Platon-1961

Наши на них благополучно забили!))) На дядю Сэма вообще положили с пробором.)) Поддержим местных воров доблестных чиновников, добывающих своим горбом и изощрёнными мозгами свои честные приличные комиссионные! В парламент, срочно, на форсирование!

Устаман бей, саламлар!))) Забей на Гришку, лучше зайди на новую тему. Почитем вместе апологетов власти. http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=78299

Воруют. Все и везде, где есть возможность и нет совести. Почему бы не легализовать воровство в АР, пропустив сей закон через парламент? Ведь всё равно воровали, воруют и будут воровать! Чиновники-воры, начиная от нач.ЖЭК-а и заканчивая самой верхотурой не будут больше оправдываться, оглядываться, пить валерьянку стаканАми, водяру литрами, трястись от страха при стуке в дверь, неожидаемом звонке на мобилу........ Пусть назовут это "хорошей компенсацией за праведные труды", только бы узаконили........воровство...........для чиновников! Воруй и не оглядывайся! Возьми своё сразу!

Молчаливый электорат, полуживая оппозиция. Однако при существующей политсистеме, затыкающей любое инокомыслие в корне и даже саму попытку защитить свои элементарные права, расчитывать на рождение умеренной оппозиции, не жаждущей революций, но предельно принципиальной в защите нац.идей и не вскормленной всякими забугорными "шахматистами" или глебопавлоскими, не приходится. А недовольство растет, ведь возможности уехать, а иногда, представьте и желание, не у всех есть...при этом присосабливаться противно, невозможно. Имея превалирующий, отчаянно-протестный электорат, в ужасе ожидаешь радикальную, не способную к госуправлению (система ведь не подпускает и близко нелояльных, не взращивает так сказать), финансируемую сомнительными силами, готовую пойти на немыслемые уступки в Карабахе...так что же делать? Выходит так, что вся надежда либо на очередных "инсановых", в искренности которых не то чтобы большие сомнения, они вызывают отвращение, либо ожидать пока нынешняя политсистема потеряет свой главный источник - нефть. Надеюсь она закончится раньше чем те состарятся. Конечно, не имея связей, возможность получить у нас хорошее образование (даже на западе) есть, существуют программы по обмену и т.д., не имея связей можно с отличием закончить даже наши вузы , несмотря на существующие проблемы, можно стать первоклассным специалистом и обеспечить себе безбедную жизнь (на фоне той же Грузии или Армении), можно отгородить себя от всего негатива, полностью игнорировать наши телеканалы, посещать единственный в 3-х миллионном городе джаз-клуб, отовариваться в супер-пупер маркетах, любоваться ночной подсветкой города, при этом после монтина наглухо закрывать окна и ни в коем случае не включать наше радиостанции, собираться на уикенд в тухло-гламурных заведениях, где готов отвалить десятку за крушку чая с пакетиком стоимостью 20 копеек, не пожалеть половины семейнного бюджета на образование детишек отдав в детсад с преподаванием чуть ли ни с ясель инглиша исключительно с ирландским акцентом, и самое главное, морщиться при виде простых прохожих, но тут же с ощущением мнивого превосходства на смешанном азербайджано-русско-английском иногда ради веселья критиковать власть, изыматься над страной преподнося это как тончайшее чувство юмора...короче говоря превращаешься в страуса...и с таким самообманом, если хоть чуток тебя заботит судьба твоего народа, негатив внутри всеравно растет, в скрытой форме и собственный радикализм порой пугает.Но мы подождем, чего не знает правда точно никто...но что то все ждут, перемен наверное. Troll

Лояльность, обогащение, нары. Проблема не в том, что наш народ ленив или нет. Или у нас нет индивидуалов. Или готовых взять на себя ответственность. Все это как раз было и есть. Думаете, когда Карабах начался, не было людей, готовых взять на себя ответственность? Кто чувствует себя гражданином и личностью и кто хочет перемен? Было, уверяю вас. Но их было не так много. И не они играли основную роль. Как и сегодня. Не зря я постоянно на этом форуме говорю, что главная беда нашего общества – ее политическая система, которая на самом деле представляет бывшую советскую политсистему с добавлением восточных элементов. Ранее вы написали о бизнесменах – на самом деле у нас нет ни олигархов, ни бизнесменов, ни рыночной системы в западном смысле слова. Есть пародия и имитация. Но не более. Как было раньше на Востоке? Пока ты лоялен шаху (султану, хану), ты можешь богатеть. Но потерял эту лояльность и теряешь с ним все богатство и даже порой жизнь. И не только ты, но и все твои домочадцы и близкие. А сейчас как у нас? Были лояльны Инсанов, Фархад Алиев энд компании лично Его Величеству и богатели. И с ними и их близкие и родственники. Их в прессе называли олигархами, а они с пафосом говорили о рыночной системе в Азербайджане. Не понимая, что у нас просто монополия близких к власти людей. Исчезла эта лояльность – исчезло и все. Вот чтобы у нас было то, о чем вы пишите, надо изменить политсистему: чтобы был дан наконец старт рыночным отношениям, который собственно и приведет к появлению частной собственности, которую нельзя отчуждать (посмотрите на нынешний беспредел у нас в городе в отношении частной собственности людей, который существует фиктивно на самом деле), приведет к появлению среднего класса, т.е. независящих от власти людей. Именно их боится любая авторитарная власть – не зависящих от власти финансово людей. Сделать судебную систему не зависящей от исполнительной власти. И конечно – всю власть отдать в руки муниципалитетов. Вот когда у нас все это будет, тогда и можно о чем-то говорить. А пока, эта молодежь, что получила образование на Западе и которых я называю «новые оппозиционеры» (западное образование меняет безусловно мозги), оказавшись у нас и столкнувшись с нашей реальностью, будут очень скоро стоять перед выбором: покинуть страну или приспособиться. Другого не будет с такой системой. Arif Yunus

Говорят Хлопонин, назначенный "паханом" Путиным "смотрящим" по Сев.кавказу недолго думая решил взять быка за рога. Ретивый засланец Кремля совсем забыл, что регион буквально напоминает пороховой арсенал. Одно лишнее слово, неверное движение, реверанс в чью либо сторону и будет ему новый Сайгон. В такой ситуации руководствоваться симпатиями, выбирать фаворита не приходится, но работать надо........по установке Кремля. Вольнолюбивые казаки, раболепствующие арменоиды, куча разных этносов среди дагов -это ещё цветочки. Косить по ермоловски всех подряд не получится, времена не те. Говорят придётся туго, но коль взялся за гуж... Говорят в вирте люди могут в состоянии полного раскрепощения позволить себе всё. Так одна московская врачиха, по прозвищу "моргуша", перепутавшая минет с менуэтом позволила себе высказать мысль о гуляке-муже "главное чтобы возвращался". На вопрос "даже с букетом от тётушки Венеры?" был получен жёсткий неадекватный ответ с сарказмом и оскорблениями. Другая врачиха, уже местная, по прозвищу "индикатор", недолго томилась в сети после неудачной попытки разбить чужую семью, найти себе самца-кормильца и также не сдаётся в своих изощрённых попытках любым путём заманить к себе фраерка. Пока что лохов нет. Мимо, "деффачги"! И всё бы ничего, если б такие типажи не читали мораль другим, но ведь читают! В этом вся проблема...... Говорят всегда найдётся какая нибудь старая грымза, которая поддержит таких сексуально озабоченных.......совсем не думая о своей репутации.........ведь подмокнет от лицемерия в привате..... Говорят тявкающая голова РФ в ООН Виталий Чуркин давеча заявил, что "решение иранской ядерной проблемы необходимо искать на основе диалога и взаимодействия с Тегераном". Как могут взаимодействовать с офанатевшими муллократами США и Израиль он так и не уточнил. Ему видней, ведь Кремль диктует..... «Мы неизменно выступаем за решение возникающих в связи с иранской ядерной программой проблем через диалог и взаимодействие с иранской стороной. Стержнем российской позиции всегда был и остается упор на переговоры, на дипломатический поиск решений, вовлечение Тегерана в совместную работу при непременном взаимодействии с МАГАТЭ. Призываем Тегеран предпринять необходимые встречные шаги в целях скорейшего возобновления широкого диалога с «шестеркой», направленного, в том числе, на переговорное урегулирование ситуации вокруг иранской ядерной программы» - поставил точку г-н Чуркин. Говорят джин опасен, когда откроют бутылку, но если этого джина кормят русские, то он опасен вдвойне........

Кому в Азербайджане жить хорошо. Cильная власть в моем понимании - это власть нац.элит и народа. Конечно может быть лидер, некая харизма, но тотальная персонификация власти чревата глубочайшим кризисом в плане политического развития этого самого народа. Исторически так сложилось что наш народ симпатизирует власти конкретного хозяина, как в семье, есть глава и все подчиняются ему, уважение (причем все искренно) на силе. Очень показательна в данном случае крылатая фраза, которую можно услышать из уст на всех прослойках общества - "бу олкянин йияси йохду". Причем звучит это фраза от отчаяния перед произволом чиновников, или невозможностью реализовать себя как личность. Потому и роль важнейшего института народовластия - муниципалитета, у нас доведена до минимума, ибо решение проблем на уровне своего мяхялля, квартала, улицы, где требуется консенсус, способность всей группой брать на себя солидарную ответственность, не ожидая некого решения сверху - у нас напрочь отсуствует. Может это от лени, может мы ленивый народ? Ведь любая отвественность требует действий, решений, исполнения, контроля, установка приоритетов, терпения наконец - это сложно, этому надо учиться, иначе все можно, простите, спихнуть тому, кто не побоиться...и вот Гейдар Алиев не струсил, можно долго критиковать его, но черт возьми человек взял на себя колоссальный груз ответственности, именно ответственности, и сам народ позволил это, народ был просто счастлив, что нашелся тот, кому можно делегировать все свои проблемы. Меня беспокоит проблема самоорганизации нашего народа...катастрофа в Карабахе, откровенное тому свидетельство, вроде бы ополчение собрали, и ресурсов было достаточно, но брать на себя ответственность никто не взялся, все словно слепые младенцы были в поисках "дудаевых". Буквально на днях, наше МО выступило с заявлением мол все знают, с помощью какой силы армяне одержали победу...ей богу смешно, смешно прежде всего потому, что признать нашу неспособность коллективно защищаться ума не хватает, и даже победу армян видим в поддержке некой третей силы, некого "большого хозяина". На примере своей работы могут сказать, в моем окружении очень много молодых ребят получивших образование зарубежом, поживших там, и все как один, готовы брать на себя любую ответственность. Они не ждут указаний, они индивидуалы, что никоим образом не мешает им работать в команде, они прекрасно осознают обьем ответственности лежащий на команде в целом, и при этом четко вычерчивают границы своей дольки ответственности...совсем иначе ведут себя выпускники наших вузов (позволю себе обобщение), и я заметил коренное отличие в подходе к последствиям...ведь ответственность прежде всего подразумает последствия, и этому учит западная школа - отвечать за последствия, и естественно чем больше ты берешь на себя ответственности, тем за большее приходиться отвечать. Всегда с осуждением относился к нашей интеллигенции, ибо не вижу у них желания брать на себя ответственность, желания подстроиться куда больше, порожденное ленью и трусостью. Вот знакомишься с биографией деятелей АДР, и поражаешься, каждый из них буквально пропитан индивидуализмом, но как слаженно они работали в команде...масштаб ответственности, взятый только одним Ахмед бей Агаевым...и это на фоне нынешних депутатов...слов нет.Troll

Tьrk kardeşler! Bir kere ihanet eden bir daha eder. Ermenilere inanmıyın! Şerefsizlerden size dost-konşu olmaz!

Россия в опасности. Идеальный способ обогатится за счет простого доверчивого народа, на чьей земле ты жил, за счет того, кто тебя приютил. Армяне долго жили на Турецкой земле, вынашивая свои планы…… планы на захват всей восточной Турции и всего Кавказа и юга Российской Федерации. Вы только на секунду задумайтесь что мы Россияне сделаем, если наших детей будут убивать, а нас и наши семьи будут выгонять из своих домов…? Конечно же как патриоты своего народа, как люди любящие свою землю, мы выгоним захватчиков даже несмотря на то, что понесём человеческие потери ,мы выгоним их, чтобы наши дети жили счастливо. Так и поступили подданные Оттоманской империи. Они изгнали армян, тот народ, которому когда то дали жить на своей земле, приютили его. А чем армяне отплатили Оттоманской империи… кровавыми побоищами, резнёй мирного населения, очищали территорию только для армян . И теперь спустя много лет они опять пытаются добиться признания того, чего не было. Раздувают шум вокруг лжегеноцида. И всё это делается ради двух целей. 1-Оставить незамеченными в истории зверства армян- дашнаков, которые устроили резню мирного населения Оттоманской империи и Закавказья. 2-Добиваясь признания лжегеноцида армян, армяне претендуют на сотни миллиардов долларов компенсации. Которые безусловно будут направлены на повторения сюжета лжегеноцида, только уже у нас на родине в РОССИИ. Фанатичная идея создания «Великой Армении», где территории до Воронежа включены в эту карту, медленно приводиться в жизнь. На юге нашей России, где находятся прекрасные земли, УЖЕ густо заселены армянами. Город Сочи почти полностью под контролем армян, один только КРАСНОДАРСКИЙ край имеет более миллиона армянского населения, Саратов, Кубань, Ставрополь и многие города, экономически контролируемы армянами. Пора нам это осознать, что юг России под угрозой АРМЕНИЗАЦИИ. Вопрос об армянской автономии на юге России, несколько раз поднимался. Не для кого не секрет что в оккупированном армянами Нагорном Карабахе, армяне создают базы по обучению террористов, которые будут претворять в жизнь планы на много ужаснее Беслана и Норд-оста. раз поднимался. Не для кого не секрет что в оккупированном армянами Нагорном Карабахе, армяне создают базы по обучению террористов, которые будут претворять в жизнь планы на много ужаснее Беслана и Норд-оста. Так знайте соотечественники, МЫ Россияне мы не допустим этого. Гнилое дерево надо рубить на корне. И мы не допустим разжигание идеи лжегеноцида Мы против терроризма и желания обогатится за счет других . 24 апреля очередной день блефа армян. День проталкивания крупнейшего БИЗНЕС ПЛАНА, под названием «геноцид». (взято с форума русских патриотов)

Армяне Турции протестуют против решения Комитета Конгресса США «Мы были вместе с мусульманами и в радости и в горе» Группа армян – жителей турецкого города Кастамону вместе с главой Фонда имени Сурп Григора Лусаровича Задиком Токэром, опротестовали признание Комитетом по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США «геноцида армян». Задик Токэр сказал, что решение Комитета Конгресса США вызывает беспокойство у армян, проживающих в Турции. По его словам, армяне Турции выступают за то, чтобы любые проблемы между двумя странами решались именно между этими государствами. «Мы – армяне Турции, считаем, что принятие этой резолюции со стороны Комитета Конгресса США, не служит во благо в процесс потепления армяно-турецких отношений. Два государства должны решать свои проблемы путем диалога и сотрудничества между собой. Мы уверены, что данный шаг Комитета США связан исключительно с государственными интересами США, и не ставит перед собой цель добиться исторической справедливости. Армяне Турции не поддерживают эту резолюцию, считая, что взаимные обвинения на основе исторических событий, могут нанести вред новой волне сближения между двумя государствами», – отметил Задик Токэр. Жители села Капаклы, находящегося вблизи Кастамону также протестуют против резолюции. Население села – этнические армяне, отмечают, что за всю свою жизнь они не чувствовали и не сталкивались с какими-либо фактами ущемления их прав в Турции. 73-летний армянин Саркис Дурак отмечает, что их род проживает в этом районе Турции вот уже 300 лет. «Я не слышал, чтобы кто-то из нас говорил, что его притесняют из-за национальной принадлежности. Мы вместе с турками плакали на могиле умерших, а также вместе танцевали на свадьбах друг у друга», – говорит Саркис, слова которого подтверждает и его жена Анна: «Мы были вместе с мусульманами и в радости и в горе. Вырастили своих детей вместе, трудились вместе». Еще один армянин по национальности, который в отличие от своих односельчан, принял ислам, 54-летний Ахмет (Асанор) Казероглу считает, что третьи силы, во главе с США, на протяжении всей истории пытались поссорить турков и армян. По его словам, влиятельные люди обеих наций, должны сказать свое слово, и не допустить, чтобы армяне и турки вновь стали жертвами политических интриг мировых держав.

Солидарен.

Говорят одна армянская юзерша (а может и не одна) ловит кайф, впадает в глубокий транс с дальнейшим оргазмом от фоток убитых армянскими иродами детей, женщин и стариков (азербайджанцев), мирных жителей Ходжалы. Для этой (и не только этой) сучки, в связи длительной и болезненной задержкой климакса, матерщина, типа "хер, влагалище, анус", звучит как божественная музыка "саблиста" Хачатуряна. Своё состояние не скрывает, раздаёт налево-направо матюкальщикам "браво, давай ещё, не останавливайся", что говорит о запущенной сексуальной озабоченности матери-одиночки при живом, но смывшемся куда глаза глядят муженьке. Случай конечно же тяжёлый, но выход всегда есть.........и не только через заднепроходное отверстие. Так говорят юзеры с соседнего аз.форума, дико удивившиеся двух- трёх личности данной особи паразитирующего племени цыган-хаев....... Говорят Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл прибудет в Армению 16 марта с трехдневным официальным визитом по приглашению Католикоса Всех Армян Гарегина II. Патриарха Кирилла можно поздравить уже с тем, что Гарегин - Католикос и Позорище всех армян наловчился до того, что уже правой рукой держит бинокль, но левой занимается быстрым, моментальным онанизмом с балкона (куй железо пока горячо) своего религиозного вертепа, под названием Эчмиадзин. Гарегина винить не в чем. Он же не виноват, что его возбуждённый мозг отказывается работать как надо, когда мимо его "наблюдательного пункта" проходит бабьё с отвислыми задницами (предмет его вожделения), григорианско-иезуитская секта не запрещает рукоблудие, да и цейсовский бинокль не он придумал. Не пропадать же подарку в келье? Так что ручку мыть хлоркой Патриарху Кириллу не придётся............Об этом надо говорить...всегда...........напоминать....кто есть кто..... Говорят секретарь парламентской фракции «Наследие» Степан Сафарян назвал парламент Армении «киндер-сюрпризом». "Никогда не знаешь, что от него можно ожидать" - в заключение своей речи добавил слуга народа. Комментировалась вероятность ратификации армяно-турецких протоколов в парламенте Армении до того, как это сделает Турция. Эксперт-тюрколог Рубен Мелконян, в свою очередь, отметил, что у Турции есть достаточно внутренних ресурсов, и внутриполитическое положение в стране позволит Анкаре противостоять давлению извне и отказаться от ратификации протоколов. Под этот шумок Л.Т-П снова пригрозил карабахскому клану Сержика и КО расправой народа (в обозримом будущем) за расстрел мирных первомартовских демонстрантов. Эти господа не понимают, что Сержик авторитарный правитель и ему пофиг чириканья местных воробушек. Его хозяева/критики/смотрящие находятся вне страны и только они ему указ. Об этом можно долго говорить, но зачем это нам?

Открою непременно, когда будет больше времени.))

Армяне обожают Пушкина.))

Интер, скучаем без Самарканда?)))) Про народ Армении не надо чушь писать. Он давно определился в РА. КАРАБАХ принадлежит народам (гражданам) Азербайджана, независимо от национальности - всем. Армяне Армении могут идти на хер и желательно строевым шагом. Учите матчасть, перестаньте лицемерить и обходить острые углы. ))

Убиииииил!)))))))) На многих форумах есть собачки, шестёрки, стукачи админчегов. Там их куча. Указал я им в парашу рылом.))) Психанули уроды.))))))))) ПС. эти обезьяны читают нашу тему, ловят кайф.)))))))) Извращенцы млин.))))))

Окей, поинтересуюсь Устаман бей. Возможно есть что то, но с грифом "секретно", возможно деза. Во всяком случае обещаю прозондировать почву.))

Всё норма, Рамиз бей!)) Завязываем ругаться, к чему столько оргазмированной радости врагам доставлять?)) Вспоминаю цитаты ( и подписи) юзеров с других форумов и ржунемогу.)))) Где тему открыть не знаю............обалденный материал скопился........умора.))))))

Салам, Устаман бей! Нет никакого компромата. ЛТП прагматик и умница, в отличие от других армянских презиков-убийц, РК и СС. Вот что он сказал и это не секрет. В. НОВОДВОРСКАЯ: Армения зациклилась на Карабахской проблеме, недаром они не избрали европейского лидера Левона Тер-Петросяна. Потому что это он когда-то первым сказал: "Давайте кончать с этим Карабахом, завязывать и развиваться". Этого ему не простили. А он был совершенно прав. ПС. удивляюсь, что Левона ещё не замочили. То что его пуля загнана в ствол и уже давно - УВЕРЕН на все сто. Просто резонанс будет не в пользу Сержика и Армении. После первомартовской бойни и расстрела арм.парламента это было бы через край. Имидж и так подмокший, куда дальше мочиловку устраивать. Тюряги давно ломятся от полит.зэков. Европа-шлючка пальчиком грозит.

Кто есть кто. Турция сделала все для того, чтобы всеми забытый Карабахский вопрос, вышел на поверхность, и стал самым обсуждаемым вопросом как в Москве, как в Вашингтоне, так и в Европе. Турция со своей стороны сделала все для этого, а что же сделали мы? Наша власть повела себя ПРЕДСКАЗУЕМО, ПРИМИТИВНО, и тем самым, осталась в офсайде от всех этих дел. Надо было активно играть в одной команде с Турцией, не смогли наши, или же не захотели, точнее, им запретили это делать. Это же так очевидно. Разве в этом есть противоречие? Все центры силы говорят, что Карабахский вопрос, и вопрос открытие границ - это РАЗНЫЕ вопросы. Не надо себя обманывать, в этом они правы, так как, в протоколах НЕТ упоминания о том, что эти вопросы взаимосвязаны, и должны быть решены ОДНОВРЕМЕННО. Нет этого там. И армяне бьют именно на это. И мировые центры силы, тоже бьют Турцию этим. Но, несмотря на все это, Турция делает, и продолжает делать все для того, чтобы связать эти вопросы. Но усилий одной Турции МАЛО, мы должны были более активно играть, ПОНИМАЯ все ситуацию, и парадигму этой игры. Natiq Ceferli

vitya, не надо здесь бросаться оскорблениями. Не по адресу метаете молнии. Если в стране осталось десять честных, достойных, смелых людей, то один из них Ариф Юнус. Это не обсуждается. Прошу не гадить тему.

Серый кардинал или кто хозяин в доме. Реально в такой централизованной до предела стране, как Азербайджан, правит тот, кто держит в своих руках такие нити управления, как назначение глав исполнительной власти, осуществляет проведение в жизнь президентской, парламентской и муниципальной выборов, делает основную погоду при проведение референдума и иных подобных мероприятий. И вообще отвечает еще и за уйму очень скучных на первых взгляд, но важных аппаратных дел. Сегодня таковым является Рамиз Мехтиев. Правда, у него есть конкуренты, в общей сложности у нас примерно 6-7 группировок во властной структуре. Но роль Р.Мехтиева в данном случае велика. Arif Yunus

А БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД? Теперь о геноциде армян, на который все время ссылаются. Исходя из недавно обнаруженного дневника Талаат Паши, нельзя утверждать, точно, что он намеревался сделать в отношении Османских армян. Сегодня известно, что «приказы» Талаат Паши оказались подделкой. Да, мусульмане убивали армян во время первой мировой войны, и армяне действительно умирали во время депортации. Но история событий в Восточной Анатолии имеет и другую сторону. В апреле1915 года начался последний этап турецко-русских войн. Армянские лидеры в Османской империи сохраняли нейтралитет, хотя они и приняли воинскую и другие гражданские обязанности. Армянские революционные группы начали анти-османскую деятельность. С другой стороны, армяне в Русской империи поддержали намерение присоединить Османскую Армению объединиться со своими братьями. Османы и русские депортировали население с территории, где предполагалось вести военные действия. С точки зрении морали сегодняшнего дня депортация может считаться ошибочной, но с точки зрения Османского правительства она была оправданна, ибо у них были серьезные основания не верить армянам, точно так же как в США во время второй мировой войны решили не верить американцам, у которых предки были японцами. Началась насильственная депортация армян. Особенно армяне страдали в тех местах, где власть Османского государства была слаба, и в зонах военных действий. В южных районах, где Османская власть была сильной, инцидентов было меньше, и беженцы, по их утверждению, прибывали в Сирии относительно безопасно, Армянские революционеры захватили город Ван, изгнав оттуда тысячи мусульман. Вскоре к беженцам присоединились еще 800 тыс. мусульман-беженцев с территорий, захваченных русской армией. Ко времени окончания войны более 400 тыс. турок, выселенных с Кавказа, дополнили число беженцев. Судьбы мусульманских и армянских беженцев удивительно схожи. Война, бандитизм, голод и болезни поражали безразборно и тех, и других. К концу войны в Восточной Анатолии уже насчитывалось 1,2 млн. мусульман, изгнанных из Восточной Анатолии и Кавказа. Более миллиона мусульман Восточной Анатолии погибли. В общей сложности в Анатолии погибло 600 тыс. армян и 2,5 млн. мусульман. Если это называть геноцидом, то получается весьма странный геноцид, когда в нем больше погибает убийц, чем жертв. То, что произошло между турками и армянами, было не геноцидом, а войной. Война между турками и армянами в 1915 году была частью последней из турецко-российских войн. Именно эти войны были причиной изгнания армян из Анатолии. Вспомним: в 1700 годах русские начали завоевывать земли крымских татар, а в 1800 годах расширили захваченную территорию путем завоевания Кавказа. Преобладающее большинство населения этих территорий — мусульмане. Русские принялись за преобразование демографической структуры населения, что составляло часть их колониальной политики. Изгнание мусульман энергично осуществлялось как в мирное, так и в военное время. В период 1828—1920 гг. более двух миллионов мусульман были насильственно изгнаны, и неустановленное их количество убито. Те, кому удалось удачно уехать, нашли прибежище в Османской империи. Однако целые народности — крымские татары, абхазцы, черкесы — потеряли - земли предков. Другим аспектом российской колониальной политики было заселение христианами Крыма и Кавказа. Славяне заселили Крым и Северный Кавказ. Армян расселили на Южном Кавказе. С начала войны 1820-29 гг. русские пообещали привилегии и автономию армянам, если они поддержат их в войне с турками. Дважды, в 1828-м, и в 1854 гг., русские вторгались в Восточную Анатолию, каждый раз при поддержке местных армян, и дважды вынуждены были уйти, забрав 100 тыс. армянских сторонников с собой на Кавказ, где их поселили вместо эмигрировавших или погибших турок (провинция Эриван, в настоящее время Советская республика Армения, до 1828 г. была заселена мусульманами на 80 процентов. В войне 1877-78 гг. Россия захватила район Карса-Арда- хана, вытеснив мусульман и поселив там 70 тыс. армян, многие из которых приехали из других районов Анатолии. Примерно 60 тыс. армян переселились на Российский Кавказ во время событий 1895 г. Наконец, миграция в эпоху первой мировой войны вылилась в почти равный обмен: 400 тыс. армян из Восточной Анатолии — на 400 тыс. мусульман с Кавказа. Итак, историческая правда заключается в том, что расширение Российской империи нарушило традиционный баланс народов Кавказа и Восточной Анатолии. И все же те, кому так хочется считать мусульман зачинщиками геноцида, странным образом не желают признать мусульман жертвами этого геноцида. Как и в большинстве подобных истории, здесь нет на героев, ни злодеев, но есть только жертвы человеческие жертвы, неважно — турки это или армяне. Но вместо правды о человеческой беде, возник некий миф о злом турке и добром армянине. В этом мифе увековечены рассказы о страданиях армян. Для европейцев, которые страшились турков в течение пяти веков, миф об армянском геноциде казался лишь очередным примером свирепости турок. Ложный образ турка был слишком глубоко внедрен в сознание, чтобы измениться под давлением фактов. Когда турки захотели, чтобы их выслушали, чтобы их мертвых тоже похоронили, они не встретили ни сочувствия, ни понимания. Вскоре турки прекратили борьбу против несправедливости. Под руководством Мустафы Кемаля Ататюрка они занялись созданием новой республики, посчитав, что их успех как современной нации станет лучшим доказательством их правоты. В значительной степени туркам это удалось. Политики и государственные деятели Европы и Америки признали турок в качестве друзей и союзников. Однако молчание турок к исчезновению мифа об армянском геноциде не привело. Армянский вопрос редко упоминается в печати без фальсификаций и полуправды. Армянские апологеты преуспели в причислении себя к тем, кто никогда не забудет страданий евреев во времена нацизма, причем они утверждают, что до этого то же пришлось перенести и армянам. Телепередачи и газетные статьи повторяли и закрепляли старый миф, в который верили европейцы и американцы, так как им никогда не говорили об этом правды. Урок очевиден, — молчание не помогает. Историческая ложь сохранится до тех пор, пока ее будут принимать за истину. И до тех пор, пока армянские дети будут верить, что - их прадедов убивали турки, многие из них станут убийцами, считая себя мстителями. И пока мир верит, что виноваты турки, остановить убийц будет невозможно. Решить проблему сложно. Нужно безбоязненно провозгласить правду, это требует мужества, потому что, например, американский профессор Стэнфорд Шоу и его семья подверглись физическому насилию из-за его убеждений относительно судьбы армян. Тем не менее, правда должна быть высказана. Ученые, особенно европейские и американские, должны - призвать к объективному и беспристрастному изучению истории Ближнего Востока Кавказа. Возможно, пройдет много лет, прежде чем юный армянин осознает, что его предки поступали несправедливо. Но я верю, что если бы правда об армянах Османской империи была бы широко известна еще 30 лет назад, то сегодня армянского терроризма не существовало бы.

Великая ложь: миф об армянском геноциде. Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть «геноцидом армян». Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в «первом геноциде современности» бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того ни с сего якобы «озверели» и начали резать всех армян подряд. Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи (халифате) к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями, как Юнус Имре и Джалаледдин Руми. В Османском халифате относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его, а чужеземцев приветствовали словами: «добро пожаловать, кем бы вы ни были и во что бы вы ни верили». Такое отношение разительно контрастирует с той жестокостью, с которой христианские правители нередко вершили правосудие среди христиан и людей иных конфессий, не говоря уже о нехристианах, таких, как мусульмане и евреи. Можно, например, вспомнить о преследовании Византией григорианских армян, обращение венецианских дожей с православным населением Мореи и Эгейских островов, о гонениях на богомилов в Венгрии. В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов, и их даже прозвали «верной общиной». Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в XIX веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать – консулами. Армяне сыграли значительную роль и в развитии турецкого, османского искусства. Они произвели непревзойденных мастеров искусств, являющихся гордостью и достоянием как турецкого народа, так и армян. Гарантированные свободы и великая терпимость халифата (Османской империи) в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований, начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи. Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: «Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям». Любопытно, что, когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798–1799 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: «Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно». Как же случилось, что в конце XIX века в Османской империи возник «армянский вопрос»? Почему «верные» армяне начали борьбу против османского правления? И что привело к тому, что назвали «геноцидом армян»? Понятно, что ответы на эти и ряд других смежных вопросов требуют многостраничного исследования, здесь же нам представляется необходимым указать лишь на самое главное – на то, без чего нельзя понять печальных событий 1915 года. Надо прямо сказать, что к возникновению «армянского вопроса» приложили «руку» как царская Россия, так и западные державы – Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям, Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие – греков и славян на Балканах, а также армян. Русско-турецкая война (1877 – 1878 гг.) пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы халифата: комитет «Хунчак» был учрежден в Женеве в 1887 году, а комитет «Дашнак» – в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что «агитация и террор способствуют поднятию духа народа». Армянский историк К.С.Папазян писал об обществе «Дашнак»: «Целью «Дашнак» является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания: терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей». А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: «Правда состоит в том, что партия «Дашнакский комитет» управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации. Они (дашнаки) проводили сборы пожертвований среди буржуазии и крупных торговцев. Наконец, когда эти средства закончились, они обратились к терроризму...» Армянские авторы не скрывают, что целью их обществ являлось разжигание революции, а их методом был террор. Именно армянских революционеров следует считать родоначальниками современного терроризма. В конце XIX – начале XX вв. «Хунчак» и «Дашнак» осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида XI. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе и Америке как убийства «мирных армян» турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту «невинных жертв мусульманской жестокости». Тем не менее было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: «Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться». Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: «Цель революционных комитетов – возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации». Отвечая на вопрос корреспондента «Нью-Йорк Геральд»: «Произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли в страну из заграницы?», тот же Грейвс искренне ответил: «Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит». Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: «Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству». По мнению большинства историков, «причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавших совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи». В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженных фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось «резней» христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались, и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до Первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали, как манипулировать общественным сознанием, и умело использовали для этой цели средства массовой информации. Начало Первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л.Налбандян в своей книге, вышедшей в США, замечает, что «армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны», что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям. Еще до своего вступления в войну османские лидеры встретились с дашнаками, надеясь заручиться их поддержкой. Примечательно, что дашнаки заявили им, что, будучи законопослушными гражданами своей страны, готовы исполнить воинский долг. Но, как известно, они не сдержали своего слова. Как только Россия объявила войну Османской империи, в официальном печатном органе дашнакского общества «Горизонт» появилось следующее утверждение: «Армяне выступили на стороне государств Антанты без малейшего колебания; они предоставили все свои военные силы в распоряжение России и начали создавать батальоны добровольцев». Дашнакский комитет также отдал приказ своим группам, готовившим восстание внутри Османской империи: «Как только русская армия перейдет границу, а османская армия начнет отступление, необходимо повсеместно поднимать восстания. Таким образом, османская армия окажется между двух огней: с одной стороны – наступление русских, с другой – армянские солдаты в составе османской армии должны уйти из своих подразделений, захватив оружие, чтобы сформировать партизанские отряды и объединиться с русскими». В одной из инструкций армянских националистов говорилось: «Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России». Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: «Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями». Армяне дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что «бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной». Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, «нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян». Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян по кличке Мурад возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: «Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации». Бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша. В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же, 11 апреля 1915 г. вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай II послал телеграмму армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой «благодарил их за службу России». В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты. 24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. Дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время «резни», якобы произошедшей в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств «несчастных армян» не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность, угрожавшую империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ: «Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием». Далее подчеркивалось: «Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как мусульман, так и армян. Лагеря для переселяемых лиц должны находиться под постоянным надзором; необходимо принять меры для жизнеобеспечения эмигрантов и обеспечить порядок и безопасность. Обеспечить достаточное питание нищих эмигрантов и предоставить врача для ежедневного контроля состояния их здоровья. Больные, бедные, женщины и дети должны быть отправлены железнодорожным транспортом, прочие – на мулах, в повозках или пешим ходом в зависимости от степени выносливости... В случае нападения на эмигрантов либо в лагере, либо в пути необходимо принять все меры для немедленного отражения нападения». Армяне из южной Анатолии депортировались в основном в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавших к различным вероисповеданиям. Несомненно, что и тысячам армян, подвергшихся депортации, пришлось перенести множество бед и лишений, и немало из них умерли в пути из-за болезней и тягот переезда в другие края. Тем не менее говорить о происшедшем как о «первом геноциде двадцатого века», якобы совершенном турками против армян, по меньшей мере неверно и несправедливо, ибо это является бесстыдной ложью и откровенным искажением исторических фактов. На сегодняшнем русском жаргоне подобное называется «набрасыванием лапши на уши». Помимо того, изготовителям мифа о «геноциде армян» следовало бы знать на всякий случай определение геноцида, сформулированное Организацией Объединенных Наций еще в 1948 году. В нем ясно и недвусмысленно сказано, что понятие «геноцид» не может применяться тогда, когда не идет речь об «умышленном намерении уничтожить» частично или полностью ту или иную группу людей. Доказать же наличие такового намерения у османских властей никто не был в состоянии ни раньше, ни теперь. Именно поэтому, вероятно, будет куда лучше как для армянских националистов, так и для всех остальных, поверивших в их измышления, если они найдут в себе мужество и откажутся от своих беспочвенных притязаний. Настало время прекратить им бессмысленное и болезненно-мазохистское копошение в уже довольно давнем прошлом, пытаться переделать его в соответствии с собственными национально-эгоистическими понятиями и представлениями. Вместо этого следует раз и навсегда решительно выбросить «за борт истории» миф о геноциде, которого – если следовать историческим реалиям, а не лживым и злокозненным выдумкам – никогда и не было. Текст: М.Коробов. По материалам газеты "Зеркало" от 21.04.07 | 08.05.2007