Гришунтий

Гриша, вы явно путаетесь в своих фантазиях. Вот ваша цитата: "Но сионисты каким-то образом кинули Гитлера, возможно не смогли выполнить какое-то обязательство, взятое на себя, и у него остались в заложниках миллионы евреев." Поэтому я вас спрашиваю, кто кого кинул, но если хотите можете ещё немного пофантазировать. Да нет тут никакой путаницы. Я не могу утверждать, что конкретно обещали взамен сионисты Гитлеру, т.к. у меня нет на руках оригинала договора с живыми подписями и печатями, ссылку на который Вы попросите уже в следующем посте. Отсюда "стопудово" говорить не могу, можно только догадываться. Возможно, что сионисты обещали через прессу и (или) банковские картели надавить на правительство Британии с целью заключения мира с Германией. Гитлер ведь не идиот воевать долго на два фронта, он сам клялся, но не закончив с Англией напал на СССР. Но азербайджанцы не дали Вермахту за три недели до наступления дождей разгромить РККА до Волги и всё забуксовало. Без Палестины сионисты не выполнили свою часть договора (если угодно "кинули") и немцы остались с сотнями тысяч евреев в гетто на руках и собрались зимой 1942 года окончательно решить еврейский вопрос. Летнюю кампанию 1942 года Вермахт начал в направлении Сталинграда и Кавказа, но и тут завязли. Но всё-равно Гитлер ещё осенью 1942 объясняет Манштейну, что в следующем 1943 году Вермахту придётся идти через Кавказ на Ближний Восток. Предположим, что это всё не так. Я попрошу изложить Вашу версию событий и ответить на вопросы на основе уже известных фактов: 1. По какой причине советских евреев расстреливали относительно быстро, а европейских годами держали? 2. Смысл Директивы № 32. 3. Цель действий корпуса Роммеля. 4. Из-за чего Гитлер при таком нелегком положении на восточном фронте в 1942 году планирует всё-таки поход на Ближний Восток. Я весь в внимании. Ах вот где собака зарыта!? А как же? Читайте посты азербайджанских юзеров по теме. Ну вот видите, значит сионисты не такие уж крутые, как вы до этого описывали. Вдобавок ко всему сказанному возникает вопрос, если сионисты не такие крутые и были разногласия в еврейских кругах, так зачем те самые круги, которые не поддерживали сионистов не смогли протолкнуть Эвиантскую Конференцию и содействовать принятию еврейских беженцев в кап. странах? Может они тоже были сионистами? Вы хорошо подумайте. Да, в Англии против Ротшильдов не такие уж крутые, во всяком случае получается что не круче, иначе Израиль образовался бы ещё до распада Британской Империи. Но всё относительно. Я уже писал, что ... П.С. Продолжу позже. Надо идти. А ответ на этот вопрос я уже давал, придётся повторяться.

Определяюсь. Еврейские нацисты намеренно сотрудничали с немецкими нацистами по созданию еврейского государства. Что же касается уничтожения евреев, то европейских евреев держали в гетто для последующего переселения в Эрец-Исраэль, а советские подлежали уничтожению или при пособничестве сионистов или при их молчаливом согласии. Насчёт "кинули" повторюсь, что немцы, вероятно, не смогли выполнить полностью свою часть договора, Вермахт не смог выполнить поставленную перед ним задачу, по захвату Палестины и вывода её из-под Британского протектората. И виноваты в этом азербайджанцы которые сломали хребет Вермахту и с оружием в руках и, косвенно, заливая азербайджанский бензин в советские танки и самолёты. Здесь же отвечу из-за кого всемогущие сионисты не смогли образовать Палестину ещё под английским протекторатом. Среди иудеев не было, да и сейчас нет, полного согласия по наличию еврейского национального государства. Я этот момент специально выделил в посте №320: "..."Однако Герцлю не удалось добиться поддержки со стороны руководителей британского еврейства, местных деятелей движения Ховевей Цион и Еврейского колонизационного общества. Отказался поддерживать Герцля и барон Эдмон де Ротшильд, считая, что невозможно будет организовать еврейские массы для осуществления планов сионизма ." Вот вам и причина, отраженная в Электронной Еврейской Энциклопедии, из-за которой сионисты были вынуждены сотрудничать с Гитлером. А насчёт мишленге, среди которых по "Закону устной Торы" были не только те которые считали себя немцами, вполне могли быть и те которые, как и в Первую Мировую, с оружием в руках хотели добыть законное право евреев на создание Эрец-Исраэль в Палестине, сражаясь в рядах своего союзника - Вермахта. Я ведь и Директиву № 32 фюрера приводил и свидетельства Манштейна о намерении Гитлера в 1943 году всё-таки ударить через Кавказ на Ближний Восток. Вторая ветка концентрического удара согласно Директиве № 32 даже пыталась осуществиться действиями корпуса Роммеля в Африке.

Какие конкретно факты высосаны из пальца в "Метенодоране"? Знаешь, я тоже сейчас удивился. Я ведь не знал, что письменный ашхарабар был только в 19 веке создан и другого ничего и не было. Выходит что враньё, ни на каком якобы армянском языке якобы не могли писать никакие якобы историки. Те, что выдают себя за каких-то армян-хаев, которых по сути и вообще не существует в природе, видимо писали на азербайджанском, но не могу сказать с определенностью, то ли на кириллице, то ли на латинице, хотя вполне возможно что эти якобы армянские историки использовали тюрко-огузскую клинопись. П.С. Вот что может случиться с человеком, который ознакомится с "трудами" НАНАйцев.

Этим аременизированным албанцам были даны все права автономии чего уж более? значит во вашему 30-35 тысяч армян Карабаха вправе отделить и самовыражаться на территории равной 60% самой Армении? вы в своем уме? А не жирно ли господа? Ведь доподлинно известно статистические данные народонаселение Карбаха до прихода туда русских войск в 19 веке и как там уже пришлые хайские армяне размножились как тараканы? ... Herbert, если 30-35 тысяч с твоих слов это "размножились как тараканы", тогда что про остальных 8 млн. азербайджанцев скажешь? И давайте в качестве статистических данных населения Карабаха возьмём сегодняшний день, почему всё время тянете на начало 19-ого века, а не 10-ого,не 5-ого? И что же вдруг так не понравилось этим наглейшим арменизированным албанцам в былой автономии на своей земле надо у них спрашивать.

Ну конечно если твоя пресловутая справедливость противоречит с фактами то их можно смело проигнорировать Я ведь карту не сам нарисовал она втой же теме что ты тут привел Карта про которую ты говоришь относится к более раннему периоду времени, там указано. А как мы видим с сегодняшнего понимания диспозиции того времени, "с начала II-ого века до н.э." территория к югу от Куры находилась под властью Великой Армении почти 600 лет, что где-то на 150 лет меньше, чем, к примеру, существовала Османская империя и уж точно больше, чем существует "по Герберту" какой-то Азербайджан. Значит тюрки, ассимилируя азербайджанских автохтонов, становятся азербайджанцами-тюрками, а автохтоны, ассимилируясь армянами, армянами не являются. Я правильно понял вашу несравненную логику? Я то как раз всё правильно понял у Рыбакова. Я и в другом месте читал, что атропологически (писалось про строение челюсти) карабахские армяне как раз таки ближе к другим автохтонам, потомкам жителей Кавказской Албании, чем к армянам с других мест Армянского нагорья. Всё это недвусмысленно говорит о том, что в Карабахе нашли укрытие те потомки кавказских албан, которые не пожелали ассимилироваться с тюрками, отказываться от христианства и принимать ислам. И это вовсе не то, что вы пытаетесь тут втюрить насчёт происхождения армян в Карабахе в виде парохода с грибоедами. Ничего я не думаю. Если процесс ассимиляции не прошёл мимо армян, как ты думаешь, то почему сохранился выраженный переднеазиатский (раз ты ненавидишь термин арменоидный) тип и даже есть сведения, что часть "восточных турков" этого типа? И не уводи тему в сторону. Раз мы в этой теме по-справедливости делим тушу наследия Кавказской Албании, то почему исламизированным и тюркизированным гораздо позже албанцам всё, а арменизированным ранее албанским христианам ничего? Это ваше понимание справедливости? И нет вины карабахских армян в том, что вы так бездумно размножаетесь, это если вам территория севернее Куры кажется слишком тесной, конечно.

Забир, я ведь написал "по-справедливости", можно ведь и не по-справедливости, как и предлагал Кочарян. Ты статью читал, полностью? То, что южнее Куры, армяне заняли ещё во II-ом веке до н.э. и удерживали до 390-хх годов н.э., поэтому карта отражающую более ранний период, которую на радостях приводит Vervolf, не имеет к моей справедливости никакого отношения. Насчёт армянских "черных коршунов желающих изжить вашу страну", я могу абсолютно зеркально написать в ваш адрес и буду гораздо более правым, просто кроме стодолларовых агиток НАНАйцев можно ведь ещё что-то прочитать, конечно, если хотеть истинно разобраться в возникновении вопроса, а не просто вслепую тянуть одеяло на себя. Как и что решат исходя из сложившихся реалий, меня не спрашивают. Что же касается справедливости в моём понимании, то я уже на основе информации по сути общепринятой во всём мире, кроме отдельно взятой республики, однозначно ответил. Учитывая поведение вашей стороны на опыте и той пропаганды что мы здесь читаем, если бы вы оказались на месте армян, то ваше справедливое "предложение" оказалось бы куда более наглым и проталкивалось бы с куда большим апломбом нежели даже сейчас. Учитывая, что карабахские армяне являются прямыми потомками албанцев, у них гораздо больше морального права претендовать на землю до Куры, чем у исламизированных и тюркизированных гораздо позже остальных потомков жителей Кавказской Албании.

Вот вам и пароход с грибоедами. В Википедии есть прекрасная статья про Кавказскую Албанию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F "Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками древнего населения области[55][56]. Согласно академику Б. А. Рыбакову, только равнинные части Утика ещё продолжали сохранять свои этнические особенности, хотя и были затронуты общим процессом арменизации[52]. Р. Хьюсен отмечает, что «христианская или новая культура Албании, которая процветала после перевода в пятом столетии нашей эры столицы из Кабалы, к северу от Куры, на Партав, к югу от реки, была по существу и несомненно армянской»[57]." Исходя из вышеизложенного и другого материала статьи и трудов на которые ссылаются, я в корне не согласен с Кочаряном. Я не зверь и понимаю, что азербайджанцам надо где-то жить и не гоню их на Алтай, но по справедливости границу надо вести как минимум по реке Кура.

Цитата из книги: "Начиная с 1045 года край этот постоянно подвергался набегам тюрок-сельджуков, нахлынувших из Центральной Азии и всерьез утвердившихся в Персии. Большой урон Армении принесли захват и разрушение в 1048 году важного, но не укрепленного торгового центра, города Арцна, расположенного в нескольких милях от Эрзурума. По словам Аристакеса Ластивертци, "толпы неверных явились, как псы голодные, и осадили город. Они пришли, как жнецы, и, взявши мечи, жали, не уставая, до тех пор, пока не опустошили город ото всех живых. А те, кто бежал в дома свои или церкви, были безжалостно преданы огню... Погода также помогала в тот день пришельцам, потому что сильные порывы ветра раздували пламя, и дым доходил до небес, а сверкающие языки пламени затмевали солнечные лучи. То было зрелище жуткое и плачевное, когда весь город был усеян трупами жертв, сраженных на рынках, и на улицах, и в залах просторных. А кто сочтет людей сожженных? Всех тех, кто, избежав меча, укрылся в своих домах и погиб в огне. И священники, которых застигли в церквах, были сожжены; а некоторые из них были убиты снаружи и на колени им были посажены свиньи, как оскорбление для нас и на посмеяние захватчикам". " Ведь врёт как сивый мерин какой-то Ластиверци, ведь все знают, что сельджуки несли цивилизацию и благоденствие мифическим отсталым армянам. Да тут вообще всё враньё, в те времена не было никаких армян, да ещё на азербайджанских землях. Мы ведь все прекрасно знаем, что армянам от силы 100-200 лет, "Икеберг" сказал. А этот Ластиверци выдумка "крючкотворцев из матенодора" пятидесятилетней давности, которые по науськиванию из Кремля планировали прессовать азербайджанцев, чтобы отнять у них землю. Вот, Ариф, и "все ваши законы".

Иракский терминал вы охраняли, вам и решать, я за нас, армян говорю. Не уводи тему в сторону.

Какой ещё Баку-маку? Каспийские ворота это что по-твоему? Написано же Дербент Читай да хоть свой текст повнимательней Русские племена потвоему совершали набеги через Баку? Баку ето не Каспийские ворота чтоб ты знал ето то куда попадаешь пройдя через них Слушай а ведь наши войска тоже направили в Ирак охранять какой то нефтяной терминал Выходит что он теперь наш? Прикидываешься? Если охраняли аж Дербент, то Баку получался глубокий тыл. И если Дербент это на тот момент "северные земли Армении", то что тогда про Баку говорить?

Какой ещё Баку-маку? Каспийские ворота это что по-твоему?

Армяне имеют право, а кто же ещё? И про какие сто лет пишешь? Вот что пишет известный английский армянофоб тюркского происхождения Давидбек Лэнгзаде в своей книге "Армяне - враги прогрессивного человечества". Ещё с 914 года, в те времена, когда по трусливому заиканию ваших юзеров в Википедии: "...Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы, в частности начали проникать в Закавказье, однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона[источник не указан 188 дней]. ", армяне охраняли эти земли от ... русских (!?) Вот цитата из книги этого проклятого армянофоба, стр. 215: " Эти нашествия "из земли Гога и Магога" являли серьёзную угрозу арабскому владычеству на кавказе, а оно простиралось от Дербента и гор Дагестана. Халифы часто находили убодным отправлять армянских князей на защиту Каспийских ворот от хазар. Поэтому начиная с 914 года варяги (викинги, объединившиеся с русскими искателями приключений), по Волге и каспийскому морю проникали до северных границ Армении. Всё тот же Мовсес Дашхуранци пишет, что "нападали на северные земли некие люди, вида странного, иноземного, называемые рузиками, или русичами. Они бурей проносились над внутренним морем восточным, Каспием называемым. За три дня они доходили до Партау, столицы Албании" Никто не мог устоять перед этими варягами, и они грабили всё, что хотели, и возвращались к себе домой с грузом богатой добычи." А из жизненного опыта мы знаем, что то что защищали армяне автоматически становится нашим. Так что делайте выводы.

Уже давно в разы отстали и что с того? да ничего с этого проста да того котилис что африканский чмо накрыл вас а у вас денги нето даже на медикаментоВ !!! Что за "африканский чмо"? африканская чума типер дошол гришнутый ?? Это что, новая болезнь какая-то?

Случайно с утра на грудь "Тройной одеколон" не принимали? Какая ещё семейная реликвия? Медаль к 50-летию комсомола Армении, наверняка и в Азербайджане аналогичная выпускалась. А ты найди и покажи если выпускалась если неможешь найти то молча глотай обиду ;) не удивлюсь если в скором будущем появится анологичная медаль с изображением будды или юрия гагарина(армянский космос) И в чём же обида? Да ещё молча глотать? Тоже спиртные суррогаты употребляете?

Случайно с утра на грудь "Тройной одеколон" не принимали? Какая ещё семейная реликвия? Медаль к 50-летию комсомола Армении, наверняка и в Азербайджане аналогичная выпускалась.

Каждый раз я вспоминаю великие слова Александра Невского: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!" и сравниваю где Чудское Озеро, а где Карсская область??? сразу видно губа не дура...всюду оказывается враги нападали на русских первыми очень странно...???... Чему удивляться - Чудское озеро это северо-западная окраина России, а Карсская область юго-западная. Окружили вороги родну землю-матушку.

Финны виноваты тем, что никак не согласились уступить бывшей метрополии некоторые позиции на своей территории взамен на кратно большие территории в Карелии. И что из-за этого можно было начать войну? Это все равно что продать кирпич постороннему...ну не захотели финны купить кирпич... Не захотели, немного повоевали, потом всё-равно пришлось подписывать мирный договор на условиях Сталина. С такой логикой можно даже подумать что армяне сами согласились приютить на своей земле бездомных кочующих огузов-ариев.

Ну и что же написано на медали, полиглот Вы наш?

Уже давно в разы отстали и что с того? да ничего с этого проста да того котилис что африканский чмо накрыл вас а у вас денги нето даже на медикаментоВ !!! Что за "африканский чмо"?

Что-то такого за собой не припомню, не считая гипотетического катамарана.

В той или иной степени это везде так. Не вижу смысла излишне наговаривать на азербайджанцев. Просто обычные люди, в конце концов.

Уже давно в разы отстали и что с того?

Вай, что ты говоришь? Даже легко обстреливаются, да ещё настоящими пулями и снарядами? А сейчас ещё и как кто-то у вас прозрел "пока не оккупированные территории обстреливают с уже оккупированных территорий". Я согласно твоей логики предлагаю удобную для азербайджанской армии позицию по реке Кура - она достаточно широкая в нижнем течении? Значит, основные силы отводите за реку на достаточное расстояние, чтобы ни хайские пули, ни снаряды не могли до них достать. На вашем берегу реки оставите в хорошо укрепленных ДОТах наблюдателей, которые в случае попытки пересечения хаями реки поднимут тревогу и тогда уже ваша артиллерия по пристрелянным позициям будет лупить по переправе и тогда уже основные войска смогут подтянуться к берегу. По-моему, так очень удобная диспозиция, самое главное, что практически безопасная.

Ну это известная позиция азербайджанской стороны. Армяне же считали и считают Карабах своим, армянским. Вначале попросились вон по-хорошему - в Баку не захотели. В итоге получилось почти тоже самое, но по-плохому.

Финны виноваты тем, что никак не согласились уступить бывшей метрополии некоторые позиции на своей территории взамен на кратно большие территории в Карелии.