Provodnik

Проблема не во мне, а в вас. Просто вы сами до сих пор не определились кто же вы: потомки албан или турков, мидян или шумеров, а может всего понемножку. Не можете мне внятно обьяснить, чем же вы роднитесь с турками. Каждый пост противоречит предыдущему, у каждого свой ответ. Я же вам предложил упрощённую схему с применением принятых терминов для избежания путаницы, но и это не помогло.

"Крунк" - это брэнд. Как и "Очаг". Даже бывший кагэбэшник Гейдар Алиев не заметил как сотни тысяч армян Баку собирали годами деньги в этот фонд. Вот это организация. Массоны могут отдыхать.

т.е. один этнос два государства? Понимаете, например в армянском или азербайджанском языке тоже нет двух понятий "турок" или "тюрок", там и там одно слово - turk. Но мы тут дискутируем на русском. Итак, если применить существующие термины, можно ли утверждать, что вы с турками - один этнос, но имеете два государства? Или всё же одно государство, как Вы это утветждаете..? На русском, плиз, с применением терминов .

Про то, что кто-то ещё так считает или нет я говорил про утверждение: ".. я вам и говорю что у нас практически единое государство не официально." Ещё раз прошу вчитываться в прочитанное. Теперь насчёт австрийцев. Как же Вам попроще обьяснить.. Австрийцы имеют те же этнические корни, что и немцы. Никто с этим не спорит. Но как нация они австрийцы, т.к. являются гражданами Австрии. Нация и этнос - не то же самое. Почитайте пока это, потом продолжим.

Ну так раз ВЫ лично об этом говорите, то всё. Без комментариев. Остаётся узнать сколько на форуме аз-участников, думающих так же. Вообще-то на детские вопросы стараюсь не отвечать. Вы лучше спросите об этом австрийца или немца. А в самой Германии можете спросить ещё и баварца. Значит для Вас австрийцы это те же немцы как нация? Т.е немцы имеют два государства? А турки и того больше - три. Так?

Тогда Туран это типа гарема. И как я понимаю Турция является мужем. Интересное сравнение. Но не по теме, как мне кажется.

Да, говорим об элементарных вещах. Но чтоб не было путаницы, необходимо договориться о терминах. Вы же опять употребляте два различных понятия для определения народа. Повторяю ещё раз. Чтоб не было недопониманий нам нужно говорить на одном языке, т.е. употреблять те же термины с конкретным смыслом, потому что под народом можно понять всё что угодно, любое количество людей, независимо ни от гражданства, ни от чего ещё. Вы сами только что это доказали. То под народом понимаете близкие по культуре людей, то граждан страны. Это разные вещи. Конкретнее. Есть этнос: турки, азери-тюрки, лезгины, удины, талыши, армяне. Есть нации, т.е. граждане одной страны. Как этносы удины и азери-тюрки различны, как нация - они едины. Понимаете? То же самое и в Армении. Русский, гражданин Армении раличается с армянином, гражданином Армении, по этническому признаку. Но по гражданскому они равны . Но надо иметь ввиду, что часто слово, обозначающее этнос совпадает с названием этноса, что приносит определённую путаницу. Просто надо уточнить, имеется ввиду 1. этнический признак 2. национальность (по европейскому стандарту) или гражданство (по вам понятному стандарту)

Так, значит "Народ- это граждане страны. " Вот мы и вернулись к началу. Если есть две страны, значит есть и два народа (т.е. два различных гражданства, как Вы это утверждаете). Если же у двух народов разные гражданства, то как они могут быть одним и тем же народом? Вы уж определитесь, то Вы говорите про язык, обычаи и пр., то оказывается - граждане страны. Подсказка. Граждане одной страны могут иметь разные языки, религию, обычаи и т.д.

А были наверное азербайджанцы .. Что вы курите читаете, ребята?

Так, значит народ. А что понимается под народом? Вернее кто? Русские, евреи, удины, талыши. лезгины - они тоже входят в это понятие "народ" и приравниваются к народу Турции? У них тоже близкий к турецкому язык, культура, религия и т.д.? Или титульный этнос может себе позволить их не спрашивать? А как будет с карабахскими армянами, если предположить, что они граждане Азербайджана? Карабахские армяне (если коротко, то просто армяне) являутся единым с турками народом? Круто конечно. Но довольно маразматично. У Армении было братское государство - Кавказская Албания, но тюркские племена уничтожили христианскую Албанию. Далее было братское государство Киликия, которое уничтожили те же тюркские племена. Сеичас же есть пока не признанное государство карабахских армян. Надеюсь, что его уже не уничтожить.

Да, на территории бывших союзных республик применяется в этом смысле, что я и отметил выше. Но мы отошли от темы. В изречении применяется слово "нация". Так азербайджанцы и турки одна нация или нет? Или Вы под нацией тоже понимаете этнос?

Графа называется nationality (национальность), а не citizenship (гражданство).

Уважаемый, я имел ввиду, что путаница термина "национальность", когда его делают синонимом этноса, а не гражданства - является совковым. А сами термины существуют вне политического строя. Чтоб было ещё понятнее. Термины сами не совковые и не какие-либо ещё. Просто при совке под национальностью было принято понимать этнос, а не гражданство. Надеюсь теперь понятно.

А какая титульная нация (в Вашем понимании) например в Бельгии? Или в Ватикане? Или в новоиспечённом Косове? Или на Кипре?

Конечно армянин он и в Африке армянин. Это, как Вы правильно заметили, работает в этнической плоскости. Но если тот же армянин стал гражданином Германии, то в соответствующей графе паспорта (nationality) будет написано deutsch.

Вы оперируете совковыми терминами. В современном мире под национальностью (nationality) понимают именно гражданство, подданство. Я уже в который раз прошу подняться с бытового уровня.

Т.е Вы тоже связываете понятие "нация" с гражданством. Я правильно понимаю?

Если мы решили оперировать терминами, то, как я уже написал, они принадлежат к той нации, гражданами страны которой они являются. Этническая принадлежность это другое.

Просто говорите? Так, а почему тогда одни называются азербайджанцы, а другие турки? И почему те же удины или талыши например должны подпадать под это опредление? У них тоже языл турецкий и обычаи те же?

Диаспора принадлежит к этносу армян и являются представителями американской, французской или иной нации. Многие имеют и гражданство Армении. Вот они принадлежат в том числе и к нации. Как и русские, евреи или езиды - граждане Армении. Т.е. русский - гражданин Армении - по этносу русский, но принадлежит к нации РА. Давайте договоримся опираться на термины, а не их бытовую интерпретацию.

Обычно если квотируют чужой пост и показывают своё несогласие с процитированным, то это называется "оспорить". Впредь не буду обращать внимание на Ваши посты с моими цитатами, тем более, что и не интересны.

Проблема в том, что под "нацией" понимают граждан государства, независимо от этнического признака. Т.е. нация - это совокупность людей по принципу гражданства, принадлежности к определённому государству. Не гражданин Турции не может принадлежать к турецкой нации. Как и не гражданин АР не может считаться представитем азербайджанской нации. Вы с этим согласны?

Я же не виноват, что некоторые бросаются отвечать, не вникнув в прочитанное. Вот моя цитата: "Нация, как я понимаю, это определённая общность людей, определяюще связанная с таким понятием как государство. Поэтому в таком понятии термина "нация", я считаю даже где-то абсурдным выражение "одна нация - два государства"." Здесь всё ясно и просто написано. Проще уже не смогу. Если "Нация ето население отдельно взятого государства в совокупности", что впрочем подходит под моё определение, то почему это "Россияне ето не нация" ? Но в тоже время "Украина-Белоруссия-Россия одна нация" .. Вы в одном посту пишете, противоречащие друг другу вещи. Сначала определитесь с этим понятием, а то не знаю на какую Вашу идею реагировать. Вы решили спорить со мной и выдвинули Ваше определение "Нация ето население отдельно взятого государства в совокупности", что совпадает в принципе с моим определением "Нация, как я понимаю, это определённая общность людей, определяюще связанная с таким понятием как государство." Так что Вы оспариваете?

Постарайтесь не только читать, но и вчитываться в прочитанное. А пока маленький тест. Если украинцы и россияне - одна нация, то выходит, что украинцы и, например, чукчи тоже одна нация? Если нет, то почему? Дайте своё понимание нации.

Вы в своём амплуа - опять делаете за меня поспешные и неправильные выводы и начинаете их оспаривать. Где я писал про нацию или национальность? Вы спорите со мной или со всем армянством? Одно лишь то, что сначала Вы приписываете мне мысли, которые я не озвучивал, потом же распространяете их на всех армян, которые оказывается неправильно толкуют термин "нация", ну а в противовес приводится довод, мол "азербайджанцы вкладывают истинный смыс и значение употребляя слово нация", говорит о Вашей сильной зависимости от агитпропа и неумении вести обьективный спор. Теперь по существу. Нация, как я понимаю, это определённая общность людей, определяюще связанная с таким понятием как государство. Поэтому в таком понятии термина "нация", я считаю даже где-то абсурдным выражение "одна нация - два государства". Вот теперь, зная лично моё мнение, можете и поспорить со мной. Но для начала мне бы хотелось узнать лично Ваше мнение о том , что Вы (а не все азербайджанцы) вкладываюте в "истинный смыс и значение употребляя слово нация"