Provodnik

Насчёт России я не берусь обьяснять как и что, я просто констатирую факт. Можете погуглить. Ссылка не открывается, т.к. её подправил модератор или сам форум её блокирует. Хотя сама ссылка не официальный азербайджанский сайт. В статье же написано, то, что я привёл, вернее процитировал. Можете задать цитату в Гугле и получить адрес этого источника. То, что Вы написали "братское государство" совсем другое. Братским государством может быть Вам и Узбекистан и Украина. Речь идёт больше об одной нации в двух государствах (конечно братских). Вы лично согласны с этим определением Г. Алиева?

А почему нас вводит в заблуждение заместитель министра иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов ? http://www.-.az/politics/20100511045938712.html

Лишь уважая Вашу работу модератора решил не оффтопить, но всё же ответить Вам, что так и не приведя конкретный абзац про Армению, Вы и сами поняли, что нет никакой юридической основы утверждать, что Армения признана оккупантом. Вам ничего не остаётся как это логически домыслить, но и такая логика не верна. Об этом писал здесь -> Моя ссылка Насчёт же сабжа темы. Лозунг "Одна нация - два государства" по Вашему верен или нет? «Принцип «Одна нация - два государства», как отмечал Гейдар Алиев, будет действовать всегда», - подчеркнул также Халафов.

Можно и так определить, данное определение не противоречит сказанному мною, но попробуйте это обьяснить Полупроводнику. Вы же этим постом с ним спорите , а не со мной. Насчёт Крыма, разберитесь сами. Мне он неинтересен. Оффтоп.

Вялые какие-то движения, вялые. Не солидно как-то для армии, чей бюджет перескочил за миллиарды. Насчёт правопреемника, почитайте интернет на досуге. У меня нет времени всё обьяснять, да и такой прямолинейный подход никогда не верен.

Мда. Как всё запущено. Дорогой врач, как говорится "дохтур". Вы, как я понял, не только не историк, не политолог, не юрист, но и как врач никудышный. У меня нет ниакой охоты заниматься Вашим ликбезом. Вы, не зная 2х2, лезете спорить про логарифмы. Повторяю, Россия - правопреемница СССР. Для этого есть интернет, где можно об этом узнать. вы хоть погуглите сначала, пока другим диагнозы ставить. У меня уже нет никакого желания спорить с Вами, т.к. ни в одном вопросе у Вас нет каких-либо глубоких знаний - всё на уровне азагитпропа. Так значит я перескакивал на разные темы, когда по нескольку раз просил привести абзац из Резолюций СБ ООН, потверждающий Ваше утверждение? Сеичас же Вы заявили "Россия правоприемница РСФСР а не СССР". Итак, не отходя от кассы, прошу доказать Ваше очередное утверждение. Осталось узнать - когда же сочтёт нужным ?

Ну а я то же самое ухудшение отношений прокомментирую, как признание Азербайджана оккупантом, который оккупировал Арцвашен, армянский анклав. Где там Армения называется оккупантом? Конкретно. Абзац, предложение. Уже в который раз прошу. Полупроводник не смог привести, теперь очередь за Вами.

Ну так обьясните, если не трудно.

Это неправда. Могу ответить, но это будет оффтопом.

Поэтому постом раньше и предложил:

Вы пропустили про этническую чистку всего армянского населения и про операцию "Кольцо", в котором как раз и участвовали советские войска. Вы также не ответили про участие многочисленных наёмников на стороне азербайджанских войск. Что не выгодно не замечаем?

Да на здоровье, кто же против? НКАО не принадлежала Азербайджану, она была в составе АзССР на правах автономной области, как и АзССР был в составе СССР на правах республики. Вы же не будете утверждать, что АзССР принадлежал СССР, а сеичас автоматически должна принадлежать России, как правопреемнице СССР? Государство СССР распалось и многие автономии получили независимость. Такое право имела в том числе и бывшая НКАО. Но давайте на этом остановимся, а то всё завертится сного. Данная тема муссируется на форумах лет 10, результат - ноль. Давайте лучше вернёмся к сабжу темы - "Турция-Азербайджан:одна нация-одно государство!". Очень оригинальный лозунг вместо старого "Одна нация - два государства". Фактически вы идентицируете себя с турками и готовы стать частью государства Турция. Я правильно понимаю?

А не подскажете как это получилось, что азербайджанцы дошли до Степанакерта и взяли его в кольцо? Как был этнически очищен от армян весь Нагорнык Карабах за исключением Степанакерта? Надеюсь помните операцию "Кольцо" ? И на чьей стороне были российские (советские) войска?

Зашибись. Эту резолюцию мы уже разжевали страниц 10 назад. Там нигде Республика Армения оккупантом не определяется.

Ну тогда прошу не водитесь со мной.

И что? Этот копи-пэйст отрицает то что утверждал я?

Имелись ввиду НЕ граждане Азербайджана. Хотя Вы отлично всё поняли, но прикинулись "диодом".

И где я утверждал такое? Вы меня спросили, я ответил, что вы воевали с армянами. А среди них были и ливанские и французские и американские и, конечно, российсйкие армяне. Ключевое слово - армяне. Ну и естесственно армяне из Армении. Но называть их Вооружёнными Силами Армении - немного притянуто. Вооружённые силы (и ваши и наши) были пока на стадии формирования. Не исключаю, что были и наёмники (специалисты). Но тогда будьте мужественны и признайте, что на вашей стороне воевали и русские (лётчики) и турки (военные спецы) и прибалтийцы (снайперы), а также чеченцы, афганцы (наёмники) и др. В чём же проблема? Не делайте из 366 полка, где служили в основном армяне, источником всех ваших неудач. Неужели один неполный полк может решить исход войны?

Мне жаль Ваших пациентов, т.к. Вы ставите диагноз не выслушав самого пациента. Это фигурально. Теперь перейдём к Вашему предложения. Постараюсь обьяснить на пальцах. Итак, Лига Наций в историческом аспекте ровесник АДР, а не АР. Лига наций в те годы (1920) не признала границы АДР, а не АР. т.е. юридически закреплённых границ у АДР не было, кстати как и у Армении. Вывод. Говорить о юридически признанных границах АДР не корректно. Они существуют лишь на картах, нарисоваыннх самой АДР того времени. Пока понятно? Далее. АР после распада СССР декларировала себя правопреемницей АДР. Так в каких границах видит себя АР? В границах АзССР или АДР? По вашей конституции - в границах АДР. А Карабах входил в состав АДР временно как спорная территория. Так в каких границах признал ООН новую независимую республику после распада СССР? Ответ: в границах АДР. Остаётся лишь малость - чтоб Вы обьяснили мне лигитимность и юридическую силу границ АДР, правопреемником которого является АР. Можетe взять джокер и позвонить Вашему учителю истории.

Я старался где возможно не употреблять так непринимаемую вами аббревиатуру. Постараюсь быть повнимательнее. Но прошу не винить меня, когда данная аббревиатура будет встречаться в цитатах, т.к. они должны приводиться дословно, не так ли? Вы воевали с армянами, в том числе с карабахскими армянами. Не могу понять, что Вас так раздражает.

Ту терр. целостность, которую провозглашет АР, которая является правопреемницей АДР. Но мы же не об этом. Войну начал Азербайджан и, потеряв территории, во избежание новых потерь (напр. Гянджа) подписал Соглашение о прекращении огня. А Эльчибей (или Везиров, не помню) провозлашал, что земли не дарят, их отвоёвывают кровью. А с чем там нужно было соглашаться или оспаривать? Если вам так спокойнее, называйте так. Со стороны же выглядит непонятно, когда Азербайджан подписывает соглашение со своим регионом, т.е. с самим собой. Мне казалось, что Вы сможете дискуссию довести до конца не переходя границы такта. Обычно на такие приёмы переходят из-за отсутствия аргументов.

Всё же придётся опять ответить. 1 территориальная целостность Азербайджана - Республика Азербайджан является преемником АДР, границы которой не были признаны Лигой Наций. 2 окупация территорий Азербайджана - для кого оккупация, для кого освобождение территорий. Даже если оккуация - то выигранная в войне. 3 Нагорно Карабахский конфликт - ... 4 Стороны в этом конфликте... - сторон в конфликте три: Азербайджан, Нагорный Карабaх и Армения. Неужели о5-25? Ну а психология существует совсем для других целей - здесь уместнее говорить о политологии, истории и юриспруденции.

Я рад, что Вы всегда отрицаете не суть поста, а что-то второстепенное. А это признак косвенного согласия. Вот сеичас Вам слово "вера" не понравилась. Ну и про "мононацистких оккупантов" конечно сильно сказано. А "сомнительная фотка" это официальный документ, оригинал которого есть и в Баку. Но конечно легче и спокойнее всё обьявить сомнительным. Но если даже эта "фотка" Вам не нравится, то уверен, что понравилась цитата от уважаемого юриста Казимирова о том, что Азербайджан в своё время вёл переговоры с т.н. "сепаратистами" и официально подписался под трёхсторонним документом под названием "Соглашение о прекращении огня". Вот именно в этом и была суть нашей дискуссии. Можете написать следующий пост. А я обещаю, что последнее слово оставлю за Вами.

А, ну да, оказывается это я вводил всех в заблуждение, утверждая, что в Резолюциях СБ ООН "черным по белому Армения названа оккупантом".. Вы же так и не смогли доказать Ваше утверждение. Это чистейшая выдумка азагитпропа, которая из года в год ублажает ваши сердца. Я же утверждал, что Азербайджан уже признавал Нагорный Карабах (или назовите как хотите) стороной переговоров и подписывал с его руководством как минимум один договор - Соглашение о прекращении огня, что является фактом. А Гейдар Алиев даже применял аббревиатуру НКР (без кавычек и без "т.н"). Все мои утверждения легко доказываются. Линки и документы я уже приводил. Но всё это ерунда. Мы на аз-форуме, а значит Вы должны быть правым... Вера великая вещь.

Честно говоря я решил уже не задумываться над смыслом Ваших постов, т.к. Вам отлично удаётся сочинять за меня и гневно осуждать Вами же сочинённое. То Вы мне приписали, что я называю Казимирова лжецом, то "любым юристом", (я писал, цитата - "Насчёт отношения армян к Казимирову опять придумали Вы. Его в Армении уважают как посредника и ценят как юриста. Я тоже в том числе.") то что я утверждал, мол Г. Алиев признавал т.н. "НКР" ( но без "т.н." и без кавычек). Хотя я утверждал, что он признавал как сторону переговоров. Вобщем мне уже не интересно с Вами спорить, т.к. я вынужден всё время отрицать выдуманные Вами "мои" мысли, а не дискутировать по существу вопроса. Во всяком случае я надеюсь, что Вы в глубине души признали ошибочность некоторых Ваших утверждений, типа в резолюциях ООН Армения чёрным по белому названа оккупантом. Или то, что соглашение о прекращении огня является всё же трёхсторонним документом, что потверждает и сам Казимиров, как очень уважаемый свидетель и знаток карбахского конфликта. На этом закончим, уже ставший безсмысленным, спор. Если Вам так хочется, оставайтесь при своём мнении и верьте в свою правоту. Ещё раз напишу, что от вас я другого и не ждал, мои посты адресованы больше нейтральному читателю, который желает обьективно разобраться в этих вопросах.