Ziyadli

Подходит вапще-то. Но тоцный ответ дам через недели две.

Ша придут и скажут, что ты или турок, или азербаиджанец.

Чтобы стать наверное, надо сьест столько, а вот чтобы написать, надо писать определенное количество сообщений. Только после этого можно там писать чего хочется. Точно не знаю. Надо админа спросить

А как к концу? Бу гюн сабах еле августдур да....Вапще давай вы собирайтесь...а я когда приеду соберемся еще раз. Бенсону все равно от меня некуда деваться. Да и тебе тоже

Самира не знаю, но я планирую туда...Все зависит оттого, когда и где

Каждый оценивает исскусство в меру своих возможностей.

:thumbs:

Respect!

Согласен. Но нет смысле сказать "нет войне", пока вооруженные силы Армении стоят в Карабахе. А насчет дружбы между армянами и азербаиджанцами в личном уровне достаточно примеров- начиная от Москвы кончая западными странами

Ну вот, скажу признание, что он вообще сушествовал уже сдвиг. Вы уже второй такой на этом форуме. А так армяне нашего форума вообще отрицают его существиование. Просто, это получается, армянин, осужденный уголовник, который вообще-то не просписан и не живет в Сумгаите, оказывается в гуще событий и ведет толпу разьяренных людей по домам армян, убивает собственноручно своих соплеменников...Еще интереснее, что в Сумгаите заранее находятся армянские журналисты, которые снимали эти ужасы. В городе правоохранительные органы не вмешивались в эти события, как и части советских войск. Почему? Сказать, что советские войска были друзьями азербаиджанцев и враги армян невозможно. Но есть множество фактов, что азербаиджанцы спасали своих соседей армян от погромшиков. Как раз таки это и есть индиции, что это все было организовано и органозовано неазербаиджанцами. Так как наши руководители были полностью тряпками и преданными делу советов. Ну что о нем сказать. Родился в Калифорнии, армянин, родители родом вообше-то из Турции, значит мимо Карабаха не проходили, осужден за террористическую деятельность, из тюрмы отправился прямиком в Армению, где стал участником в органитации этой заварухи в Карабахе, там же убит выстрелом(официально осколком) в голову. И он герой Армении? Интересно в чем же его геройство? Есть еще один фактик, который может уличить его в связи со спецслужбами. Он американец по пасспорту, учавствовал в заварухах в Тегеране во время иранской исламской революции- Понятно

Артавазд, в принципе никакой поддержки нету. Я сказал, что вы как любой армянский юзер зашли сюда и высказываете свои мысли. Просто, тут мы привыкли, что армянские юзеры приходят, зубоскалят, оскорбляют и получают взамен оскорбления, а тут приходите вы и заявляете, что Карабах часть Азербаиджана, Кочарян преступник, Россие выгодно вражда между народами на Кавказе итд....непривычно и люди ожидают подвоха и провокации. Насчет мира, взаимоуважения и доборососедских отношений..об этом говорить, к сожалению, пока рано. Увы, между нашими народами вражда, а наши государства состоят еще в состоянии войны и наши вооруженные силы на грани возобновления боевых действий. Но почему бы нам не поговорить как нормальным людьям о том, что было, помечтать о том, что будет? Независимо оттого, сможем ли мы сейчас изменить нашими разговорами ход истории.. Значение моего ника такое: Есть род такой Зиядлы, которая имеет гянджинские корни. Есть также такая деревня в двух-трех километрах от Гянджи, недалеко от мечети Имам-заде. К теме: Меня интерсует несколько вопросов: Аратавазд, скажите, что вам известно о неком Григоряне, который собственноручно убивал нескольких армян в Сумгаите и который предводителъсвовал толпе в Сумгаите. Его ловили правоохранительные органы, было следствие, где он признался, но потом его дело(если не ошибаюсь) дали Прокуратуре СССР? Также мне интересны какие-то кадры заснятые армянскими журналистами в ту ночь в Сумгаите. Интересно, как они могли это все снять? (Это не означает, что я отрицаю сумгаитские события. Они были и останутся черной страницей в истории) Мне интересно, знать как это все началось, чтобы узнать насколько спецслужбы России или Запада смогли нас втянуть в эту кашу. Например, если вы жили в то время (1987-1988гг) в Армении, то наверняка вам известны кое-какие детали о деятельности таких дубиозных личностей как Монте Мелконян. Как Вы относитесь тому, что такие террористы как он возвеличены в ранг национальных героев? Или же тот же самый Акопян, который прошел путь из тюрмы во Франции до государственного приема в Ереване.. Я думаю, что именно эти радикально реваншистическими элементами воспользовалась в свое время Россия и Запад, чтобы сегодня нас иметь там, где мы сейчас есть.

Блин, и я хочу..

Брат, зачем реагировать на осла. Вот он провокатор и провоцирует тебя, чтобы ты ругал армян. Поругал и вот он себе сидит скалит зубы. А ты возможно не дал развивать дискуссию с Артаваздом, который по моему мнению полностью с нами согласен, что Армения совершает ошибку и пляшет под дудку России. Правда, Россия знает для кого эту дудку играет. Мы же брат, не собираемся все армян убивать и стереть Армению из лица земли тоже не хотим. Мы хотим наши земли обратно и восстановить справедливость. А так себе пусть живут. Конце концов нам придется быть с ними соседями. И мы не исчезнем, и они не сгинут.

Привет, Тигран. Давно не говорили. Я сказал, что он владел языками первоисточников. Туда и входит и грабар. Помоему в свое время Зия муаллим жаловался, что этим занимайтся только двое в республике он и Фарида Мамедова. С Зия муаллимом я не был близко знаком, просто посещал пару разов его лекции, хотя я учился совсем в другом университете. Интересный аргумент. Можно ли это вообще считать аргументом? Величко армянофоб, Чавчавадзе армянофоб, Твердохлебов выдумка, Kюрюн значит лжет, Бунядов азербаиджанец- значит фальсификатор, Малевиль куплен, Стенфорд Шоу куплен, Меккартни идиот....итд, итп..только армянские ученые наверное неармянофобы и не куплены не так-ли? Про Пиотровского я приводил здесь статью, где он разоблачал армянских "ученых", которые мусульманские гробы представляли миру как "xайасские памятники" в Мецаморе. Поищи в этом форуме, в этом же разделе и найдешь. Я же помоему описал, кто такой Доусетт и как он переводил М.К. В отличии от Патканова он сличил все известные рукописи М.К., а Патканов же переводил с одной копии. Как тебе известно переписчики меняют иной раз когда переписывают с оригинала. Но сличив 40 таких копий можно понять, что и где изменилось. В переводе Патканова некоторые пассажи книги отсутсвуют. Эти я буду приводит ниже отдельно. И эти пассажи приняты всеми учеными, но почему-то во всех изданиях они отсутсвуют. Насчет Матенадарана и рукописей..видишь-ли дорогой Тигран, когда я читал строки Тер-Григоряна о том, что католикосы (например Симеон) меняли оригиналы при переписке, то мое доверие к сегодняшним "ученым" Армении немножко ослабло. Кстати, Тер-Григорян не азербаиджанец и его обвинять в армянофобии не стоит. Я удивлен, что тебе ничего неизвестно о Доусетте. Теперь Давтак уже "армянский поэт"? Ну ну.. "Произведения албанского поэта Давтака постигла та же участь. Еремян пишет: Давтак был "придворным поэтом албано-армянского (????) ищxана Джуаншера". Он хочет признания этих стихов "первым памятником светской поэзии феодальной Армении, а не Албании" (Еремян. Раннефеодальная культура Армении. стр 236)"" Армяно-албанский ишхан Джуаншер"....не смешно ли? Если армянский, то почему весъ мир его называет албанским? Если албанский, то причем тут армянский? Типа Албания это Армения? Тогда как быть с паралельно существовавшим Арменией? И это уже наука "а ля Армения? Типа все, что лежит боком наше? Урарту - Армения! Албания- Армения! Армянские ковры из Шамшаддила!?? Ребята, заврались ваши "ученые" типа Еремяна. Я рад за тебя. Типа все ученые албанисты ошибаются. Камилла Васильевна Тревер ошибается, когда думает, что Моисей Каланкатуйски албанский историк, например. А вот Тигран думает, что он армянин. Скажи, когда я должен кричать "сенсация!!" и радоваться за большое открытие однофорумчанина. Я наверное войду в истории как форумский собеседник "великого открывателя" Тиграна. Так ли это? Помоему ты ошибаешся. Вот, что говорят ученые. Автором "Истории Агван" счиается Моисей Кагангаваци, также есть информация о Моисее Дасхуранци. Как известно, "История Агван" состоит из трех частей. Первым, кто стал говорить о Каганкатваци как авторе "Истории" был Мхитар Айриванци, но как он и последующие писатели считают Каганкаватци автором всех трех частей. Патканов писал, что он был бы согласен "признать автора (М.К.) писателем 7 в., если бы кто-нибудь из армянских писателей упомянул об "Истории Агван" в двух книгах потому, что третья часть бесспорно есть произведение 10 века" (Предисловие Патканова к "Истории") Изложенные в летописи события, относяшихся к 7 в.,м расказывается очевидцем, о чем свидетельствует приписка в конце рукописи Матенадарана (номер 667)." история сия переписана с копии, называемой "Историей Агван", которая была написана в 74 году армянаском (т.е. 625 г) вардапетом Моисеем Каганкатваци" Но странно, что сказанное относится и к тексту, в котором изображены события 10 века. Тер-Григорян, Доусетт, Акинян счиатют, что было два Моисея- Каганкатваци (который жил 7 в) и Дасхуранци (который жил в 10 в., который добавил третью часть книги) Я же приводил цитату Тер-Григоряна и указал откуда она. Смотри на здоровье.Итак ты допускаешь, что католикос переделывал оригиналы? Интересно, что первоисточники переделываются без всяких на это основанией, а когда ученый указывает на это и хочет это переделанное вернуть и истинный вид, то он фальсификатор?!!! Это как-то армянская логика Учебники и БСЭ разве являются первоисточниками? И кстати, что за голословные утверждения? Где ты видел такие учебники? Не говоря уже об азербаиджанских.. О личности Каганкаватци я писал уже выше. Ученые никак не могут прийти одному мнению когда он жил, а ты говоришь, что он был армянином. По всей вероятности были два Моисея - Кагангатваци и Дасхуранци. М.К. писал первые две книги о событиях 7 века, а М.Д. третью книгу касательно 10 в. Первым источником, который сообщал об "Истории" был Мхитар Анеци, который помешал его между Себеосом (7 в) и Гевондом (8) век, но начиная от Шапуха Багратуни это делают по другому. Писец Адриан пишет "Село Каганкайтук, в той же области Ути, откуда и я....в стране нашей Албании" (ц) История Агван, стр. 93/70. Ты издеваешся? Причем тут события 2 векa до нашей эры и 4 векa нашей эры? Это называется подделка, дорогой Тигран. Или переделка. В принципе, если я сейчас нарисую на Мона Лизе ей усы и это найдут двести лет спустя, то опять же Мона Лиза остается Мона Лизой, но с усами будет выглядет нелепо. Также с Симеоном Поэт Давтак не оставил иных своих сочинений, кроме акростиха в честь чуждого ему по крови, согласно логике армянских ученых, албанского властителя. Следует отметить, что в одних рукописях, представляющих, по нашему мнению, албанскую редакцию (С-59 ЛО ИВ АН СССР с Р''220), элегия включает 19 куплетов-четверостиший в соответствии с первыми 19 буквами армянского алфавита. И только в других рукописях, представляющих, на наш взгляд, армянскую редакции (В-56 ЛО ИВ АН СССР и Р1217 (Каталог Маклера)), количеств куплетов доходит до 36, охватывая тем самым все буквы армянского алфавита. Однако, если с 1-го по 19 куплет мы наблюдаем полную гармонию ритма, четкость стихотворных размеров (четверостишие на каждую букву алфавита), то после 19-ой буквы отмечается нарушение как размера (появление двустишия, трехстишия и т.д.), так и стихотворных форм относительно первой части. Несомненна натяжка. Как известно, акростих не всегда должен охватывать все буквы алфавита. В какой-то мере он носит характер символов. В том числе и акростих Давтака вполне мог охватить только 19 из 52 букв албанского алфавита. Нам представляется, что для любого приличного рифмоплета не представляет труда перевести акростих на другой язык, в данном случае с албанского на армянский, следуя при этом, несомненно, алфавиту языка, на который делается перевод. Тем более, что при этом могло быть продемонстрировано мастерство стихосложения. Примем во внимание, что в настоящее время бытует азербайджанская версия элегии Давтака на смерть Джеваншира, которая оглашается-поется на азербайджанских панихидах вместе с мусульманскими святыми. По содержанию, манере изложения элегия Давтака не могла быть создана поэтом по заказу, явившемуся из Армении в Албанию. Элегия – это безысходность, глубокая печаль по утрате дорогого поэту человека, безысходность страны своей Албанской: “Мы оплакиваем тягостную потерю нашу”; “Мир наш обратился в горечь, полчища одолевают нас”: “День праздника господня креста обратили нам в плач”; “Царь греческий и князья юга сильно желали видеть правителя нашего”; “Тотчас постигла нас несчастья”; “Бог предал гибели страну нашу”. Поэт неоднократно подчеркивает масштабность личности Джеваншира (“Слава его распространилась по всей земле, имя его до-шло до конца света”), осознает значение этой потери для Албании – его (поэта) страны. Итак, ты настаиваешь, что работа Мхитара Гоша называлась в первоисточнике "Дастанагирк Хайоц", тоесть именно "армянский судебник"? Анализ? Какой такой анализ? Кроме голословных утверждений ведь у тебя ничего нет. А вот Тер-Григоряна можешь читать здесь- (Архив армянской истории, 1894, стр 399) Я же приводил тебе цитату. Опять голословные обвинения типа "черносотенец", "армянофоб" итд..А аргументов нет и нет. По твоему выходит, что черносотенец Величко любил мусульман, а вот армян ненавидел. Так, какой же чертовый черносотенец любит мусульман? Опять издеваешься. Какого к черту Армения вообще во времена Шильтбергера? Мы говорим о тех временах, когда правил Тамерлан. Ты хоть понимаешь это? Буньятов не пропускал ничего и не говоря о том, что вообще что-то издавал. Он в лучшем случае давал свои комментарии и не допускал такие переводы типа мсье Бруно Тигран, я же привел текст как он был в первоисточнике на немецском и перевел на русский. Но не так свободно как это делает мсье Бруно, а в точности. Насчет исправлений в первоисточнике я с тобой полностью согласен. Смотри на то, как они менялись с помошью каталикоса Симеона в самих рукописьях этих первоисточников и в ихней переписи. А как нелепы были информации Шильбергера, я сказал в своем постинге. Не понимаю, чем ты недоволен. Не знаю, что там написано, так как это издание книги нет под рукой, как и нет под рукой рукописи оригинала. Но один вопрос: какого черта Хасан-Джалаян в книге "Краткая история страны албанской" должен писать "считая армянское государство восстановленным"? Ты думаеш, что Албания это Армения? А как десятки ученых, которые изучают албанскую историю вне зависимости от армянской? Когда вообще Албания была частью государства под названием Армения? Сначало, надо бы убедиться, что за издание этой книги. Мне вообще не нравится тото факт, что перевод в этой книге не совпадает тем текстом, которую ты нам предоставил как первоистичник на немецском. Или ты предоставил нам текст, который не соответсвует первоисточнику, или эта отрывок из этой книги дает неправильный перевод. Так пожайлуста, текст первоисточника и детали издания книги в студию

Еле мен де сени. Знания дюзелер. Бир ширван!!

Согласен с вами

Мужики, леидиес енд джентлмен, ребята, успокойтесь. Артавазд здесь ничего особенно провокационного не говорил. Просто, человек говорит то, что думает. А не так как некоторые здесь точку зрения армянина-пропогандиста распростроняет. Поэтому лучше всего выслушать человека и и постараться с ним беседовать. У меня ошушение, что он на допросе. Зачем же так делать. Вы напираете так, как будто он должен здесь обявлять, что все армяне подлецы и сволочи. Зачем? Он армянин и конечно же на стороне своего народа. Но он говорит другие речи: он говорит, что Россия старается всему способами сеять вражду между народами Кавказа. Разве это не так? Он признает, что Кочарян преступник. Разве это не так? Он говорит, что в Армении есть настроение реваншизма и идея идея для Армении губительно. Разве это не так? Он говорит, что Сумгаите убивали армян. Разве это не так? Просто, надо выяснить как и кто. Мы же ведь имеем достаточно информации. Он признает зверства в Ходжалах. Разве это не так? Он признает, что Карабах часть Азербаиджана. Разве это и не наше мнение. Так чего еще надо? Если есть вопросы, то задавайте. А то прижали к стене территория Азербаиджана сколько..я сам лично не знаю. Тут приходили и уходили 100 армян, которые имели другое мнение и вы с ними говорили. А че сейчас не хотим говорить с ним? Допустим, он провокатор. Че он будет делать? Узнает у нас военные секреты? Так будте бдителны и не давайте. Я лични никаких военных секретов не знаю. Он внесет раздор в наши ряды? Так мы же не дураки здесь, или я ошибаюсь? Он на самом деле дашнак и говорит просто так, а на самом деле враг? Ну и что? Разве мало дашнаков сюда приходили и нам мозги компостировали. Релекс, мужики. Это интернет форум ведь

Если российское руководство упрекают в неопределенности политики на Кавказе и вокруг кризиса в Цхинвале, то армянских политологов, околачивающихся вокруг Кремля, нельзя упрекнуть в отсутствии четко обозначенной цели – отстаивать российское присутствие в Грузии до последнего русского. Упоминание их национальной принадлежности не случайно. Уже второе десятилетие эти типы не вылезают из российских СМИ, называя себя российскими гражданами и политологами, ездят по ушам русских обывателей, убеждая их в том, что армянские проблемы должны стать общероссийскими. С одной стороны их можно понять. Если взглянуть на проблемы, стоящие перед Арменией, главная из которых - транспортная блокада, вызванная агрессией против Азербайджана, то идеальным решением было бы присоединение Грузии к России. В этом случае, с появлением границы Армении с Россией, решились бы многие проблемы, к удовольствию трех региональных союзников - Ирана, Армении и России и на беду союзнику Запада - Азербайджану, оказывающемуся в данном случае в изоляции. Но это решение из области армянских сказок, поэтому лучше ориентироваться на реальность. Реальность такова, что Грузия никогда не проявляла враждебности по отношению к Армении, не препятствовала передвижению грузов следующих транзитом из России, была нейтральной во время армяно-азербайджанской войны. Поэтому трудно объяснить, откуда такая черная неблагодарность по отношению к единоверной Грузии. Кризис вокруг Цхинвале подтвердил имперскую сущность не только российских властей и русских патриотов, но и, так называемой либеральной интеллигенции, брызжущей имперской слюной в сторону Грузии, будто Цхинвале - последний рубеж державы, находящийся, где-то под Москвой, а не в чужой стране. Однако, даже на их фоне выделяются, сменяющие друг друга кургиняны с мигранянами (кстати, именно они сыграли не последнюю роль в провоуировании агрессии против Чечни, полагая, что независимая Ичкерия опасна для Армении). Эти московские блюдолизы с пренебрежением отзываются о Грузии с её лидерами и открыто призывают русских принять любые меры, чтобы не потерять «геополитические позиции» в пыльном райцентре, находящемся за Кавказским хребтом. Выступление российского политолога Кургиняна в эфире «Эха Москвы» - образец подлости, хитрости, цинизма и подстрекательства. Правда, эти хитрость и цинизм не способны компенсировать отсутствие здравого смысла – старой болезни армянских политиков. «Победа» в войне с Азербайджаном образца начала 90-х годов, вскружила голову армянским «геополитическим игрокам», как в свое время Муссолини вскружила голову победа над Эфиопией, он себе даже титул присвоил: «Покоритель Эфиопии». Если взглянуть на итоги армянской авантюры в Карабахе, то можно сказать, что в проигрыше остался армянский народ. Сегодня никто не подвергает сомнению права Азербайджана на территорию Карабаха. А добились армянские политики, лишь освобождения стабильно развивающейся Азербайджанской экономики от армянского присутствия. Ереван отрезан от природных ресурсов и крупных проектов. Если бы не Карабахская война и армяне, проживавшие в Азербайджане, не превратились в беженцев, возможно, многие из них, учитывая их предпринимательские способности, занимали бы не последние места в Азербайджанской нефтяной промышленности, как это было в начале 20 века. Современные армянские политики, включая тех, кто имеет российское гражданство, наступают на те же грабли, взывая к имперским инстинктам России против своих исторических соседей. Они провоцируют Россию на противостояние с Грузией, хотя никто из них не говорит, чем может угрожать или мешать Армении стабильное, единое и демократическое Грузинское государство, освободившееся от российского военно-имперского присутствия. В случае обострения по вине России ситуации в Грузии, положение Армении, если и изменится то, далеко не в лучшую сторону. Правда на положении московских строителей «Великой Армении» это вряд ли отразится. Салман Даудов «Кавказ-центр»

Вспомнил слова Кербалаи из фильма "Ахырынджы ашырым": "Даргурсаг олма, Гемло. Гой герек не дейирлер, сонра да биз ез джавабымызы верерик" Мен онлара асан инанан адам дейилем. Этот человек пока говорит совсем по другому чем другие армянские юзеры. Насчет Ходжалы, Сумгаита и вообще его предложения урегулирования я имею свое мнение. Но если с самого начала не слушать, что они говорят и не давать свой ответ, то не стоит вообще сюда заходит (Кстати, это было моя первая тема на форуме) Но этот человек пока говорит о дружбе. Я понимаю, что мы враги и завтра друзями не станем. Но выслушать можно же..

А бывает ли так: жена перестает быть женой своего мужа и становится его любовницой?

Давайте не будем обсуждать Бозгурда. Как я вам говорил, он привык к другим армянам, которые занимаются отнюдь не беседой, а пропогандой здесь. Скажите, как вы видите следуюшие проблемы: 1. Как решить проблему Карабаха? 2. Что вы знаете о Сумгаите? 3. Что вы знаете о Ходжалах? 4. Как это все началось? Последние три вопроса я ставлю не с целью спорить. Просто, я заметил, что мы иной раз имеем совсем другую (противоположную) информацию об одном и том же событии. Предпологаю, что это делалось не без цели.

Просто, народы должны знать, что всякие идеи национального возрождения не должны быть связаны с реваншизмом. Кавказ слишком маленькое место и много народов живут здесь.

Бозгурд не такой уж плохой парень. Я имею честь бытъ с ним знаком. Просто он привык здесь на сайте общаться с более радикалъно настроенными армянами. Как я писал, вы первый человек, который говорит вне всяких пропоганды. Не знаю насчет дружбы сейчас между народами...сейчас трудно об этом говорить. Но вроде, на личном уровне армяне и азербаиджанцы дружат между собой где-то эмиграции. Давайте лучше поговорим о путьях разрешения конфликта. А после разрешения конфликта нам надо будет обьязательно устроить суд над военными преступниками, чтобы народы знали кто и как их дурил. И это надо устроит над всеми преступниками- азербаидженц или армянин не имеет значение.

Нормальные ребята. Просто, ихний этнос уже почти исчез, а остатки идентифицируют себя с теми, с кем они живут. Но все равно не до конца. Я знаю иракских ассирийцев, которые вообще-то почти арабы, но очень гордятся ассирийскими корнями. Да и в принципе, есть им чем гордиться

Честно, я рад, что вы есть. Ибо я уже слежу за армяно-азербаиджанскими темами в интернета уже как 3 года и впервые встречаю кого-то с кем можно говорить нормально. Я рад, что вы сюда зашли, Артавазд. У меня появилась надежда, что может когда-то наши народы смогут жить в мире и нормально