Гришунтий

Понятно всё, тут можно не утруждать себя продолжением. Вторая - не ссылка на существующий источник, так скопировалось. Если бы прочитал, то не юродстовал бы. Всегда так делаешь, когда аргументы кончаются у тебя.

Я же пишу - немецкие, если позже не видоизменяли. Суфий, что-то у тебя плохо с выявлением евреев. Помню, что ты как-то даже сильно усомнился, что Леонтьев Михаил, который "Однако" ведёт - еврей. Мегрелы к евреям не относятся, это субэтническая группа грузин со своим языком. Прости, здесь опечатался, следует читать "НЕоднозначно".

Побольше будет. Можешь здесь почитать: Евреи в Армении. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Есть тут и интересная фраза: " ... О евреях в Армении режиссером Варданом Акчяном был снят 56 минутный документальный фильм «Евреи Армении:скрытая диаспора»..." Обрати внимание: скрытая диаспора. О чём я и писал ранее.

Именно так ты и делаешь, забыл уже что ли? Что же до настоящих фамилий, то какие они настоящие-то? Те, кто приехал во времена СССР - с ашкеназскими фамилиями, те, кто жил очень давно - армянские, видимо, потому что когда людям начали присваивать фамилии ашкеназы оказались в Германии, в Армении получились армянские, в Грузии грузинские и т.д. Хотя бы всем известный Николай Сванидзе, к примеру. Какой-то Якобашвили там ещё есть, обороной занимался, если не путаю. В Азербайджане на что похожи фамилии евреев? Директор не есть владелец? Директор - должность. В большинстве случаев владельцами могут оказаться совершенно другие люди. Т.е. даже если все директора - евреи, то это однозначно, что и владельцы евреи.

Странно. Откуда знаешь, что армянка? Себя она позиционирует, судя по всему, как еврейка. Первая нагугленная ссылка: http://eajc.org/page6/news21949.html " Римма Варжапетян-Феллер: «В Армении мы всегда чувствовали себя спокойно»" Возникает вопрос - кто это мы? Если армяне, то почему в Армении армяне должны чувствовать себя неспокойно? И почему это тогда должно волновать граждан Израиля? Что интересно, что в одной и той же статье она, то Варжапетян-Феллер, то Феллер-Варжапетян...))) Но, как говорится, от перемены мест сумма не меняется. Обратите внимание, что она утверждает, что "всегда чувствовали себя спокойно", всегда. К тому же она ещё и член генерального совета Евроазиатского еврейского конгресса. Разве избранные могли пустить на такую должность гоя?

<BR>Так это твоя логика, Суфий! Если когда-либо в исторической перспективе потомков этих людей отюречат, а отрицать огульно будущее сейчас никто не возмётся, то и получается, что они изначально и есть тюрки. Просто и гениально.<BR> <BR>Ну такие факты трудно будет достоверно накопать. Но если вдруг это окажется на самом деле так, то в этом не будет ничего странного, т.к. эти товарищи занимаются этим делом давно и целенаправленно - средневековые монеты я показал выше. Кроме евреев, деньги в рост (под процент) якобы давали ещё и тамплиеры, но т.к. их якобы благополучно выпилили, евреи типа остались без конкурентов. <BR><BR>

Римма Варжапетян никак не людоедка, она потенциальная жертва, учитывая тот оголтелый антисемитизм в Армении, о котором у невинных людей может сложиться впечатление после прочтения нашего форума (бакилилар имею сейчас ввиду). Римма разве не настоящая еврейка? Убеждён, что те, кого принимают за евреев в Армении с немецкими ашкеназскими фамилиями лишь верхушка айсберга. Предполагаю, что любой кошерный раввин скажет, что гиюр это откровенное фуфло, и что настоящим иудеем может стать только нормальный еврей. Вот, наверно, откуда растут ноги у твоего перехода "армян" в еврейство, если такое имеет место быть, конечно. Те из евреев, кто на протяжении веков не утратил свою этническую идентичность среди этих воистину армянских людоедов, и переходят в иудейство, и пусть их армянские фамилии тебя больно не смущают. Всего лишь моё предположение, лично я знаком всего лишь с одним "армянским" евреем - отличный мужик. Но на самом деле это вовсе никакие не евреи - это тюрки, всегда здесь жившие. В названии темы как бы спрашивается: миф или реальность? Вот мы и собираем разные факты, чтобы сложить общую картину. Когда я писал ранее, что этнические евреи в Армении есть, недалёкие товарищи из ваших смеялись. А теперь уже ты сам только намекаешь на некую взаимосвязь. Больше того, что сказано мной по этому поводу добавить нечего. Вернувшись к теме заговора я хотел рассказать о единственном документе нацистской Германии, в котором якобы идёт речь о тотальном уничтожении евреев. Однако при прочтении этого документа всё становится на свои места, в подтверждении того, что я писал в этой теме ранее.

Не знаю, о чём это Вы? Спрашивайте у тех, кто не хочет признавать с Ваших слов. Представления не имею. Насчёт перехода в еврейство есть одна мысль. Армянские людоеды буквально съели всех этнических евреев до одного, насильно переселенных и проживавщих с испокон веку на территории Армянского нагорья. Сейчас потомков этих людоедов мучает чувство вины, и только ради компенсации этого чувства армяне становятся евреями, чтобы хоть как-то загладить. Суфий, давайте хоть здесь не флудить по поводу этих несчастных эрмени. Наверняка на форуме есть темы, где можно спокойно этих обсуждать. По поводу еврейского заговора есть мысли?

С чего это нонсенс? Армяне это ведь тюрки. Тюрки ведь всегда здесь жили.

<BR>Не спешите. Объясните тогда мне, пожалуйста, что такое антисемитизм в Вашем понимании?<BR> <BR>Если на том ролике, что Вы привели, собрались армянские товарищи, то почему на русском и про геноцид русского народа? Левашов, на книгу которого ссылается говорящий товарищ - армянин? Скорее этот Левашов просто проплачен армянской диаспорой США, а сам думает совершенно по-другому. <BR> <BR> Я всего лишь спросил. Лично я прочитал ранее про эти слухи здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%91%D0%BD%D0%BC%D0%B5 <BR> <BR>Т.е. теракт был всего один. Вы написали во множественном числе - я лишь уточнил. Что же до "жидороссийской империи", так это говорит о том, что среди армян даже в единообразное советское время существовал плюрализм мнений. Сам же эта формулировка (по смыслу) довольно распространена и поныне среди интернетных всяких националистов ( и "русских" в том числе).<BR>

Почему Вы под сионистами подразумеваете априори всех "семитов"? Были и есть "семиты", придерживающиеся других взглядов на будущее еврейского народа - часть ребе, бундовцы, евсекция, антисионистский комитет и т.д. Если есть семиты- "антисемиты", то чего на гоев показывать пальцем? И если "все гои генетически антисемиты", то кое-кто из самих евреев сами противопоставляют типа себя всему остальному человечеству... Выступление этого армянского товарища мне не понравилось - ему бы тосты говорить. Убеждён, что он не хочет вникать в глубинную суть заговора, а хочет отделаться общими антизаговорческими фразами. Кому это - "им"? Вы сделали такой вывод на основании этого выступления или из-за других распространенных мнений? Терактов было несколько? Я просто пока не в курсе. Существует ли ссылка на это конкретное высказывание этих бомбистов?

Забирайте, кто ж Вам мешает, а то вашим угрозам столько же лет, сколько и существует "независимый" Азербайджан, который никак не может стократным меньшинством тюркизировать тюрков из Гарабаха. Почти тысяча лет прошло и ничего не изменилось. Продолжайте ругаться дальше, авось чего и выгорит. Мне это не интересно.

И в чём же Ваша теория? Что-то просто ляпнуть и с довольным видом бездельничать? Ссылку на генетический материал я Вам нашёл - работайте, Вы ведь хотели проверить.

Язычниками, кем же ещё?

На форуме запрещено армянское название области?

Предки - одно, а тюрки - другое. Вы же сделали утверждение, что жили тюрки. Вот это мне и показалось сомнительным. Зря несколько постов написали. Ну а с таким подходом, Гарабахский вопрос в плане кто там живёт очень простой: отвоюете, тюркизируете - будут вам предки в Карабахе, нет - останутся армянами в Гарабахе. Ну и зачем вам предки в Карабахе? У вас своих нет, что ли?

Давайте не будем обобщать. Я свечку не держал и знаю обо всём этом оттуда же, что и все - из открытых источников информации. Соответственно, от этого и отталкиваюсь. Армяне появились южнее Куры во втором веке до н.э., узнал я. Те люди, что жили там до этого времени армянами являтся не могут, только лишь их предками. А Вы называете тюрками людей, живших в Константинополе за тысячу лет до прихода тюрков. Где логика?

Т.е. II-ой век до н.э. это сравнительно недавно? И арменизировали возможно потенциально будущих через 1300 лет тюрков? .. Давайте весь Азербайджан сейчас арменизиурем и заявим, что население ведь осталось, просто власть сменилась, а армяне и жили там с испокон веков, что они и есть конкретные автохтоны. Устраивает такая интерпретация?

Т.е. Вы обозвали тюрками тех, кто жил там за тысячу лет до самого процесса тюркизации? Т.е. армяне или греки, которые остались на территории Турции и подверглись тюркизации изначально и были тюрками? Конгениально. Если же в Карабахе армяне изгнали всех азербайджанцев, как Вы пишете, то кого сейчас там пытаются арменизировать? Горы и ручьи?

Жизнь научила меня, Wenden, во всём сомневаться - кругом сплошной обман и мифы. Что эта за Академия Управления? Где гарантия, что там сидят честные "антисионисты", как они себя позиционируют, а не, к примеру, шестерки моссада, пусть даже слепые? Я несколько раз сталкивался с чёрным самопиаром из уст евреев с пейсами и т.д., что армянам и азербайджанцам наверняка непонятно - у нас тут обратное, олимпиада кто кого лучше на словах. К тому же сам этот полковник являлся якобы родноверным языческим жрецом, есть ролики в сети, что никак не придаёт ему ореола объективности - он, получается, заинтересованное в недоверии к евреям лицо. Соответственно и к его голым словам нет никакого доверия, а приведением хоть каких-то доказательств он не утруждался - только рассказ и русские пословицы. Как будто это всё на быдло рассчитано в русле модных сейчас в Рассеи мифах. Вот такое нелицеприятное впечатление осталось.

То, что основная масса населявшая регион оставалась одной и той же ещё можно согласиться, а остальное противоречит общепризнанным историческим данным. Когда же вы приведёте энциклопедии общего пользования в порядок? Обратите внимание - тюркизация. Константинополь был основан, насколько нам известно, гораздо раньше.

<BR> А что сейчас происходит в Армении, я не в курсе, Вы наверняка лучше осведомлены? Что же касается эфемерной самостоятельности, так и у вас не больше. Нет, кричать "бизимдир" на каждом углу вам никто не сможет запретить. Чем бы дитя не тешилось...Думаю, что на этом самостоятельность и заканчивается.<BR><BR>

Двадцать лет смотрите, ещё выводов не сделали? Да хоть сколько можно так жить! То, что не убивает совсем делает людей только сильнее. Тяжелые условия существования закаляют характер, повышают иммунитет, живучесть. Из Армении уезжают всё новые и новые молодые люди и закрепляются в развитых странах самостоятельно. Офис давно живёт с отрицательным внешнеторговым балансом. Вы бы так смогли? Жирование имеет другой конец палки.

Сколько процентов, ну хоть примерно? Укажите источник такой информации, но только не внутреннего происхождения, конечно.

Вы хотели вначале генетически проверить? Вот тут есть таблица по разным этносам. http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups Правда, чтобы разобраться, надо хоть какое-то представление об этих гаплогруппах иметь. У меня нет такой возможности. Моменты, которые я, как дилетант, хотел отметить. Народ, этнос, за один день не получается, сам из себя не вырастает в множестве случаев. Это долгий процесс и не прекращающийся. Из таблицы видно, что в случае греков их условно подразделили на несколько видов и, соответственно, с разными генетическими результатами. И с армянами будет та же история. Варианта взять кого-то за эталон не получится, если только условно. В разных местах будут преобладать различные гаплогруппы по отцовской линии. Насколько я понимаю, карабахские армяне должны получится более тождественны азербайджанцам, чем остальным армянам. Читал, что антропологически карабахские ближе к азербайджанцам по одной простой и понятной причине - и те и другие, пусть отчасти, являются потомками жителей Кавказской Албании. Но тем не менее, карабахские армяне идентифицируют себя как армян, а не азербайджанцев. Так что получается, что в ряде случаев национальность является скорее культурным феноменом, чем генетическим, узкоэтническим. Так каких греков с какими армянами хотите генетически сравнить? Вопрос гораздо сложнее, чем Вы его, вероятно, представляли, когда задавали. Если же сравнивать языки, быт, менталитет и т.д. и т.п., то они разные не только для армян и греков, но и для самих армян, как минимум. Если бы это было не так, то и термин "шуртвац" не появился бы. На эту разницу сильно влияет регион проживания той или иной группы, длительность проживания, степень перемешивания с местными, культурная ассимиляция и т.д. и т.п. К примеру, мой одноклассник, грек, после репатриации в Грецию, даже после 20 лет проживания там до сих пор не может спокойно до конца принять тамошние порядки, потому что воспитывался, рос на Кавказе. С его слов по скайпу, приходится даже бить морду местным из-за культурно-ценностных разногласий. Так что Вам есть над чем подумать, Ариф, чтобы перефразировать вопрос или даже от него отказаться. Это только лишь моя точка зрения как обывателя, не больше.