kurtizanka

Вы русский? Если русский, то выражение "наглеешь" в отношении девушки есть чистое выражение вашей простонародной русской души. Мужичье, ничего не попишешь. Истинные аристократы (царские фамилии, великие полководцы, ученые и т.д.) имели так ненавидимые вами тюркские корни. И самое интересно, что никогда этого не скрывали, не стыдились. А зачем? Нельзя же игнорировать целый исторический пласт, сыгравший немалую роль в дальнейшем становлении государства российского. А что если бы монголо-татары вас не завоевали? Так и жили бы как отдельные полисы? И не было бы Ивана Грозного, Петра Первого и даже Николая Романова. Не было бы Карамзина, Кутузова, Булгакова и др. Зачем же оскорблять? На проверку выходит, что тюрки сделали не меньше, чем те же кривичи, древляне и др. Только не пишите, что я наглею. Я никогда не наглею.

Я конечно вряд ли стала бы тратить свое время на то, что мне мягко говоря неинтересно. Глупо как то получается. Просто у вас не новый, но интересно интерпретированный подход. Хочу понять, чем это все закончится. Улыбка. Она сама по себе отрицательна при нынешней ситуации. В Армении крупные беспорядки, Кочарян как обезумевшая испорченная марионетка совершает интересные и на первый вид непредсказуемые поступки. В Азербайджане все стабильная напряженность. Будущего просто не видно. Плакать унизительно, ругаться и возмущаться не актуально. Остается улыбаться. Видимо так. Не думаю, что разговоры о нейтральной территории серьезны.

Сказанное вами слишком глобально. Да государства, грубо говоря – это очерченные территориальные границы и народ, проживающий в пределах этих границах. Но здесь на Кавказе уже существует сепаратное государство Армения, и если карабахские армяне чисто физически и материально не могут жить в составе Азербайджана, они могут жить там, где все роднее. Вы возразите, что армяне жили здесь достаточно давно, чтобы сродниться с этой землей, но это в равной степени относится и к азербайджанцам. К тому же и сама территория находится в составе Азербайджана. Здесь на Кавказе принцип «матрешки» неприемлем – пропадем. Сегодня в Карабахе нет азербайджанцев. О каких претензиях может идти речь, если отсутствует большая часть коренных жителей? Да, вы правы: как личности они не состоялись и, прежде всего потому, что каждым из нас произошедшие события были восприняты на собственном уровне. И с этим ничего не поделаешь. Есть проблема, и любой воспринимает её как чувствует. Здесь играют роль окружающая человека среда, уровень развития и др. При ином раскладе эти люди могли бы быть совершенно другими. Ведь столько же несформировавшихся личностей есть как в Карабахе, так и в Армении. Но согласитесь невозможно заставить все народы мира воспринимать собственную государственность как проявление сепаратизма. Вполне возможно к этому надо придти. И займет это бесконечное количество времени. Есть ли смысл? Интересные переходы. Не могу понять, откуда такое сильное желание отдать сердце азербайджанке? Вот теперь вы мне расскажите, как отнесутся окружающие вас люди к подобным действиям с вашей стороны? Расскажите, что важнее для карабахского армянина: добиться поставленных армянским руководством целей, когда моральные и материальные потери вскоре станут абсолютно неисчисляемыми или принятие прагматичных решений во имя процветания этой земли? И почему чудовище? Чисто эстетически непонятно.

Здравствуйте уважаемый Giant Даже не знаю, в какой момент нашей весьма интересной беседы вам пришло в голову создать отдельную тему, но в любом случае готова принять вызов и постараться по мере своих возможностей ответить на все поставленные вами вопросы. Вы также кажетесь мне достаточно рациональным человеком, так что я могу надеяться на конструктивную беседу. Как я уже поняла, вы карабахский. И кажется даже коренной, потому как в ином случае вы вряд ли придерживались бы столь универсальных взглядов. Я не карабахская. Чистая бакинка. Все предки родились и жили в Ичери Шехер. К сожалению так и не смогла побыть в Карабахе. Но уверена, что это обязательно случиться. Соответственно в 1988 г. я, как и многие мои ровесники вряд ли понимала, что такое Карабах. Нами больше вопринимался распад СССР. Однако начало своей сознательной жизни встретила вместе с толпами беженцев, изгнанных и Армении. Начались митинги. Весь цвет азербайджанской интеллегенции ходил на митинги в знак протеста против агрессивных действий карабахских армян и армянской провокации по всему миру (может сказано достаточно резко, но сюда входят голословные заявления армян, проживающих за рубежом и т.д.). Около 5-ти лет для меня разговоры о войне, тысячах погибших, около миллиона беженцев были весьма отвлеченным понятием. И только после заключения режима прекращения огня, прочтения огромного количества литературы и начала разрушающей информационной борьбы между нами начали появляться мысли о несправедливости произошедшего. Было до боли обидно, что невозможно поехать туда, на свою землю, что беженцы живут в нечеловеческих условиях, что армяне присваивают себе добрую часть истории моего народа, а оставшуюся половину беззастенчиво принижают и т.д. Однако с возрастом я все больше начала склоняться к мысли о политической и геополитической подоплеке всего происходящего. Смещение приоритетов в эту сторону говорило только о безысходности. Россия -Армения; Азербайджан-Турция; США - где то посередине; ЕС -своеобразный маятник. И что мы все лишь исполнители или используемые. И так было всегда. Вы спросили про события 1918-20г.г. А что конкретно- азербайджанская резня или территориальные решения СССР в отношении Армении и Азербайджана? Да вам известна армянская правда. Но вы знаете я никак не могу представить азербайджанцев в роли фанатиков, методично уничтожающих или притесняющих нац. меньшинства во имя создания этнически однородного государства. И это сказано не с нац. точки зрения, просто нету в нас фанатизма. Вы говорили про какие-то лезгинские, то ли талышские волнения, но и подобные инциденты у нас практически не встречаются. События начала 90-х г.г. были чисто политического характера. И мне всегда было интересно неужели мы изменяли своим привычкам именно в Нагорном Карабахе. Воинствующие националисты есть везде, но согласитесь на Южном Кавказе армянские всегда были более деятельные. Азербайджанская правда заключается в невозможности отторжения какой-либо части территории страны, а тем более тем способом как это произошло в Карабахе. Неужели там начались массовые этнические зачистки, что Верховный Совет АССР принял срочное решение о присоединении? Не верится. В тот момент все были заняты более глобальным проблемами - разваливалась огромная страна, терялись точки опоры, ценности, приоритеты. Но это именно армянская тактика в момент всеобщего хаоса выставлять свои претензии и топорными методами добиться реализации армянской правды. Эти события неуловимо напоминают н. 20 в., Османская Турция на грани распада, и армяне как одни из подданных "поднимающие головы" именно в этот момент. Произошла трагедия. Вы знаете, если завтра Карабах будет вновь включен в состав Азербайджана для меня как для человека, любящего свою страну, а также весь регион наступит время реализации своих самых смелых мечтаний. Интеграция, поъем экономического развития, развитие политической культуры. Ведь именно это единственный путь к спасению и процветанию, а не мнимые речи о несуществующем величии. А юзеры типа Хасана просто отвечают юзерам типа -одинокий лев-. Все взаимодополняемо. Насчет ваших щедрых даров, даже не знаю. Насколько вы уполномочены на такие немыслимые дары? Согласна. Я в основном пью чай. Полезнее и приятнее.

Все это очень красиво. Розы, Шираз. Суфии, как и последователи их течения - это нечто не подвластное времени. Однако мне интересно, что значит брать крепость в вашем случае? То есть мне только нужно отвечать своими постами сообразно вашим чувствам, выраженных в словах, виртуально так сказать, и крепость будет взята? Или я чего-то не понимаю?

Всегда рада. В принципе да. Сегодня на форумах азербайджанцы достаточно часто аппелируют истрическими фактами. Но вы замечаете именно сейчас. Тогда, в далеком 1988 г. для нас это было не так важно. Был важен факт - отторжение родной земли. И с этим ничего не поделаешь. Если в новом тысячелетии такая развитая страна мира как Великобритания, родина хиппи и иных новейших течений общественности, не может оставить в покое маленький мятежный клочок Ирландия, владеющую ею в силу завоевательных походов, то как быть азербайджанцу для которого Карабах все же одна из составных частей его Родины? Я ни в коем случае не сравниваю исторические судьбы этих двух стран, просто высказываю собственные мысли. Насчет пояса безопасности в приниципе все ясно. Однако, под окуппированными территориями ООН и СЕ признали также и территорию Нагорного Карабаха. Полагаться на них не всегда разумно, но что поделать, если политическая коньюктура в обеих странах не проводит политику отвечающую национальным интересам? Именно при развале Союза мы должны были консолидироваться для дальнейшего развития, а не развязывать бессмысленные войны, приведшие к торможению во сферах обоих государств. Война здорово выбилы из колеи и явилась одним из основных факторов того, что Азербайджан не может похвастаться сегодня наличием правильно сформированных демократических институтов и соблюдения прав человека. Как в принципе и Армения при Кочаряне. Я не думаю, что соблюдение территориальной целостности всего лишь пустая форма. Видимо это необходимо почувствовать. А людей нужно воспитывать. Когда и кто это будет делать я не знаю. Насколько я знаю суфии воспевают также женскую красоту, бессмертность одного взгляд красивых глаз. Однако откуда вы знаете, что ваши жертвы не будут напрасны?

Да, все мы люди. И при том, люди неплохие. Просто некоторым из нас очень часто не хватает объективности, другим знаний, третьим выдержки и начинается недопонимание. Лично я считаю, что мы многое потеряли за эти 15 лет. И если даже завтра конфликт будет разрешен должным образом, придется еще очень долго избавляться от образа врага. Судя по вашим словам вы придерживается глобалистской точки зрения, которая здесь на Кавказе так и не смогла найти себе достойного применения. Хотя я всегда считала, что реализация её здесь - единственный путь добиться ощутимых сдвигов во всех сферах жизнедеятельности. Однако, увы...

Воспитание уважаемый Giant, воспитание. То, что впиталось мне с молоком матери: "Карабах бизимдир". Вот почему я и не могу променять его и на тысячу мимолетных взглядов. Они то мимолетные, а Карабах вечен. Время сделало нас абсолютно бесчувственными уважаемый менстрель. Вы уж простите. Надеюсь ваши девушки еще способны на славные безрассудства эпохи великого рыцарства. Вы даже не представляете как я им завидую.

Да нет, историческая аргументация у нас присутствует с обеих сторон. А с армянской стороны даже активнее. Потому как кроме истории в ваших речах иным и не пахнет. Не будете же вы оправдывать окуппацию? А то знаете ли ваш благородный образ рыцаря-менстреля быстро рассеется. А они ведь готовы были пойти против всего во имя женских капризов и желаний. Так может удовлетворите каприз непритязательной девушки? Окуппация прекращается, карабахские азербайджанцы возвращаются на землю предков, а мы пытаемся наладить наши национальные отношения. Но это я пошутила. Я ведь не такое кровожадное божество. Насчет глобального мышления. Здесь на Кавказе именно сепаратисткие тенденции и являются антиподом глобализации. Регион то ведь от Бога. Просто надо жить. Или хотя бы постараться. А как вы представляете, что после стольких лет переговоров на высоком уровне, с привлечением всех влиятельнейших международных организаций и при разрешении конфликта не была бы гарантирована обещанная автономия? Это же просто нереально. Когда на этой территории придется налаживать полноценные хозяйственные отношения неприкосновенность автономии будет гарантом мира в регионе. А вот желание у карабахских армян (кроме разумеется оголтелых националистов) жить спокойно, в составе Азербайджана был всегда. Им и тогда не все было ясно, а сегодня при такой разрухе и подавно. Азербайджанское государство сможет дать им уж побольше армянского, это точно. Кроме того в Карабахе помимо армян проживали и азербайджанцы. И несмотря на их массовое изгнание они также будут решать, что для них предпочтительнее. Азербайджанский народ сформировался в н.3 в н.э на основе коренного албанского населения и пришлых кочевых тюркских племен. Вы можете подвергать это сомнению, однако переселенческая политика, проводимая Сасанидами, арабами, а затем русскими явно говорит об этом. Вот почему здесь можно встретить предков переселенных персов (таты), арабов и т.д. Считаю неумным развивать и дальше эту тему. Если армяне Карабаха не осознают себя частью азербайджанского населения, то у них всегда есть историческая родина Армения. Если сегодня создать прецедент отчуждения территории суверенного государства, завтра это может привести к непредсказуемым последствиям. В результате возврата территории Карабаха Азербайджану, последний получит немало проблем: разрушенная инфраструктура, потерявшие надежду в будущее люди и т.д. Однако территориальная целостность будет восстановлена. А это главное для любого суверенного государства.

Я знакома со средневековой куртуазной литературой лишь как литературным явлением эпохи рыцарства (12-14 в.в.). К сожалению прочитать все произведения упомянутых вами авторов я так и не успела, но таких классиков как Кретьен де Труа, а в частности "Ланселота" и "Золотого Грааля" читала. Мне было интересно само понятие рыцарства, особенно в Англии на заре становления государства, роль героических эпосов в жизни средневекового общества. Также я весьма интересовалась кельтскими и германскими племенами, процессом ассимиляцией этих необычных народностей на территории нынешней Великобритании и Франции, история Ирландии и Бретани. Как видите это не совсем куртуазная литература. Произведения вышеупомянутых вами писателей-менстрелей обычно читаются в более раннем возрасте. Однако в то благостное время меня не очень интересовали благородные рыцари и я так и не смогла представить себя на месте Гуннивер. То благородство, которое нам открывается на страницах книг средневековых куртуазных писателей не может быть до конца осознано барышней 21 века.

Как всегда ваши мысли разбегаются. Соберитесь, а то ведь жизнь тяжелая штука. Я так поняла, что для вас золотые слова - это проявление неуважения к оппоненту? А провокационным словам мы уподобляться конечно не будем. Как же можно уподобляться словам? Люди как-никак.

На "здравствуйте" я также отвечаю "здравствуйте". Однако что ответить на "джан" не знаю. Но в принципе уже не важно. На страницах форума также готова найти в вас корректного собеседника.

Так вы поклонник и того и другого. Интересные у вас предпочтения. Лично я рассматриваю куртуазность с исторической точки зрения, т.е. влияние этого явления на средневековое общество, негативные и положительные аспекты и т.д. Все остальное не относится к сфере моих интересов. Так что ваши услуги мне вряд ли понадобятся.

Мой ник никоим образом не соответствует ментальности моего народа и я это прекрасно знаю. Но делая что-либо исхожу только из своих желаний. Что и произошло в данном случае. А куртизанки и храмовая проституция - совершенно разные понятия. Последнее более подходит под описание древних таинств, под покровом которых совершалось немало гнусных деяний. А куртизанки типично средневековое понятие. Своеобразный "луч света в темном царстве". Они, как вы наверное знаете, были достаточно образованными людьми своего времени. Постарайтесь быть более непредсказуемы.

Если мы знакомы - "здравствуйте", если же нет, то в чем причина такой фамильярности? Надеюсь не в нике.

А в принципе все у нас предсказуемо. Помню читала статьи Томаса де Валла о его впечатлениях насчет Кавказа и пришла к неутешительному выводу: мы и в самом деле лишены возможности видеть дальнюю перспективу. Вот вы говорите ваша позиция. Она насколько я помню заключается в том, что карабахские армяне не могут даже помыслить о нахождении в составе Азербайджана в силу исторических, а в некотором смысле и экономических причин. В свое время советское государство совершило историческую несправедливость и самое время ее исправить. Тем паче после развала Союза мы также как и все остальные народы стали по-настоящему приобщаться к международным принципам сосуществования народов. Вам как весьма неглупому человеку видимо несложно разобраться, где расставлены приоритетные акценты. Теперь с правовой точки зрения. Первое: незаконное решение Верховного Совета Армянской ССР, которое противоречило конституции СССР. Затем официально, на международном уровне было признано нарушение территориальной целостности Азербайджана, то есть одного из базовых принципов международного права - "территориальная целостность". И еще (я писала об этом на одной из тем) - ни одна развитая страна Запада не допустит такого прецедента как удовлетворение требований карабахских армян. Уверяю вас даже если в обеих странах и появились бы патриотично (не лже) настроенные лидеры, пекущиеся о благосостоянии своих народов и готовые на конструктивные компромиссы ничего не получилось бы. Здесь у нас чистая геополитика, без учета как с нашей, так и стороней стороны национальных интересов Азербайджана и Армении. Совершенно серьезно.

Он не ответит. А если и ответит, то просто обвинит всех в том, что они околдованы "ярой азербайджаснкой пропогандой". Человек, испытавший боль от потери соплеменников, близких, родных - общество, испытавшее это, нкогда не опустится до опошления чужой национальной трагедии. Он и в самом деле одинок в своих мягко говоря неумных мыслях.

Я кстати всегда за обсуждение сегодняшних реалий. Однако после вашей последней статьи-поста я стала опасаться за ваше адекватное восприятие действительности. Отсюда и "пережевывание".

Конечно он был талантливым человек. Таким талантливым, что не смотря на короткую жизнь оставил незабываемые образы. Отрицать это нелепо. Однако невозможно судить о народе по определенному количеству гениев. Если у вас подобное практикуется, тогда давайте вспомним азербайджанских корифеев. Только относитесь после этого ко всем азербайджанцам через призму его таланта.

А ты не задумываешься, что у недостойных лейтенантов другого конца быть не может?

Опять у вас все загадочки, мифы, несуразицы. А как насчет беспристрастного анализа на основе имеющихся данных более или менее рациональных людей? Всегда рада стараться. Учиться на своих же ошибках, как говорят классики, всегда полезно.

Характер у меня может и задористый, но когда вокруг "враки" я абсолютно спокойна.

В нашем обществе достаточно много нормальных людей. Только вот с ненормальными приходиться говорить на их же языке. Зачем нам лишнее недопонимание. В принципе многие из нас как вы выразились "продукты ярой пропоганды". Просто мне интересно какой из двух постов (с учетом того, что ваш был ранее) более подходит под вашу же характеристику. А коварности мы учимся, понемножку.

Вчера президент подписал указ об устранении от должности министра Иностранных Дел Азербайджанской Республики Вилаята Гулиева. Дргим указом он назначил на эту должность бывшего посла Азербайджана в Италии Эльмара Мамедъярова. Достаточна любопытная кадровая перестановка. Разговоры, идущие в кулуарах, были в основном о последних днях совершенно иных официальных лиц. Вполне возможно, что случившееся связано с оживлением в деле разрешения нагорно-карабахского конфликта. Нынешний министр заканчивал киевский МГИМО и долгое время проработал в загранице. У него могут быть совершенно иные подходы к данной проблеме именнно на дипломатической ниве. Учитывая, что нынешний замминистр ИД Халаф Халафов также является выпускником этого университета (как и президент), то видимо они готовят определенное совместное заявление по поводу конфликта. Я со своей стороны с огромным интересом буду следить за дальнейшими действиями нового министра. Надеюсь его деятельность принесет хоть какие-то изменения.

Обязательно. Вы только не нервничайте "одинокий".