Provodnik

Ну так и я согласен, что албаны были христианами. А вот уважаемый Полупроводник утверждает, что они из тенгрианства перешли в ислам. Вы меня успокоили, спасибо. Но всё же как назывались албаны до ХХ века?

Вы уже противоречите сам себе. Если чех по вашему не имеет права называть Лермонтова своим, т.к. он всё же русский, то что тогда делает в теме, благодаря Вам, Таргытай, который не то алан, не то монгол?

Именно что Вы вывели итоги за меня. Попрошу не делать этого впредь. т.к. результаты получаются совсем не верными. Но мою просьбу указать, где конкретно Армения называется оккупантом - Вы так и не соизволили. Ваше право.

Ну и я о том же. Это как например чех скажет - мы славяне и гордимся нашим поэтом Лермонтовым. Но вы же и персидского поэта Низами считаете своим. Вот и говорю очень удобно устроились. А на мои вопросы не хотите ответить?

Кстати, забыл спросить, EL-LOBO. Вы тоже думаете, что албаны из тенгрианства перешли сразу в ислам или всё же были и христианами тоже? И на один вопрос Вы забыли ответить - как назывались албаны между ХI и ХХ веками, ну до того момента как стали называться азербайджанцами?

Ну да, зато Зевс и Борисфенела исконно тюркские имена. И родился у них Таргытай Зевс оглы. Вообще-то очень удобно вы придумали - азербайджанцев причисляем к тюркам и все вопросы решаются - от скифских курганов до монголов - всё азербайджанское. Хотя не забываем и у персов кое-что отобрать. Но самое главное - всегда громко напоминать, что армяне всё воруют у азербайджанцев. Нет, всё же гениально придумали.

Наверное так же лжёт и сайт Бакинского епархиального управления ? (http://baku.eparhia.ru/history/albania/) Т.е. Вы утверждаете, что албаны не были христианами и с тенгрианства сразу перешли в ислам. Так?

Вы мастер приписывать мне мысли, которых я не высказывал. Повторяю, Вы утверждали, что в резолюциях ООН чёрным по белому Армения названа страной-оккупантом. Я лишь прокомментировал, что там написано. И попросил Вас всё же указать, где, в каком абзаце то, что Вы обещали мне доказать. Но ответа от Вас не получил. А карабахские армяне давно уже вне азербайджанского законодателъства, т.к. имеют своё собственное. Что тут Вы странного усмотрели?

Ничего я не смешиваю. Если албаны приняли христианство, более того христианство армянского толка, если перешли на армянский язык, а в дальнейшем называли себя армянами, то это и называется ассимиляцией. И зачем армянам присваивать албанскую культуру, которая питалась армянской? А как по Вашему христиане-албаны вдруг стали мусульманами? Неужели этот процесс для Вас более естественен? И как вообще они (албаны) назывались до начала ХХ века? Ну а то, что древние армянские религиозные книги написаны на тюркском - это наверное открытие в историческом плане. Можете доказать Ваше утверждение?

Победа не всегда за количеством. Те же США не смогли например победить маленький Вьетнам. Где Вы увидели моё открещивание или что-то подобное? Я просто прокомментировал то, что написано в Вами приведённых резолюциях. Вы же утверждали, что там чёрным по белому написано, что Армения - оккупант. Так где же это в тексте ?

Нет я не против Ваших предположений, но ведь есть и другие мнения историков. Саки - ираноязычные племена, как и массагеты. Скифы - "в главном большинство ученых согласны: они принадлежали к индоевропейской группе народов, возможно, к иранской ветви" .. "Язык кочевников был в своей основе иранским диалектом, но, возможно, он был ближе к авестскому, чем к древнеперсидскому языку." (http://www.bibliotekar.ru/skify/2.htm) Может я не те источники читаю?

Ну извините за глупые вопросы - я же не историк. Так значит азербайджанцы себя называли тогда албанами? По моим сведениям албаны правобережья Куры армянизировались. Другая часть исламизировалась. Албаны как этнос исчезли где-то в XI веке после нашествия турков-огузов. А как стали называть себя азербайджанцы после XI века? Извините заранее, если опять глупый вопрос.

Там нигде Армения не названа оккупантом. Мы же решили смотреть на резолюции с юридической точки зрения, не правда`? Говорится об участии оккупационных сил, называя их "местными армянскими силами", призывают Государство Армения повлиять на эти "местные армянские силы". "9. настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы; " т.е. призыв к совлюдению положение резолюций адресован "армянам нагорно-карабахского региона Азербайджана". Вот это я вижу чёрным по белому. Получается, что Армения как государство нигде как оккупант не упоминается. Ведь глупо было бы обращаться к оккупанту с призывом "продолжать оказывать свое влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы" Ну а если предположить (как Вы того желаете), что ООН приравнивает Государство Армения с "армянами нагорно-карабахского региона" получается, что именно ООН "нагорно-катабахский регион" считает частью Армении. Ну так где юридическое определение государства Армения как оккупант?

Может поделитесь знанием о том, что азербайджанцы произошли от одного из племён Албании и к туркам отношения не имеют?

Вы спросили - я ответил. Тем более написал, что некоторые называют "турк" тоже - и что? Что Вы хотите этим сказать или доказать?

А Вы уже сделали выбор?

Можно узнать какого именно племени?

Просмотрел ссылки. Нигде "чёрным по белому" Армения не названа оккупантом. Если не затруднит, скопируйте данный абзац сюда.

Большие перемены в регионе начались в начале 20 века - нефтяной бум в Баку, рождение первых республик, рождение термина "азербайджанец" и т.д. Поэтому и я взял и данный отрезок истории. Можем и по другим пройтись. А ДО этого, как я уже написал, вы называли себя просто мусульманами.

Раньше называли турк или татар. Татарами называли и грузины. Сами азербайджанцы себя называли мусульманами. Понятия "азербайджанец" не было. Сегодня же называют так как я написал. Называть "турк" попросту неудобно, так как будет непонятно о ком речь, турк - это этнос Турции.

Могу Вас понять - то же самое писать по нескольку раз не нравится никому. Надеюсь найдёте ссылки и на техты этих 4-х резолюций, а не только на постинги. Спасибо.

Никогда не слышал, что какое-то количество русских из Армении перехали в Азербайджан. Есть какие-то данные? Интересно. Но вот с первой частью соглашусь. Пусть каждый думает о своём русском населении и не поучает других. Но тогда возникает вопрос - а зачем создана данная тема?

Уверяю, что никакой особенно реакции и не было. Но я всё же попрошу Вас без отсылания в другие темы доказать Ваше утверждение о том, что в 4 резолюцоиях ООН чёрным по белому написано, что Армения оккупант. Напомню, что мы основываемся на юридических терминах, а не эмоциональных или логических выводах.

1. В начале века (прошлого) такого названия /азербайджанцы/ не было. 2. Азербайджанцев называют в основном "адрбеджанци". Некоторые могут назвать и "адрбежани турк"

Моя фамилия не Капутикян, но постараюсь ответить. Лишь попрошу читать обьективно. 1. Территория современной Армении была всегда местом мягко говоря "не курортным". Всегда там были нашествия, войны и т.д. Если кто и решал оставаться там, то это были или сами армяне или турки (в том числе будущие азербайджанцы). Как известно в Ереване не было и нефти как в Баку. Сам Ереван был провинциальным городом. Даже армянская интелигенция концентрировалась тогда в Тифлисе или в России. Вопрос - зачем было русскому или человеку другой национальности оставаться в таком неспокойном регионе? У них что там был родовой дом или могилы предков? 2. Армяне из Баку бежали оттуда кто куда смог. У кого были родственники в Ереване и кто смог прижиться, те остались. Другие воспользовались например помощью США, которые давали возможность уехать туда с Грин Кард. Ведь многие из бакинских армян были хорошимми специалистами и представителями интелигенции. А Армения в эти годы сама еле справлялась с проблемами своих граждан, которых селила даже в пансионаты, ведь всё это происходили после разрушительного землетрясения, в условиях блокады и войны. Даже сами граждане Армении при возножности вывозили свои семьи, что говорить о новоприбывших. 3. Никакой ненависти к ним нет, не надо выдумывать. Да и турками их не называют. У Вас неправильная инфа. 4. Откуда такие нелепые сведения? В Карабахе воевали даже армяне диаспоры - добровольно! - оставив свои мягкие диваны за рубежом. Какие заложники ? Кто такое придумал?