Polo

В фильме "Большие надежды" как нигде в другом фильме весьма отчетливо и ясно показано, как может общество сильно ошибаться в человеке, когда матерый преступник(Дениро), считающийся опасным человеком для общества вдруг оказывается человечнее, чем благовоспитанная и уважаемая госпожа из высшего общество. Человек , которого травят как волка, преследуют, который привык со всех сторон видеть ненависть к себе, вдруг искренне получает помощь от мальчика. А спустя много лет он отплачивает ему добром, когда казалось бы другой человек на его месте просто забыл бы про это , тем более преступник. Это только одна сторона смысла картины. Лично на меня это сильно подействовала , больше чем скажем "Крестный отец" или "Однажды в Америке", к тому же он мне кажется более земным и реальным. Хотя я согласен, что это роль возможно проще , чем в других его картинах, но зато какой сценарий - насколько я знаю этот сценарий был взят от какого то известного писателя(не знаю кто) и переделан под наше время.

Николь а ты никогда не задумовалась, что мы просто приучили себя ко всему этому, и что если изначально всего этого не было бы, можно было и обойтись без всего этого?

Мигел меня беспокоит то что для многих людей это может быть просто опасно. Ведь сколько молодых людей под влиянием таких фильмов как "Крестный отец" или "Однажды в Америке" бросились в преступный мир пытаюсь найти там такое же, и загубили свою жизнь. Или же под влиянием идеологии кино, что правда и честь всегда побеждает, как Дартаньян бросаются необдуманно против любой силы, опять же ломая свою жизнь. Или же насмотревшись душетрепещуших любовных сцен, которых и быть то не может, ждут от жизни непременно такого, в результате теряют время жизни и не встретив такое могут даже разочароваться в своей собственной полноценности. Или же под впечатлением фильма "Храброе сердце" податься в какие нибудь места горячих точек - как однозначно убежденные борцы за независимость. И это еще о лучших фильмах , которые относят к искуству, а если говорить о всевозможных боевиках, триллерах, ужасах, сериалах... и какое влияние они несут на людей...?

На этот вопрос я и сам ищу ответ. Правда я не думаю что бог каго то может наказовать. Наказание это вещь эмоциональное - свойственное нам людям.

позвольте не согласиться характер формируеться по мере жизни человека и его воспитания Дело в том что от рождения люди имеют разные склонности и способности. Если внимательно посмотреть на детей , то они с самого детства разные: капризные, плаксивые, веселые, добрые, жадные, спокойные, шумные и т.д. А воспитание это уже вторая часть - верхушка айсберга. Если например человек родился по сути своей злой собакой, который должен кусать и лаять - то воспитание может оказаться тем самым намордником для него или дрессировкой как для обычных собак. А есть люди на которых вообще воспитание не действует - например на поросят.

Оса вот и я говорю, если картины которые и сюжетно захватовающие и не противоречивы - вполне возможны реально?

Представь себе как ты удивишься когда в один прекрасный день вдруг ясно представишь себе что это так.

Ты говорил что задумоваешься над сутью картины, а Титаник я привел как пример - какая там суть. Санта Барбара это настолько наивно что практически к этому фильму безразличны все. Если ты говоришь что ты задумоваешься над сутью фильма, и видимо делаешь для себя какие то выводы то приведи конкретно пример, может действительно все не так плохо. А насчет того что б платить деньги за удовольствие, так наркотики, сигареты - за это тоже платят и получают удовольствие некоторое время, но чем это заканчивается потом. А кино может тоже в этом ряду своего рода наркотик.

Алика я не утверждаю что мы знаем нашу судьбу наперед - это не возможно не по звездам, и ни как иначе ибо мир насколько сложный механизм что вычислить все исходящие причины и следствия практически невозможно. Но если исходить из той мысли, что каждое событие имеет причину, и признать что это так, то приходится также признать, что все предопределено как весьма сложный часовой механизм. Дело в том, что мысли человека тоже имеют причину, например если сказать человеку что его судьба в его руках, это может стать причиной более активной борьбы за жизнь, но это вовсе не означает что он победил судьбу, просто в его судьбе было предписано и такой поворот и это тоже часть его судьбы. Хотя я с вами согласен, что легче жить не зная про это. Ангелочек дети от рождения имеют склонность больше к каким то опреденленным качествам: у кого то больше к добру, у кого то больше ко злу, кто то более способен, кто менее. И это не я придумал, об этом говорят ученые, утверждают, что генетически основы характера заложены в генах человека. Конечно последнею роль имеет воспитание, но воспитание только развивает эти склонности. К тому же воспитание тоже является причиной. Но вот с этим я соглашусь на все 100. Я сомневаюсь не для того что бы опровергнуть бога, а для того чтобы верить в бога больше.

"Большие надежды" это не ерунда эта даже лучший фильм на мой взгляд из того что у него есть. Маленькая роль, но зато с каким смыслом. И вообще этот фильм по смыслу один из лучших за последнее время, как мне кажется.

Вы кажется не совсем меня правильно понимаете, дело в том что когда я говорю что кино это обман я не имею в виду только то что этих событий никогда не было, сама суть картины обманчива. Например в "Титанике" я с трудом поверю что 18 летний парень может рассуждать как опытный мужчина за 30 лет или даже за 40 лет. Какой бы он умный не был, но опыт жизни этим не заменишь. Лично я это объясняю так, что сценарист человек которому уже за 40 или 50 лет вкладовает весь свой опыт и знания в 18 летнего парня, которое в принципе в жизне не возможно, хотя и получается очень красиво. Кроме того там же весьма красиво пропагандируется, что якобы можно жить бродячей жизнью и при этом быть абсолютно счастливым и свободным в нищете, в чем я очень даже сомневаюсь, скорее он должен был быть больным и слабым, пугливым человеком и уж тем более не таким рассудительным и самоувереным. И я не понимаю тебя Итальянец над чем здесь можно задуматься, поверить в это и броситься головой в такую жизнь - почти как самоубийца?

Это вообще кошмар а не фильм, понятие не имею зачем вообще он нужен.

6ИО вы хотите услышать примеры - пожалуйста, из известных: "17 мгновений весны" - полное вранье, хотя и очень убедительно, "Место встречи изменить нельзя"- такого не было никогда, "Однажды в Америке", "Титаник" , "Гладиатор", "Храброе сердце", "Дартаньян и три мушкетера", "Большие надежды" и т.д. и т.д., я уже не говорю а комедиях, и сериалах... Итальянец это хорошо что ты так хорошо все это понимаешь и на тебя все это не действует, но я например и видимо не только я и в детстве и в юности и потом еще - действительно верил в то что такое возможно и не есть воображение режиссера и сценариста, особенно в сильных картинах. Все дело в том что режиссеры преподносят это не просто как кино, а как действительно возможную реальность убеждая нас что так можно жить, что этого и нужно ждать и т.д. что это правда а это неправда. Кроме того если люди верят в кино они еще стараются и в жизни найти такое же, что к тому же еще и опасно.

Кино это обман, а хорошее кино это убедительно красивый обман. Согласны или нет, если нет назовите примеры и почему так уверены. Лично я скорее соглашусь с этим...

Сущность человека по мне это характер человека, и оно дается нам с самого рождения. Все люди похожи на каких то животных, кто то по сути кролик, кто то волк, а кто то прожорливый поросенок.

Alika я уже спрашивал у Angelochka, хочу и у вас спросить. Считаете ли вы что судьба человека предопределена наперед, если да то правильно ли спрашивать с кого то "Что делал ты во время экзамена?"

Вы противоречите себе. Либо надо признать что все в мире имеет причину, и тогда нет свободы выбора, ибо свобода не может быть свободой если она предопределена какой то причиной, либо надо сказать, что свобода есть, но тогда не все события в мире имеет причину своего появлению, в таком случае назовите такие события. Люди не рождаются одинаковыми. Дети с самого рождения разные: капризные, спокойные, сильные, слабые, добрые, жадные, медлительные, шустрые и т. д. Характер человека заложен в него с самого рождения.

Бог это вселенная, бесконечность во всем, в силе, мудрости, знании, любви, времени, пространстве, но на вопрос может ли он создать нечто сильнее самого себя ответ один - нет, ибо ни что не может быть больше бесконечности. По отношению к нам же он всемогущ, ибо наше сознание это точка в бесконечности.

Если каждое событие в мире имеет причину, то следовательно все предопределено наперед, в том числе и судьба человека. Если все предопределено почему же нет оправдание чему то пусть даже страшному, или мерзкому, если оно непременно должно было случиться? Если человек мерзкий то это значит что в него это было вложено либо с рождения, либо по ходу жизни. Ведь нельзя же наказывать шакала то за что он родился шакалом, или тигра за то что он хищник от рождения. Не означает ли это что вера есть способ успокоить человека, с неудавшейся судьбой?

Имеет ли право человек отнять жизнь у другого? А имеет ли право человек быть в ответе на этот вопрос? Разве человек бог своей судьбы? Разве судьба человека не определена наперед с самого рождения человека? И если в этой судьбе предписано совершить убийство, разве может он изменить предписанное свыше? НЕТ!!!

Никто не может ответить на этот вопрос, неоказавшись реально на этом месте, тем более что для разных людей это будет по разному.

Человек думает о выгоде в жизни, но бывает и так что человек совершает добро без всякого расчета - просто от чистой души. Я думаю что этот человек заслуживает уважение, может даже больше чем тот кто делает это по велению веры, потому как он не боится бога и все равно делает это. Я в бога верю, но верю, что он разборчив и ценит искренность. Даже самое страшное зло имеет причину, хотя внешне трудно ее заметить. А если наказание ждет человека то это будет не наказанием, а попыткой исправить недостатки человека, допущенные при его создании. Если бы не было зла на земле разве люди могли бы ценить добро, счастье? Разве не зло делает человека человеком? Разве не мечтает человек одержать победу над злом или быть добродетелем для тех кто терпит зло? Если отнять у человека все это не станет ли жизнь бессмысленна?

To Angelochek Проходить через трудности что бы получить вознаграждение это напоминает в какой то степени расчет. А где же искренность? Всякое зло имеет причину своего возникновения, если это так за что же его наказывать? Вечное счастье портит людей, а испытание трудностей это тоже счастье, так как позволяет человеку почувствовать себя сильным.

Зато за это платят хорошо

Говорить что от террора погибают невинные люди не совсем правильно, население той страны против которых применяют террор в большинстве своем одобряют действия своего правительства так например до сих пор в России почти каждый считает что действия СССР в Афганистана, а России в Чечне (когда сносили Грозный) были оправданы. И вряд ли в Израиле или в США можно будет встретить человека, который вам скажет что Израиль был создан не законна - и тем более что это было преступлением. А люди которые находятся у власти этих стран , вовсе не инопланетяне пришедшие отткуда то из вне , а те же самые люди из народа, которые отражают мнение своего народа. И потом как то странно получается требовать благородство от тех кто защищается когда как противополжная сторана, при всем своем внешнем благополучии, ни сколько не стесняется уничтожать мирное население еще в больших количествах.