Ruben

А может не из-за древнего династического брака, может это еще одно доказательство (если конечно титул действительно включал в себя и слово Армения) того, что Армения это понятие географическое а не этнографическое ?? S geographiey u vas iavno ne vajno. Geographicheski, Ciliciiskaia Armenia nakhodilas' na zemliakh, tradicionno nazivaemymi Syriey. A esli vas interesuet istoria titula, vmesto togo chto by stroit' predpolojenia, dali by poisk na seti, Savoy + Armenia, uveren chto nibud' da naidete.

Только зачем надо было меня называть провокатором,что я англичанам это сказал? Вы ведь все считаете,что это правда.Хотя вчера ещё,считали,что я вру. Давид,Рубен,Гаспар,вы молодцы,так сориентироваться,можете только вы. Клянусь,мне очень давно не было так весело! Neveselia znachit u vas jizn'... Ne znaiu, na samom le dele vas puskali v Angliu, no kasatel'no vashikh zaiavlenii na etom forume ob'iasniai v poslednii raz: 1)Zaiavit' chto v armianskikh shkolakh uchat tomu chto Tbilisi byl stolicei Armenii - loj' i provokacia. 2) Zaiavit' "статью одного армянина,который требовал деньги у английской королевы,ибо как он доказывал,что всё золото и деньги её армянское" - loj' i provokacia: soglasno vashemu je postu, na saite rossiiskoi juvelirnoi gil'dii ssilaiutsia vsego lish' na to chto nekii armianskii professor prishel k vyvodu o tom chto armianskaia korolevskaia kazna byla peredana Anglii, prichem, по его мнению, это не та сумма, из-за которой Соединенное Королевство станет спорить. Ia special'no vsie razjeval dlia vas, chto by pokazat' chto imenno vy izvratili i gde solgali. Esli ne poniali, privoju primer: Zaiavlenie 1: Evrei potrebovali u pravitel'stva Shveicarii otdat' im vsie imuschestvo shveicarskikh bankov, ibo, kak oni schitaiut, vse eto imushestvo iavliaetsia konfiskovannim nacistami u evreev. Eto - loj' i provokacia. Zaiavlenia 2: Evreiskie organizacii v US prediavili Associacii Shveicarskikh bankov isk s trebovaniem vyplatit' v evreiskie fondy sredstva so schetov, ch'i vladel'cy - nemeckie evrei byli unichtojeni nacistami. Eto - chistaia pravda, oni eti den'gi poluchili.

Зарубите себе на носу следующее: Османская Империя дала миру несравнимо большее чем великих ученых - она показала миру каким должно быть государство. В этой стране не было национальных притеснений и представитель любой национальности (в том числе и армяне) мог получить высокий пост. V etoi strane, vplot' to konca XIX veka po zakonu christiane byli porajeny v pravakh. Delenie bylo po vere a ne po naciona'nti. To, chto nemusul'mane byli zaschischeni zakonom (imeia pri etom men'she prav) mojno schitat' kakim to preimuschestvom v XV veke, no uj nikak ni XIX-XX (kogda christian prosto vyrezali). P.S На свете нет ничего прекраснее чем мечети Истамбула... ...Postroennikh v osnovnom christianami...

Nekto, я не должен был оскорблять всех армян,даже если мой народ оскорбил армянин Net. Po obschei etike rassprostraniatsia bol'she ne budu. Sravnite citatu Wienera s moim punktom 3. Вот ваша цитата //Dopustim azerbaijancev 90%, i dopustim (khotia somnevaius') chto sredi nikh deistvitel'no net smyshlennikh, no sredi ostavshikhsia 10% tochno naidetsia.// Потом вы очень "красиво" написали,что вы сомневаетесь. А если я напишу так:Допустим,что все армяне идиоты,хотя я в этом сомневаюсь Интересно,это как будет расцениваться,как ласка или нежность?e Zavisit ot epiteta kotorii vy ispol'zute. Idiot - oskorblenie. Esli vas oskorbila moia fraza, gotov prinesti izvinenia i zamenit' ee na sleduiuschuiu : Dopustim azerbaijancev 90%, i dopustim (khotia somnevaius') chto sredi nikh deistvitel'no ne naidetsia nikogo kto be smeknul chto eto loj' i provokacia, no sredi ostavshikhsia 10% tochno naidetsia. Как конкретно Рубен относится к иску к английской королеве? Nikak ne otnoshus'. Na osnovanii odnoi stateiki ne mogu sudit' est' li tut element pravdy. A vozmojnost' istoricheskogo kur'eza ne skliuchena: David prav: bylo ochen' mnogo kontaktov mejdu armianskimi i evropeiskimi korolevskimi domami. Naprimer, polnii titul Savoiskikh gercogov vplot' do XIX veka vkliuchal v sebia "korol' Jerusalema Cipra i Armenii" (iz-za drevnego dinasticheskogo braka s korolevskim domom Ciliciiskoi Armenii, khotia sama s XIV v veka ne suschestvuet). Tem ne menee, etogo nedostatochno chto by obvinit' ital'ancev francuzov i shveicarcev v pretenzii na vlast' v Armenii.

Разве можно утверждать, что при дворе Карла Великого подавался «Салат Оливье». Конечно нет. Его создал повар Людовика, Короля Солнца в 17 веке. Карл Великий жрал полусырое мясо оленя или лани, а по утрам пил молоко, а не коктейли. Ne sovsem tak. Salat byl sozdan v Rossii, no francuzskim povarom. Kogda tochno ne pomniu, no v e Evrope on tak i nazivaetsia do sikh por: russkii salat.

То есть Рубен,то что Гаспар сам сказал,что фраза:шлёпнуть по лысине.Была с его строны не очень воспитанно,это для вас ничего не значит??? 1) Znachit! Gaspar skazal eto lichno v vash adres, prichem potom priznal chto eto nekorrectno. S vashey storony za "vseob'emliuschee" oskorblenie nikakikh izvinenii ne bylo. 2) Daje esli gipoteticheskie armiane (A+B+..+X) v svoikh postakh azeri AL'PHA proidutsia po adresu vsekh ego soplemennikov, AL'PHA, pri nalichii minimal'nogo vospitania, vozderjitsia ot kommentariev v adres armian (A+B+..X)+(Y+Z). 3) Mojete perestavit' v (2) "armiane" i "azeri" mestami, pravila uchtivosti ot etogo ne meniautsia. Nadoelo ob'iasniat' elementarnie veschi, zakrivaiu etu temu. Ruben

Рубен,я не тллько учтив,но и весьма очень хорошо контактирую с армянами в жизни. Но то что,здесь устраиваете вы,это не влезает ни в какие рамки человеческой морали. ... У русских есть поговорка:какой привет,такой ответ. ... Nekto, ne lukav'te, vy vziali i skopom obozvali liudei, s bol'shinstvom iz kotorikh vy nikogda ne kontaktirovali. Ne viju tut nikakogo proiavlenia uchtivosti. I v sootvetstvii s privedennoi pogovorkoi, poluchili otvet.

Вы что мои друзья?товарищи?приятели? Вы враги моего народа,вы называете мой народ ... Khm, interesnii ob'iasnenie, iavno esche odin poklonnik Buniatova. Nekto, a chto vam vy v moei manere obraschenia nashli svoeobraznim? To, chto za obobschennuiu obezianu poluchili konkretnogo pridurka? Tak voina ved', sami znaete... S obeikh storon streliaut. A menia, chestno govoria porazilo: ia chital paru vashikh dovol'no uchtivikh Спорov na etom saite, neujeli v vashey kul'ture priniato "po umolchaniu" oskorbliat' opponentov, delaia iskliuchenia tol'ko tem s kotorymy kakim to chudom vam udalos' pogovorit' na chelovecheskom iazike?

Рубен, ты в очередной раз доказал, что бескультурен! Я до твоего уровня снисходить и обзывать тебя не стану... Так что можешь плеваться наверх, благо такие плевки имеют тенденцию падать обратно на плюющего! Tebia ia poka chto ne obzyval (khot' ty ni s togo, ni s sego i nachal sudit' o moei kul'ture) a ukazal na chto imenno ia nazval nekto pridurkom. V obschem, imenno takoi bessoderjatel'nii otvet ia i ojidal, net chto by priznat'sia chto tvoi soplemennik vyshel za ramki prilichia. A naschet stat'i: statia dovol'no durackaia, i nikakikh nastroenii ne illiustriruet: dai poisk na temu, naidesh neskol'ko desiatkov statei na temu za posledniuiu nedeliu, vse rugaiut Israel iskliuchitel'no v ramkakh zakhvata zemli. Nekto otseial vsie, vybral samuiu glupuiu i reshil podzarabotat' ochkov. Khochesh ustroim sorevnovanie, po kolichestvu marazma v presse opponenta? Vsie, posleduiu sovetu Davida, zakrivaiu temu. Ruben

вот по этим параметрам: "otstan' ty ot etogo patetichesogo pridurka" указывает на твое неумение удерживать на каком-то уровне уважение к оппоненту Na kakom urovne ia doljen uderjivat' uvajenie k otkrovennomu provokatoru? Perechitaite ego post. Kstati, kakoi epitet predpochitaesh' lichno ty(tak i byt', snizoidu do tvoego urovnia): pridurok ili obeziana (iz slovaria nketo) ? неуважительное и оскорбительное высказывание в адрес полутора миллиона людей только по национальному признаку... Naoborot, ia vyskazal somnenie v tom chto oni nesmishlennie. Nadeius', oni toje nakostiliaut za provokaciu.

да будет тебе известно, что более 90% населения Табриза - это азербайджанцы... Вот если бы ты эрудицией так же блистал, как своим бескультурьем! Dopustim azerbaijancev 90%, i dopustim (khotia somnevaius') chto sredi nikh deistvitel'no net smyshlennikh, no sredi ostavshikhsia 10% tochno naidetsia. Interesno, po kakim parametram vy (proshu obraschat'sia tak je) ocenivaete moi kul'turu? Ruben

Bingool, otstan' ty ot etogo patetichesogo pridurka, chemu ty uudivliaesh'sia, vse iz toi je serii chto i iadernie otkhody v Arcakhe. Puskay vystupit v Tebrize, mojet, persy posmyshlennie budut chem gruziny, nakostiliaut emu po shee. Ruben

Straker, больше половины жителей нынешнего Западного Азербайджана выходцы с территории современной Армении. Так что и в Карабах думаю также селили выходцев из Армении. Ne vpolne ponial chto vy ponimaete pod "нынешнего Западного Азербайджан"-om. Naskol'ko ia znaiu, vashi gore-geopolitiki imenno sovremennuiu Armeniu tak i nazivaiut. Nachinat' spor po statistike vzaimnogo vydavlivania ia seichas ne khochu, net vremeni iskat' informaciu, no fakt v tom, chto esche do karabakhskikh sobytii v Nakhichevani prakticheski ne ostalos' armian, a iz AzSSR armiane vidavlivalis' ne menee uspeshno chem azeri iz Armenii. Sut' v tom, chto na vsem protiajenii istorii USSR konflict, nachatii v poslednie desiatiletia Carskoi Rossii prodoljalsia, khot' i v osnovnom, skrytoi forme. Imenno poetomu, ia schitaiu vashi rassujdenia o naivnoi doverchivosti azeri i verolomstve armian fariseistvom. To, chto posle konflikta vam stalo izvestno bol'she konkretnikh podrobnostei eto estestvenno, no ne oznachaet chto konflikta ne bylo. Ia sam, naprimer, k svoemu stidu, uznal o suschestvovanii problemi Karabakha tol'ko v 88 godu, khotia s detstva znal chto moia probabka bejala iz Shushi vo vremia rezni 1920 goda... Davaite zakroem etu temu. Ruben

Stracker, ia poslal statistiku i daty obraschenii k soiuznim vlastiam ne dlia togo chto by zateiat' spor o tom kto komu bol'she vreda prichinial. Ia dumal sami pomete. Vy utverjdaete, chto naivnie azeri do 88 goda spali, dumali armiane ikh liubiat, a okazalos', chto u nas na ume sovsem drugoe... Ia je govoriu, chto napriajennost' v toi ili inoi forme byla vsegda, i 88 god byl takim je vspleskom aktivnosti, kak 67 ili 77 (no v drugikh usloviakh). I vashe mnenie o tom chto azeri vydavlivalis' iz Armenii (naskol'ko ponimaiu, vy imeete v vidu DO 88 goda) nesovmestimo s vashimi je slovami o naivnosti.... Ruben

Stracker, Глупости он говорит пару административных решений и проблема армянского большинства была бы решена. Если он бы радел за права ... Tak ved' sovetskaia vlast' byla... Vot statistika (ssylok na istochniki u menia net, pri jelanii mojno naiti) Mountainous Karabakh 1959 / 1970 / 1979 / 1989 Armenians 110.0 / 121.0 / 123.0 / 145.0 Azerbaijanis 8.0 / 27.0 / 37.0 / 40.0 Nakhijevan Azerbaijanis 127.0 / 189.0 / 239.0 / 294.0 Armenians 9.5 / 5.8 / 3.4 / 2.0 А не с 24 апреля 1965? Это когда вы впервые официально начали отмечать годовщину "геноцида". Net. Khotia i ia oshibsia, process poshel gorazdo ran'she. Khronologiu, skompilirovannuiu Liparidyanom, kotorogo u vas v poslednne vremia ochen' daje jaluiut, mojete naiti na http://www.cilicia.com/armo19j.html Согласен только вы все помнили и готовились отомстить мы же очень быстро все прощали. Надеюсь в этот раз мы надолго запомним кто нам враг. Opiat' taki, prosmotrite chronologiu. V 88m bylo tochno takoe je vozzvanie k soiuznim vlastiam kak i v bolee rannie gody. V vidu naivnoi inerpretacii "glasnosti" - podderjannie massovimi (no mirnimi) demonstraciami. V otvet: nasilie nad armianami v Azerbaidjane i vvod voisk v Armeniu. Prichem tut mest'? Vy chto, vseriez schitaete, chto armiane na tot moment byli gotovy k voine ili khotia by dopuskali ee vozmojnost?

Starker, Фотография мечети более поздняя год или 2000 или 2001 не помню точно. Понимаете у нас тоже могли двери не закрыть и церковь автоматически превратилась бы в общественный WC для бомжей или беспризорных животных. A ia ne znaiu, prevratilas' ili net. Esli dver' zakrili - spasibo, poveriu vam na slovo. Vsie je nado sravnivat' polurazrushennuiu Shushu i Baku. Ia sam tam nocheval v gostinice bez okon i dverei. Увольте никакого лицемерия или фарисейства. Я говорю об этом же армяне нас ненавидели, а азербайджанцы же наивный народ никогда не помнил исторических обид на свою беду. Только в конце 80-х с вашей помощью мы осознали что мы для вас турки, которых вы считаете убийцами виновными за события 1915 года в вашей трактовке. Esli vy takoi naivnii narod, chego je eto vash prezident gorditsia tem chto v bytnost' gensekom delal vsie chto by razbavit' armianskoe bol'shinstvo v Karabakhe? Kstati, vspishka trebovanii vossoedinenia Karabakha s Armeniei byla zadolgo do 80x- esli ne oshibaius', v 68. To chto bol'shinstvo armian ne delaiut nikakogo razlichia mejdu azeri i osmanami - soglasen, eto slishkom sil'noe obobschenie. Reznia 1895 -1896 i 1915-1916 - celikom na sovesti osmanov. No zatem bylo osmanskoe je vtorjenie v Armeniu 1918 i esche raz v 1920, soprovojdavshievsia takoi je reznei, v kotoroi azeri uje prinimali samoe neposredstvennoe uchastie. Znaiu, chto vy sobitiam togo vremeni daete druguiu traktovku, no soglasites': konflikt mejdu armianami i azeri nachalsia ne v 88m. Эти пустые темы ни о чем и обо всем уже набили оскомину только пустая потеря времени Mojet i pystie... Mne interesno, kak vy delite temy na pustie i ne pustie?

Guest-x, Насчёт Бора,я знаю что он один из известнейших научных деятелей и основоположников современной квантовой физики.В смысле неупомянают я подразумевал,общество в целом -его не идеализируют как Эйнштейна. I uje pisal, izvestnost' svizana s drugimi factorami. Iz togo, chto delal Einstain, legko sdelat' "konfetku" interesnuiu i poniatnuiu shirokoi publike. Chto by ocenit' raboty Bohra, nujna nekotoraia podgotovka. Khotia on toje dostatochno populiarizovan. Mojet zakonchim etot excurs ne po teme? Naschet armian-neftinnikov - pochitaite na: http://golos.arminco.com/2000/April_2002/16/st06.html http://golos.arminco.com/2000/April_2002/18/st06.html A nschet albancev: ne budu lishat' Davida udovol'stvia ob'asnit' kto i kogda pisal "Историю страны Албанской" Ruben

Вот фотография Шушинской мечети её сделали наши журналисты когда были в Карабахе Straker, ne znaiu tochno kak seichas, no v 98 v Shushe jilo tisiachi 3-4 armian. Mojete poverit', v tot moment im bylo ne do togo chto by shtukaturit' mechet'. Oni edva Khazanchecoc vosstanovili, da i to bylo obschearmianskim usiliem. A to chto dveri ne zakrily ili svet ne potushili - jal' konechno, no, soglasites', na etoi voine eto ne samoe bol'shoe upuscheni. Budet vremia i vozmojnost' - vsie vosstanoviat. По остальному согласен есть определенный перебор, это наша глупость. Ceniu. Армяне могли столько десятков лет жить рядом с нами и нас же ненавидеть держа это в тайне, к сожалению многие наши этого не могут. Pojaluista, ne nado fariseistvovat'. Bratskoi liubvi mejdu armianami i azerami v celom, nikogda ne bilo (za iskliucheniem partiinikh lozungov i otchetov). A na lichnom urovne - eto zavisit ot lichnosti. Moi diad'ka - bejenec iz Baku, osoboi liubvi k vam kak narodu ne ispitivaet, chto ne meshaet emu prodoljat' drujit' so svoimi starimi druziami-azerami. Ruben PS ispol'zuia slogo "azer" ne khochu nikogo obidet', armiane ne vkladivaiut v nego nichego oskorbitel'nogo. Po moemu, u vas u samikh nerazberikha s samonazvaniem. Esli ne nravitsia, skaji kakoe obraschenie predpochitaete vi sami.

Не ужели ты не понял,эти мечети через 100 лет армяне будут выдавать за свои, и скажут что надписи на нем делал сам великий Месроп Маштоц своей святой рукой.А потом азери сделали эти мечетью как турки Ая Софю когда то. Ладно ала, иди... Doljen otmetit', chto krome plokhogo vospitania, vy plokho razbiraetes' v arkhitekture. Может ты нам еще и лекцию хочещ прочитать, как надо себя во время погромов вести? А была бы моя воля я бы ничего армянского не оставил на земле. Да называй меня варваром, или еще как хочещ.Я очень жалею что наши бойца в войне не вели себя так же зверски как армяне, надо было тоже резать, насиловать, рубить головы. А когда я видел что наши содержат армянских дылгыров в тюрме а не расстреливают то не находил себе места. А что касается меня то я буду своего сына учить с детства кто есть враг Азербайджана, хотя он далеко далеко от Азербайджана живет и будет жить. Если не мы, то наше следующее поколение накажет врагов.Домоклов меч будет всегда висеть у вас над головами... Ne khochu kommentirovat' etu muru. Pri vsem nejelanii nazivat' kogo libo varvarom, konkretno v vashem sluchae vynujden soglasit'sia - vy imenno takovim i iavliaetes'. A teper' - v ignor...

Основателем современной физики можно считать Ньютона.Хотя не было бы Галиллея и многих других возможно "Ньютон" появился бы гораздо позже. Такова картина со всеми учёными. Ia ne govoril chto sovremennaia physica osnovana evreiami. Ia skazal, chto ( iz za togo v etom v veke podavliaiuschee bol'shinstvo krupnikh uchennikh - evrei), mnogie evrei (i ne tol'ko oni) nazivaiut physicu evreiskoi naukoi. Взять того же Энштейна,такие имена как Бор обычно не упомянаются.Но не было бы тех которых не упомянают это тормозило бы развитие науки (в какой то мере). Khotia eto i ne po teme, no Bor v kvantovoi physice upominaetsia nichut' ne men'she Einsteina. Но суть в чём?И в среде армян как и в среде турков естественные науки занятие нетрадиционное,по крайней мере пока, другое дело египтяне,греки,римляне,немцы,евреи. A vot eto uje oshibka. Vsegda, kogda byli malo-mal'skie uslovia, armiane activno zanimalis' estestvennimy naukami. Vplot' do togo, chto v opredelennie goda v moskovskom FizTekhe znamenitie quoti vvodilis' ne tol'ko dlia(protiv) evreev no i dlia(protiv) armian. V etom smisle, Armenia postradala ot raspada USSR gorazdo bol'she chem drugie respubliki: ekonomika takoi malen'koi strani, daje pri naibolee udachnom ee razvitii, prosto ne mojet prokormit' to kolichestvo NII kotoroe u nas bilo do raspada.

Stracker, mojete stroit' skol'ko ugodno pamiatnikov jertvam terrora i genocida, prosto, dlia ravnovesia. A ia khochu privesti nebol'shoi primer. V 1998 ia vozil svoikh druzei-inostrancev po Karabakhu. Prichem zaekhali i v Agdam. Sam gorod prakticheski rastaschen na stroimaterialy: armianam nado bylo otstraivat' razrushennii vashimi obstrelami Stepanokert. No chto udivilo moikh druzei, da i menia toje, chto agdamskie minareti, kak i velikolepnaia mechet' v Shushe, byli v celosti i sokhrannosti. Tochno tak je, ia ne zametil ni odnogo razrushennogo musul'manskogo kladbischa. Nekotorie iz moikh druzei byli do etogo v Bosnii, gde obe storoni vijigali/razrushali vse, ne delaia iskliuchenii "kulturnim pamiatnikam". Udivlennie, oni sprosili shofera, kotorogo mi naniali, pochemu armiani ne stirali polnost'iu sledi prisutstvia turok. Shofer, molodoi paren, sam voeval, estestvenno, nikakikh dobrikh chuvstv k vam ne ispitival. Snachala on skazal chto u nikh byl prikaz, ne trogat' mecheti i kladbischa a potom zamialsia i dobavil chto "bog etogo by ne prostil". Neskol'ko patetichno, tem ne menee otrajaet ikh otnoshenie k obschepriniatim cennostiam. Kstati, on skazal tak je, chto i bol'shinstvo azerov staralis' po mere vozmojnotei ne razrushat' nashi cerkvi i kladbischa (khotia ia svoimi glazami videl razrushennii kupol cerkvi v Amarase, iavno streliali iz granatometa, prosto radi zabavy.) Zato seichas ia viju v vashikh gazetakh sploshnoe zloradstvo po povodu pritesnenii armian v Rossii, v tom chisle, oskvernenia armianskogo kladbischa. Okazivaetsia, nashi eto zaslujili. Eto pri tom, chto samim azerbaijancam v Rossii pliuiut v lico gorazdo bol'she chem armianam, ochevidno delaia popravku na veroispovedanie (vse armiane s kotorimi ia govoril na etu temu, virajali otvraschenie po otnoshen k pogromschikam, ne vajno, kogo oni gromili. Zloradstva po povodu izbienia azerbaijanca v Moskve ia nikogda ne slishal). Neujeli vy ne ponimaete, chto eta isteria po povodu "armianskogo varvarstva" v pervuiu ochered' vredit vam samim, na vsekh frontakh. Edinstvennii "plus" etoi propagandy: u vas budet bol'she otmorozkov, nenavidiaschikh vse armianskoe, gotovikh ubivat', rezat' i nasilovat'. Zachem vam eto, etogo u vas i tak vsegda khvatalo. "Minusi" - liuboi normal'nii i neitral'nii chelovek, prochtia chto nibud' podobnoe, imenno v varvarstve vas i obvinit, i ne zakhochet slushat' drugikh argumentov. I nikto ne poverit chto vy mojete predostavit' armianm kul'turnuiu avtonomiu uj ne govoria o "samoi shirokoi". Tem bolee esli vash president v interview otkrito gorditsia tem chto v bytnost' secretaiem CK on delal vse chtoby izmenit' demograficheskii sostav Karabakha. Izvinite za dlinnii post na latinice.

Na etom forume vy v bezopasnosti: esli tureckii post soderjit menee 90% mata, ego ne vyrejut, v otlichie ot postov moikh soplemennikov. Tak chto, sovetuiu ne obobschat' i ne poddavat'sia na provokacii. Ruben

Pochemu je net, voz'mite naprimer astronomov Markariana (ego imenem nazvan celii class galaktik) ili Ambarcumiana. Daite poisk po internetu i prosmotrite nearmianskie ssilki. Byli i tureckie uchennie toje, dovol'no krupnogo ranga. Seichas imeni ne pomniu, no v svoe vremia ia chital o krupnom tureckom mathematice, vklad kotorogo schitaetsia dostatochno vesomim. Khotia ot takogo mnogochislennogo naroda kak turki mojno bylo by ojidat' bol'shego. A voobsche to, spor dovol'no bessmislennii. Glupo sviazivat' nalichie ili otsutstvie vidaiuschikhsia uchennikh (artistov, jivopiscev ...) s vrojdennoi genial'nostiu ili glupostiu togo ili inogo naroda. Takie lichnosti - eto resultat konkretnikh uslovii: nacional'noi samoidentifikacii v konkretnii moment istorii, dostupnosti alternativnikh metodov samovirajenia i t.d. Naprimer, v Osmanskoi imperii etnicheskie turki otvodili sebe rol' "khoziana" i nadsmotrschika za pokorennimi naciami, glavnim dostoinstvom kotorogo bylo umenie zavoevivat' i podchiniat'. Rezul'tat: podavliauschaia dolia segodniashnego "kul'turnogo nasledia" Turcii - ili to chto dostalos' ot Vizantii (v vostochnoi chasti: ot Armenii) ili bylo sozdano pod osmanskim patronajem grekami ili armianami ( naprimer - arkhitectura Sinana). Ruben