenty founding nations. This would be an atonement for [the] genocide of the Armenians. But how could this be achieved?… The Turks are proud of their republican form of government and of progressive concepts, which helped them in replacing the rule of the Ottoman Empire. The genocide convention must be put within the framework of social and international progress. I knew however that in this conversation both sides will have to avoid speaking about one thing, although it would be constantly in their minds: the Armenians.” Source: Rare Books and Manuscripts Division, the New York Public Library, Astor, Lenox and Tilden Foundations, as quoted in the Encyclopedia of Genocide, Editor-in-Chief Israel Charny (Santa Barbara, CA: ABC-Clio, 1999), p. 79. A vot tureckaia reakcia v vide voprosov i otvetov, tipa posobia chto nujno znat' kajdomu turku: (http://www.turkiye.org/forum2/_disc5/00000063.htm) Raphael Lemkin, who coined the term `genocide' in 1944, and who was the earliest proponent of the Genocide Convention, invoked the Armenian case as a definitive example of genocide in the 20th century. COUNTERPOINT: Raphael Lemkin was a Polish Jew who lost 72 of the 74 members of his family in the Holocaust, and coined the term "genocide" in 1944 to describe the Nazis' systematic annihilation of the Jews of Europe. He became the driving force behind the drafting and adoption of the International Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted unanimously by the United Nations General Assembly in Paris on December 9, 1948. Unfortunately he was simply wrong in his assumption of Armenian genocide of Turks. He was neither the first nor the last man to be misled by false accusations. Elegantnyi otvet, ne tak li?

Это когда к примеру на номенклатуру товаров, завозящихся в Армению и вывозящихся из нее транзитом через Грузию наложат 200-300% пошлину. Это можно даже назвать протекционизмом грузинских товаропроизводителей, чем не причина т.е. чисто экономические меры ни какой политики. 200-300% tamojennoi poshliny za tranzit? Daje esli oni dogadaiutsia nazvat' eto "протекционизмом грузинских товаропроизводителей" u Gruzii budut nepriatnosti na vsekh vneshnikh kontactakh. O kakoi libo "gumanitarnoi" pomoschi ona doljni budut zabit'. Formal'noi prichinoi 907 popravki byla imenno blokada Azerbaijanom Armenii. A tut, v mirnoe vremia, kak ni nazivai, no blokada... Vprochem, ne khochu sporit' na takie efemernie temi, u nashikh sosedei bogataia fantazia, mogut vykinut' i takoe. Pojiviem-uvidim. От чего же у нас с Грузией и Турцией договор есть, да и недаром члены одного ГУАМА U vas, chto je, uje est' dogovor o vzaimopomoschi v podavlenii nac menshinstv? Ne skaju, chto ochen' udivlem, no vse taki dlia menia eto novost'

AZEdiesHARD Синан был христианином, да, даже конкретиирую - православным .... Ну и что ?? Пр вашему турками могут называться только мусульмане ?? Мало разве азербайджанских турков принявших христианство в последнее время, так вы и их за "своих" больше не считаете ? Trudnoubivaemii, vy opiat' oshiblis'. Sinan byl janicharom, chto, avtomaticheski iskliuchaet ego vozmojnost' byt' etnicheskim turkom. Bolee togo, eto tak je avtomaticheski oznachaet chto on byl rojden v netureckoi (christinaskoi sem'e) i v detstve obraschen v Islam. To est', o "turke, priniavshem christianstvo", i rechi byt' ne mojet (kstati, eta vasha fraza svidetel'stvuet o dremuchem nevejestve v istorii Osmanskoi Imperii) Vot chto o nem pishet Encyclopædia Britannica, kotoraia vsegda stoit na straje vashikh interesov: Sinan born April 15, 1489, Agirnaz, Turkey died July 17, 1588, Constantinople [now Istanbul] also called Mimar Sinan (“Architect Sinan”), or Mimar Koca Sinan (“Great Architect Sinan”) most celebrated of all Ottoman architects, whose ideas, perfected in the construction of mosques and other buildings, served as the basic themes for virtually all later Turkish religious and civic architecture. The son of Greek Orthodox Christian parents, Sinan entered his father's trade as a stone mason and carpenter. In 1512, however, officials of the Ottoman government entered his village for the purpose of drafting Christian youths into the Janissary corps. Sinan, whose Christian name was Joseph, was chosen, and he began a lifelong service to the Ottoman royal house and to the great sultan Süleyman I (reigned 1520–66) in particular. Following a period of schooling and rigorous training, Sinan became a construction officer in the Ottoman army, eventually rising to chief of the artillery.... Po drugoi versii, on byl rojden ne v grecheskoi a v armianskoi sem'e. Ia chtial pis'mo v druguiu, I-netovskuiu encyclopediu, ot vykhodca iz sela gde rodilsia Sinan i utverjdaiuschego, chto selo chisto armianskoe. Vprochem, eto sovershenno ne principal'no... К тому же очень стыдно, в угоду личного расчета со мной, дешевым образом помогать армянам отрицать "неотрицаемое" .... Kak vidite, vsiakaia loj' vpolne otricaema. Stracker prosto soobrazitel'nee i chestnee vas, poetomu popytalsia predupredit' vash ocherednoi pozor.

Повторюсь: .... В том что ты "опубликовал" нет ничего чтобы противоречило этой моей цитате ... Наоборот, явствует, что в контексте титула Армения упомянается именно как территория (географическая - всего лишь) .... Проясни для себя, на счет чего ты конкретно споришь ?? A ia ni o chem i ne sporiu, ia constantiruiu, chto: 1) Titul otnosilsia k Armianskomu carstvu, nazyvavshemusia Armeniey, raspolojennomu v Cilicii. 2) Vy poniatia ne imeete chto takoe geografia a tem bolee "географическая Армения", poskol'ku Armenia nakhoditsia gorazdo dal'she na severo-vostok. Esli vy vsie esche chego to ne ponimaete, bud'te dobry, ob'iasnite, kotoryi iz etikh 2x punktov u vas vyzyvaet somnenie Ruben PS khotia, uvajaiuschii sebia chelovek na vashem meste ili by priznalsia chto smorozil glupost', ili, po kraynei mere, smolchal by.

Армения никогда на этот шаг не решится какие бы меры на границе не принимала Грузия. A prichem tut Armenia, ona mnogokratno official'no zaiavliala, chto territorial'nikh pretenzii k Gruzii ne imeet. Ia i govoriu, edinstvennii pretext dlia Gruzii organizovat' blokadu - eto sprovocirovat' voiny i vtianut' v nee Armeniu. Imenno iz za vashei truby ona na eto i ne poidet. A Turcia i Azerbaijan tut ni prichem - voevat' v Gruzii oni ne mogut.

Гипотетически все это вполне возможно. Но даже тогда у Турции не было бы гарантии от дальнейших притензий (материальные компенсации, территориальные притязания и т.п.). >> Garantii, konechno, net, i opredelennie pretenzii, konechno, budut (territorial'nie vriad li), chto vpolne zakonomerno. Нельзя не учитывать, что Турецкая сторона не согласна с самой постановкой вопроса о признании геноцида. V etom vsia problema. Imenno eto i privelo k situaci, v kotoroi priznanie genocida stalo dlia armian voprosom principa, zaschishaiuschegosia liuboi cenoi (chastichno deval'virua samo ego poniatie) Я знаю, что многие армянские и неармянские ученые серьезно занимаются изысканием источников прямо или косвенно подтверждающих то, что они считают геноцидом. Vsie delo v tom chto etikh istochnikov bolee chem dostatochno, v tom chisle i v archivakh Germanii - soiuznice Turcii po WWI. Delo ne v nedostatke documentov. Chto by ne prevraschat' etot post v ocherednoi spor po istorii, kotoruiu vy ne priznaete, skaju tol'ko, chto osnovnie dovody tureckoi storony: 1) vse svidetel'stva ochevidcev i documentov podtverjdaiuschikh fact genocida - ili podlog ili neob'ectivny (soiuzniki nemci pri etom neob'ektivny v silu togo chto oni christiane) 2) V Osmanskikh archivakh suschestvuiut prikazy mladoturskogo prvitel'stva svidetel'stvuiuschie o ego zabote o "deportiruemikh" 3) Armianskie cifry o poteriakh chereschur razduti. Esli tret'e esche v toi ili inoi stepeni vozmojno (estestvenno, armiane berut po maximumu), to 2-e: protivopostavlenie documentov (prizvannikh dezavuirovat' mnogochislennie preduprejdenia stran Antanty esche vo vremia WWI) svidetel'stvam ochevidcev (posredstvom punkta (1) eto iavnii absurd. В этой связи, полагаю, целесообразно было бы провести серию научных исторических споров (круглых столов, конференций и т.п.) с обязательным участием всех заинтересованных сторон. Но почему-то армянские историки предпочитают одностороннее изложение фактов. Pochemu je armianskie, est' massa nearmianskikh avtorov, esli interesno, mogu prislat' ssilki. Известны ли вам какие-нибудь серьезные попытки, предпринятые армянской стороной, с целью организовать совместно с турецкой стороной научные конференции по обсуждению спорных вопросов? Nedavno (pri podderjke US) byla organizovana Turkish Armenian Reconciliation Commission (TARC): ona pol'zovalas' podderjkoi na gosudarstvennom urovne v Turcii i i v srednem, dovol'no otricatel'no vospriniata armianami (schitaiuschimi, chto eto est' popitka Turcii prevratit' vopros priznania v beskonecnii spor). Tem ne menee, imenno tureckaia storona commissii otlichilas' zavedomo beskompromissnoi poziciei, mojete pochitat' na http://www.asbarez.com/TARC/110701-aol.htm Esli ne oshibaius', commissia raspalas' posle togo, kak Tureckaia storona snachala soglasilas', a potom otkazalas' zaprosit' International Center for Transitional Justice (ICTJ) o primenimosti convencii OON o genocide k dannomu voprosu. Nedavno chital interesnoe interview s Andranikom Mihranianon, uchastvovavshim v eto commissii, esli naidu to prishliu.

Stracker, В принципе запрет перелетов через Грузию можно и обойти через тот же Азербайджан. Как не странно в воздухе мы сотрудничаем. Просто это напоминание тем кто не верит что блокада со стороны Грузии Армении вполне возможна. Delo ne v tom kakoi vykhod naidet v dannom sluchae Armenia (ia lichno zaiavleni, esli on verno, vosprinimaiu kak ocherednoe gruzinskoe fanfaronstvo), a v tom, chto Gruzii liuboi takoi demarsh oboidetsia gorazdo doroje chem samoi Armenii. Da, teoretichski, ona v sostoianii blokirovat' Armeniu, no prakticheski, vo vsiakom sluchae, v obozrimom buduschem, eto ravnosil'no samoubiistvu. Nikakikh "legal'nikh" predposylok dlia etogo u Gruzii netu, razve chto, ona sprovociruet voinu v Javakhke, chto, uchitivaia Abkhazskii opyt i otnoshenia s Rossiey (k tomu je ona blockiruet rossiiskie bazy v Armenii) ochen; daje chrevato... Drugoe delo pobory na dorogakh, Armenii ochen' by prigodilsia precendent tipa "zakrytia" vozdushnogo koridora chto by podniat' vopros tranzita na no solidnom urovne.

Адеишвили сказал, что в случае, если эти "серьезные и принципиальные" меры будут продолжены, то дело может дойти и до конфликта с авиакомпаниями Армении, которым будет перекрыто воздушное пространство для пролета в Россию. Bylo by ochen' neplokho. Takoi durackii zapret bol'she dnia ne proderjitsia (nado je, vvodit' sankcii protiv odnoi strany, chto by navredit' drugoi), a vot shumu budet skol'ko.... A Armenia poluchit lishnii povod podniat' vopros A) o blokade B) o zloupotrebleniakh Gruziei na tranzitnom potoke Armenii. Davno pora prizvat' xuligana k poridku.

История меня не интересует. В ней нет никаких ответов. Istoria - eto precendenty, kotorie izuchaiutsia uchennimi i ispol'zuiutsia temi je sud'iami. Почему тогда я привел в пример доклад профессора Маккарти? Потому, что он затронул очень важный в таких делах аспект - парламент не может судить о фактах, что бы под этим не подразумевалось. О фактах могут судить только ученые и судьи, а не политики. Teoreticheski sovershenno verno. No esli by Turcia priznala fact soznatel'nogo unichtojenia svoikh je grajdan (na osnavanii mnogochislennikh issledovanii uchennikh), ne bylo by nujdi v priznanii etogo facta pravitel'stvami otdel'no vziatikh stran. A seichas vopros priznania genocida uje prevratilsia iz chisto istoriko-moral'no-pravovoi problemy v chistuiu politiku, so svoimi ochen' jestkimi pravilami igry. U armian prosto net inogo metoda davlenia na Turciu v etom vorpose, kak postepennoe priznanie etogo facta tret'imi stranami.

Deconstructor, konechno, kajdii professor imeet pravo na svoe lichoe mnenie, no... Resolution selectively recalls one American Ambassador of the war period, Morgenthau, who agreed with the Armenian Cause, >> US byli neotral'noi stranoi do 1916, kogda pik genocida uje proshel, t.e. Morgentau byl prosto ochevidcem sobytii. but makes no mention of the American ambassador, Bristol, who disagreed with that cause. >> togda kak Bristol' byl poslom pri kemalistakh, kogda ves' z.d nachal s nimi zaigrivat'... Adolf Hitler's supposed views on Armenian history are quoted, .... Some scholars believe the quote was the product of the imagination ... Such disagreements are only truly resolved by study and academic debate. Yet House Resolution 398 declares with confidence that Hitler said it. >> Lukavstvo, citata 1939 goda zafixirovana v neskol'kikh stenographaikh. Krome togo, est' i drugie, menee izvestnie viskazivania Hitlera: iz interview, dannomu Richardu Breitingu, redactoru "Leipziger Neueste Nachrichten" esche v iune 1931 : "Liudi vsiudu jdut novogo mirovogo poriadka. My namereny vesti politiku velikogo preselenia... Vspomnite velikie bibleiskie pereselenia i rezni Srednikh vekov... I vspomnite unichtojenie Armian..." Zatem idut cifry, s pateticheskim zakliucheniem: "Which leaves the question, where did these figures come from? They are not the result of historical inquiry. " Tem ne menee bol'shinstvo istorikov nazivaiut cifru blizkie k armianskim... Naschet jonglirovania ciframi v trudakh McCarthy est' otdel'naia knijka, esli interesno, prishliu ssilku. Turkish courts-martial that convicted members of the Committee of Union and Progress Government of the Ottoman Empire are reported, but not described. Had they been portrayed in any detail, the character of the tribunals would have been apparent. They were quisling courts, convened by an unelected government under the watchful eyes of the British and other Allies. The accused could not defend themselves at these mock courts. >> Iz priznania generala Halil Pasha Kut v 1919 g. o kolichestve svoikh jert: "300.000 armian. Mojet bol'she ili men'she, ia ne schital" (Halil Pasha, Ittihad ve Terakki'den Cumhuriyete: Bitmeyen Savas", Istanbul, 1972, 274). On je zaivlial v 1918 g. v Yerevane pered sborischem armian (privoju tureckii teks, ia ego chital v na angliiskom) "Son ferdine kadar yok etmeye calistigim Ermeni milleti" (ibid, p.241) The British at the time were in control of Istanbul. Archives and government records were in their hands. Yet they could not find the evidence. >> Pri etom umalchivaetsia chto bol'shinstvo arkhivov bylo vyvezeni nemcami esche do okonchania voiny, i chto ikh sud'ba dosele neizvstna. Na etot schet byli oficial'nie protesty nemcam ot pravitel'stva ittihadistov. Statements of the Allied governments in 1915 are included, but no mention is made of the fact that those Allies were at the time at war with the Ottoman Empire. >> Kak uje govorilos', v 1915 US byly neitral'noi stranoi. Daje esli zabyt' ob etom, iz etogo argumenta sleduet chto genocid evreev - propaganda protivnikov Germanii. Kstati, v samikh germanskikh arkhivakh polno documentov podtverjdaiuschik donesenia grajdan Antanty. If the Foreign Service of the United States is to be instructed in man's inhumanity to man, would it not be better to instruct in all of the many examples of inhumanity? If this were to be done, justice would demand that the curricula include not only the sufferings of the Armenians, but also the sufferings of the Turks. >> A eto voobsche perl. V WWII pogiblo >4 mln nemcev....

Незадолго до вторжения нацистов на территорию СССР и уже после начала 2-й Мировой войны в различных газетных изданиях ряда стран Европы и Германии появились материалы , ставящие под сомнение будущее армянского народа .Посредством прессы , некоторые нацисты призывали уничтожать "армян как семитов" и что армяне настроенны против "великих идей Рейха". В частности , подверглись массовым репрессиям армянские общины Румынии,Венгрии и Болгарии . Нжде не мог оставаться в стороне от новой , назревающей угрозы армянскому народу . Принятые им меры показали источник новой беды : нити вели в Берлин ... В Берлине он встречается с Розенбергом и узнаёт , что принятое решение было сделанно под воздействием ведущей двуличную политику Турции , порвавшей отношения с странами Антанты и подписавшей договор с нацистами . Главные лица этой низкой политики становятся ему известны : ярый пантюркист , брат Энвера паши - Нури паша и родственник Розенберга , находящийся в изгнании грузинский националист Александр Никуридзе . По свидетельству американской разведки взамен предоставленной помощи нацистам , турки требовали весь Северный и Южный Кавказ , Татарстан , Крым и все области до Сибири и Урала , страны Средней Азии , Китай и Арабские страны. То , что армяне были поставленны в один ряд с евреями показало лишь зверское отношение и желание турков к обеим народам уничтожить и не останавливаясь на этом пути ни на чём . Невиданная фальсификация пантюркистов была излита на страницы прессы и печати : вопреки многовековому достоянию истории , свидетельствам антропологов и лингвистов ,армян объявили семитами и подлежащим уничтожению . В протест происходящему выступили известные учёные Германии . Нжде начинает вести свою осторожную и тонкую политику , добившись блестящей победы . Это была победа не только Нжде - полководца , но и победа Нжде - дипломата , столь искусно оценившего ситуацию и сделавшего единственный и верный шаг , и все для спасения своего народа . Разумеется делать ставку на терпящий поражение Советский Союз было бессмысленно и Нжде отводит угрозу от народа именно руками нацистов . Войдя в круги высшего командования и руководства Германии , Нжде смог показать все тайны и планы пантюркистов , смог уверить , что плохоорганизованная многочисленная турецкая армия будет лишь обузой для немцев и что её использование обернётся Германии неоправданными затратами . Нжде смог создать антипантюркистский Кавказский блок , союз кавказских народов куда вошли многие представители народов Кавказа . Здесь также был и один из основателей Азербайджанского Легиона - Расулзаде и представители грузинской эммиграции , не разделившие предательской деятельности с Ал. Никуридзе . Нжде смог достичь согласия с Расулзаде , который понял , что Азербайджан будет уничтожен и поглащён пантюркизмом , расстворившись в туранизме . Розенберг был доволен этим союзом и подействовал на остальное руководство Германии , вынесшей своё окончательное решение отдать туркам только Крым . Таким образом Нжде смог окончательным образом увести угрозу с армянского народа и вместе с блоком спасти Кавказ от варварской экспансии пантюркистской Турции . Розенберг подготовил и представил план-проэкт Главного комиссариата Армении , подчеркнув , что " Главный комиссариат Армении будет разделяющим поясом , препятствующим распространению пантюркизма на Восток " . from http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Njd...biography).html

AZEdiesHARD, Вы в силу ограниченности "серого вещества" не способны никому ничего объяснить - можете себе не льстить ... Слишком уж по армянски ... Trudnoubivaeimiy vy nash, v tom, chto vy ne znaete konkretnogo istoricheskogo facta, nichego postidnogo net. No bud' u vas khot' kaplia etogo samogo "серого вещества", vy, vmesto togo chto by stroit' absurdnie predplolojenia, dali by poisk, i proiasnili by dlia sebia o chem voobsche idet rech. Potomu chto teper' mne pridetsia tknut' vam v lico informaciu, kotoruiu ve sami mogli naiti niskol'ko ne pozorias'. Если в титуле герцогов Савойских до какого-то там незапамятного века и было словечко "Армения" то это как раз таки подтведило бы то, что имеется ввиду географическая Армения, иначе, если бы имелась ввиду Киликия, то в титуле было бы герцог Савойский, Кипрский и Киликийский ... Никто не будет вписывать в свой титул название этноса, чтобы этот этнос потом (в будущем) мог на что-то своим неандертальским интеллектом претендовать ... Chitaite (nadeius', angliiskim vy vladeete), vopros o neandertal'cakh reshitsia sam soboi. Lesser Armenia On the collapse of Greater Armenia many Armenians emigrated to Georgia, Poland, and Galicia, while others crossed into Cilicia, where some colonies had already settled at the end of the 10th century. One of Gagik II's lieutenants, a certain Ruben, established himself about 1080 at Bardzrberd in the Taurus Mountains, and another noble named Oshin at Lambron: the former became the founder of the Rubenid dynasty of barons and kings who ruled Cilicia until 1226, and the latter was the ancestor of the Hetumid dynasty, which succeeded them and ruled until 1342. The barons Constantine I (1092–1100), Thoros I (1100–29), and Levon I (1129–39) enlarged their domains at the expense of the Byzantines, and by 1132 Vahka, Sis, Anazarbus, Mamistra, Adana, and Tarsus were under Rubenid rule. Although the Byzantine emperor John II Comnenus succeeded in annexing the whole of Cilicia during 1137–38, Thoros II (1145–68) and Mleh (1170–75) restored Armenian rule, with some Turkish aid. Levon I the Great (1199–1219), an ally of the German emperor Frederick I Barbarossa, received the royal crown from Frederick's son Henry VI and Pope Celestine III and was crowned king of Armenia in Tarsus in 1199 by the cardinal Conrad von Wittelsbach. The Byzantine emperor lost no time in sending a crown also, but Little Armenia was now firmly allied to the West. Intermarriage with Frankish crusading families from the West was common, and Frankish religious, political, and cultural influence, though resisted by many barons, was strong. Levon reformed his court and kingdom on Western models, and many French terms entered the language. Little Armenia played an important role in the trade of the Venetians and Genoese with the East, and the port of Lajazzo (on the Gulf of Iskenderun) rivaled Alexandria. Levon left no son, and the throne passed to his daughter Zabel. Her first husband, Philip of Antioch, who refused to accept the Armenian faith—Levon's lip service to Rome as the price of his coronation being largely ignored—was deposed by the barons, and the regent Constantine, who was baron of Lambron and a descendant of Oshin, arranged the marriage of Zabel to his son Hetum (Hayton, or Hethum) I (1226–69), the first of the Hetumid dynasty. Hetum employed the Mongols against the growing menace of the Mamluks of Egypt and was present with the Mongol army that entered the Syrian cities of Aleppo and Damascus in 1260. His successors followed his policy, but the Mongols weakened and, after their defeat in 1303 near Damascus, were unable to protect Cilicia. On the death, without heir, of Levon V, the crown passed to Guy de Lusignan, the eldest son of Hetum II's sister Zabel and her husband Amaury de Lusignan (Amalric of Cyprus). He was assassinated by the barons in 1344 for doctrinal reasons, and the next two kings, Constantine IV and V, were elected from their own ranks. On the assassination of Constantine V, the crown passed again to a Lusignan, to Guy's nephew Levon VI (or V; 1374–75). By this time, as a result of the Mamluk advance, little remained of Armenia except Sis and Anazarbus; Lajazzo had finally fallen in 1347, followed by Adana, Tarsus, and the Cilician plain in 1359. In 1375 the capital of Sis fell to the Mamluks, and the last king of Armenia was captured; ransomed in 1382, he died in Paris in 1393. The title “King of Armenia” passed to the kings of Cyprus, thence to the Venetians, and was later claimed by the house of Savoy, but from the end of the 14th century the history of Armenia as separate states is replaced by the history of Armenians under foreign domination. Copyright © 1994-2002 Encyclopжdia Britannica, Inc. ROYAL HOUSE OF ITALY (House of Savoy) Titles of the King: King of Italy, Sardinia, Cyprus, Jerusalem and Armenia, Duke of Savoy, Prince of Carignano, Piemonte, Oneglia, Pirino, Trino, Prince and Perpetual Vicar of the Holy Roman Empire, Prince of Carmagnola, Montmellian with Arbin and Fancin, Prince Bailiff of the Duchy of Aosta, Prince of Chieri, Dronero, Crescentino, Riva di Chieri e Bana, Prince of Busca, of Bene, of Brа, Duke of Genova, Monferrato, Chiablese, the Genovese, Piacenza, and Carignano Ivoy, Marquess in Italy, of Saluzzo, Ivrea, Susa, Ceva, Maro, Oristano, Cesena, Savona, Tarantasia, Borgomanero and Cureggio, Caselle, Rivoli, Pianezza, Govone, Salussola, Racconigi with Tegerone, Migliabruna and Motturone, Cavallermaggiore, Marene, Modane and of Landesbourg, Livorno Ferraris, Santhiа, Agliй, Centallo, e Demonte, Desana, Ghemme, Vigone, and Villafranca (Piemonte), Count of Moriana, Barge, Villafranca, Ginevra, Nizza, Tenda, Romont, Asti, Alessandria, the Goceano, Novara, Tortona, Bobbio, Soissons, San Antioco (Sardegna), Pollenzo, Roccabruna, Tricerro, Bairo, Oregno, and the Apertole, Baron of Vaud and the Faucigny, Superior Lord of Monaco, of Roccabruna and of eleven twelfths of Mentone, Lord of Vercelli, Pinerolo, the Lomellina and Valle Sesia, Nobile Uomo and Patrician of Venice, Patrician of Ferrara, Majesty. http://www.chivalricorders.org/royalty/got...ha/savoyhis.htm

Stracker, Киликия находилась на юге территории современной Турции по вашему тогда эта территория называлась Сирией? Ведь современная Сирия южнее. Naskol'ko mne izvestno, vostochnaia (ravninnaia i naibolee obitaemaia) chast' Cilicii nakhodilas' na zemliakh, kotorie tradicionno nazyvalas' syriiskimi, tochno tak je, kak Vostochnaia Anatolia bol'shinstvom puteshestvennikov nazyvalas' Armeniei. Nazvania ispol'zovalis' chisto kak istoricheskie poniatia, khotia gosudarstvo, vladeiuschee etimi zemlimi, nazivalos Osmanskoi Imperiei (a seichas - Turcia). Kstati, po Sevrskomu dogovoru vostochania Cilicia i byla peredana gosudarstvu Syria (colonii Francii), no zatem kemalisty ee opiat' otniali.

Вы знаете Авиценну ? ... Вы знаете Низами ?? .... Вы знаете архитектора Синана ?? .... Uvy nam uvy... Perviy byl arabom, vtoroi persom, a tretii - voobsche, ili Grekom, ili, aj strashno skazat' , armianinom. Kstati, s chego vy vziali chto on pridumal kupol? Ruben PS Izvini Gaspar, snachala ia napisal a potom tol'ko zametil chto ty uje ob'iasnil tovarischu chto k chemu.

2 Ruben Название Киликия к армянам никакого отношения не имеет. На этих землях в результате бегства армян от Сельджуков было создано благодаря крестоносцам в период с 1080 до 1375 армянское государство. И что вы понимаете под традицонно называемыми землями Сирии - современную Сирию? Stracker, vot tak i poiavliautsia nezdorovie slukhi.... Vnimatel'nee chitat' nado... Para vashikh ne ochen' obrazovannikh soplemennikov vyskazala mnenie chto titul Savoiskogo gercoga "Korol' Armenii" (Ciliciiskoi!) oznachaet chto Armenia - poniatie geograficheskoe, a ne etnographicheskoe. Ia im i ob'iasnil, chto eto - glupost', poskol'ku gosudardstvo, nazivaiuscheesia Ciliciskoi Armeniei, nakhodilos' na territorii Sirii ( a ne toi mestnosti, kotoruiu tradicionno geographicheski nazivaiut Armeniei). Uspokoites', ni na armianskoe proiskhojdenie nazvania Cilicia ni na territorii Sirii nikto ne pretenduet. Teper' poniatno? Ruben