kurtizanka

Жалко тебя конечно. Живешь с волками, воешь по-вольчи, скалишь зубы. Но знаешь совсем не страшно. Я конечно абсолютного никакого понятия не имею, где армянская земля историческая, но вы миру это докажете. Обязательно.

Прошу прощения. Данный пост был ответом в тему "Горящая весна 1918 г." на откровенное попахивающий безумием пост "одинокого льва".

Мне просто интересно, насколько вы сами верите в написанное. Это же просто бред. 28 мая 1918г. Азербайджан объявил о своей независимости, после идентичных шагов грузинского и армянского руководства. И вы совершенно правы - Шаумян вместе с большевиками не мог этого допустить. Но вы сами себе противоречите. Каким образом огромное количество народностей, выступающих против подобных незаконных действий муссаватистов и к тому же подеррживаемых Шаумяном и большевиками не смогли противостоять несчастной горстке муссаватистов? И опять начались армянские погромы. Это уже паранойя. А может обозленные неудавшейся аферой в Турции заслуженно побитые армяне решили просто отыграться на азербайджанцах. Благо Россия за предательство преподнесли нас вам в качестве агнца на заклание. Да в Азербайджане ни одно село не избегло страшной участи, после предпринятой Шаумяном и большевиками "справедливой акции усмирения". В любом доме были невинные жертвы. А знаменитая резня в Шемахе? Это было ужасно. История показала, что армян аполитичных не бывает. Вроде вас например. Пишите и позорите своих политично-настроенных, но неглупых соплеменников. У меня такое ощущение,ч то вы просто не знакомы с историей, а конкретно с историческими фактами начала 20 века. В 1918 г. большевики еще не сформировали своего государства и по Мудросскому перемирию, заключенному между Турцией и Антантой на Закавказье должны были присутствовать английские войска. Британские вооруженные силы просто избавлялись от россиского влияния. И в это время вполне возможны армянские погромы, вполне справедливые после того как было вырезано беззащитное азербайджанское население. А в 1990 г. произошла еще одна величайшая трагедия азербайджанского народа. Огромное количество советской военной техники было направлено на мирных жителей, которые вышли на улицы во имя независимости своего государства. Вы что забыли, что до этого подобные же события произошли в Прибалтике, Приднестровье и других республиках бывшего Союза? Это только пресмыкающиеся армяне, получившие "добро" на развязывание конфликта в Нагорном Карабахе сидели как преданные псы. Не буду писать про ХоджалЫ. Слишком больно, да и не стоите вы этого. И знаете, если бы у армянского народа был геноцид (после этого поста я окончательно уверилась в обратном), то вряд ли "одинокий лев" на полном серьезе выдал бы здесь, на этой теме подобного рода статью.

Мне просто интересно, насколько вы сами верите в написанное. Это же просто бред. 28 мая 1918г. Азербайджан объявил о своей независимости, после идентичных шагов грузинского и армянского руководства. И вы совершенно правы - Шаумян вместе с большевиками не мог этого допустить. Но вы сами себе противоречите. Каким образом огромное количество народностей, выступающих против подобных незаконных действий муссаватистов и к тому же подеррживаемых Шаумяном и большевиками не смогли противостоять несчастной горстке муссаватистов? И опять начались армянские погромы. Это уже паранойя. А может обозленные неудавшейся аферой в Турции заслуженно побитые армяне решили просто отыграться на азербайджанцах. Благо Россия за предательство преподнесли нас вам в качестве агнца на заклание. Да в Азербайджане ни одно село не избегло страшной участи, после предпринятой Шаумяном и большевиками "справедливой акции усмирения". В любом доме были невинные жертвы. А знаменитая резня в Шемахе? Это было ужасно. История показала, что армян аполитичных не бывает. Вроде вас например. Пишите и позорите своих политично-настроенных, но неглупых соплеменников. У меня такое ощущение,ч то вы просто не знакомы с историей, а конкретно с историческими фактами начала 20 века. В 1918 г. большевики еще не сформировали своего государства и по Мудросскому перемирию, заключенному между Турцией и Антантой на Закавказье должны были присутствовать английские войска. Британские вооруженные силы просто избавлялись от россиского влияния. И в это время вполне возможны армянские погромы, вполне справедливые после того как было вырезано беззащитное азербайджанское население. А в 1990 г. произошла еще одна величайшая трагедия азербайджанского народа. Огромное количество советской военной техники было направлено на мирных жителей, которые вышли на улицы во имя независимости своего государства. Вы что забыли, что до этого подобные же события произошли в Прибалтике, Приднестровье и других республиках бывшего Союза? Это только пресмыкающиеся армяне, получившие "добро" на развязывание конфликта в Нагорном Карабахе сидели как преданные псы. Не буду писать про ХоджалЫ. Слишком больно, да и не стоите вы этого. И знаете, если бы у армянского народа был геноцид (после этого поста я окончательно уверилась в обратном), то вряд ли "одинокий лев" на полном серьезе выдал бы здесь, на этой теме подобного рода статью.

В принцине я поняла о чем речь, однако хотелось бы представить вам более кокретные и объективные данные. Постараюсь сделать это на днях.

Уважаемый Arut Даже не знаю. Дело ведь не в 1988 г. Соответственно высшему руководству уже было ясно,что все движется к своему логическому концу. Однако нас держали на "коротком поводке" с самого начала. С момента включения в Российскую империю царского образца, а затем советского. Россия всегда была слишком огромной и всегда нуждалась в достаточно хитроумной и гибкой политике, движущей силой которой было поддержка сепаратизма на завоева нных террториях. Винить её я не стану. Каждое государство должно в первую очередь думать о себе. А СССР, восстановив империю в прежнем масштабе, просто оставила себе "запасные ниточки" для манипуляций в случае непредвиденных ситуаций. И в этом я её винить не стану. Геополитика, жизненно-важные интересы в регионе и т.д. Это просто мы такие злопамятные и недружные. Вот и все. А ведь могли давно процветать и радоваться жизни. Мне только одно не понятно. Если оставить в стороне все сомнительные националистические претензии армянского руководства на НКАО, то экономические ведь точно игнорировать нельзя. Ведь полноценное развитие Грузии и Армении в любом случае завязано на преимуществе Азербайжана в наличии природных ресурсов, выгодном геополитическом положении. Топорные действия Москвы привели к развязыванию конфликта, а раздача оружия символизировала собой материальную сторону дела. Фраза так же многозначительна как и все остальные. Все же думаю вы поняли какой смысл вкладывала в неё лично я.

А все потому, что у нас нет мало-мальски приличных профссоюзных организаций. И их отсутствие прямое отрицательное давление государства на данный процесс. Можно понять это нежелание в середине 90-х г.г.,когда здесь был период так называемого "дикого капитализма". Но сегодня это разобщенность стала ступором экономического развития. Необходимо полностью избавляться от старых кадров. И как можно скорее. Сдвиги в экономической, политической и социальных сферах - это залог будующих внешнеполитических побед.

Полностью согласна с Fireland. Курдского государства не будет, точно также как и НКР. Даже рапад СССР был причиной огромного диссонанса по всему миру. Многие умы тогда задумывались, а стоило ли выпускать "джина из бутылки". Турция никогда не терпела и вряд ли будет потворствовать каким-либо сепаратистким движениям на территории своего государства. Так что 10 человек убитыми может быть только началом.

В каком регионе? В центральной Азии? Или вы имеете в виду Кавказ? Но здесь у вас уже есть собственное исторически сложившееся государство, изменить границы которого вы е в силах в соответствии с заключительным актом СБСЕ (Хельсинки), где нынешние границы государств нерушимы. Не следует быть маниакальными в бесконечной степени. Выражайтесь яснее. все читаю и не могу вникнуть. Насчет русских фамилий с тюркскими корнями я читала в "Литературной газете" и причем неоднократно. Они как состоявшаяся нация могут себе это позволить. Все люди равны. А я разве утверждала обратное? Ваше право. Знания необходимо просто кардинально расширять. Грядут перемены.

А вот теперь проблема. Понимаете так уж получилось, что практически всеми авторитетными международными организациями было признано нарушение территориальной целостности Азербайджана. И неужели непонятно, что ни одно цивилизованное государство мира не допустит образование независимого государства при наличии факта нарушения jus cogens. У Европы самой есть достаточное "скелетов в шкафу" и пойти на разрешение такого прецедента они просто не смогут. Поверьте там сидят достаточно рационально мыслящие люди для которых сомнительные исторические факты лишь дополнительная головная боль. Им вполне достаточно одного независмого албанского государства. А нам пока разрешили поиграть в войну и временное прекращение огня.

Насчет Гандзасара не буду спорить. Пусть это остается на совести нечистоплотных историков. Однако, читая ваши следующие опусы, кажется, что интеллект аппелирует все же несколько другими категориями. >Албанцы никак не могли позаимствовать у вас свой алфавит, т.к. уже были здесь, когда вы пришли. Только как можно перенять религию. Во все временя в нее обращали. Албанцев, армян и грузин в христианство обращали рннесредневековые странствующие монахи. >Азербайджан в самом деле никогда не знал, что его ждет в любой момент. Этим он обязан геополитическому положению. Здесь все и всегда было непредсказуемо. >Не следует так жестко подходить к действиям наших предков. Более разумно было бы разобраться почему кто-либо поступал так или иначе(историческая ситуация, факторы, влияющие и т.д.). Например, мне всегда было интересно, что двигало действиями ваших предков, которые спровоцировали ваш же геноцид. >Арабская экспансия распространялась в то время на весь мир. Однако одним из важнейших постулатов мусульманства было признание и уважение трех мировых религий: иудаизма, христианства и мусульманства. Вот почему столкнувшись с полностью христианизированным населением Армении и Грузии они не предприняли более мощных шагов по мусульманизации. Албанцы же жили преимущественно в горных райнах западного Азербайджана. Наиболее многочисленными по все территории были тюркские племена-язычники, некоторые народности исповедовали зороастризм. И борьба народа против арабского завоевания здесь была очень тяжелой и изнурительной. Однако шансов выиграть эту борьбу практически не было. Причисление албанцев к тюркским народностям является лишь одной из научных версий, которая имеет право на существование, хотя бы для того, чтобы еще на один шаг приблизиться к истине. Низами никто и никогда не объявлял азербайджанским поэтом. Он это делал сам. Преимущественно в своих произведениях, которыми вы, кажется, особо не интересуетесь. Да, он писал на персидском. Но не думаю, что мне следует объяснять вам зачем. Советую прочитать. Классика всегда полезна. А вот то, что вас интересует идеология младотурков, то считаю это жизнеутверждающим фактором. И если позволите со своей стороны просто добавлю, что идеология младотурков не позволила в свое время скатиться Турции на задворки истории и пополнить ряды народов, живущих временами былого величия и несбывшихся надежд. Она основывалась на отказе от имперских амбиций и сосредоточении внимания народа лишь на насущных проблемах. Речь Абдулла-Джевут-бея как раз и призывает турков быть умнее и выше всяких дрязг во имя процветания государства. Русские тогда почувствовали, что пахнет жаренным и поддерживали многие деструктивные элементы, которые не могли осознать, что Османской империи больше не существует. Как видно из речи он призывает их сосредоточиться на себе, проводить более сбалансированную внешнюю политику. Опирайтесь на реалии. Так намного легче.

Это не абсурд. Это факты. В 1940-50 г.г. в Азербайджан было переселено огромное количество азербайджанцев из Армении. В народе даже есть градация беженцев: 40-50 г.г. и конца 80-х г.г. В Карабахе все было более законспирировано.

А я делаю вывод, что та же самая Москва просто использовала нас для проведения собственной политики в регионе. Не ново, но работает здорово. Особенно с вами. Только на Россию не стоит до конца полагаться, она ведь и сдать может совсем не в подходящий момент. Видно все то же самое. Просто, как говорил зам в "схему" не вписывается.

Требования присоединенить Карабах к Армении были предприняты в советское время несколько раз, но ничего странного тут нету если учесть что еще в 1918-1920гг НК был спорной территорией, и тогда, как недавно, лилась кровь. СССР а точнее Сталин императивно решил этот вопрос, но такое решение ведь не может быть правильным, даже если землю отдать Азербайджану но такому результату следует дойти демократично - с согласия населения. Еще в 1987 несколько карабахских армян в Ереване должны были встретиться чтобы обсудить вопрос Карабаха. Так вот мои знакомые чем это закончилось , и как они потом боялись пикнуть о чем то после предпринятых мер со стороны КГБ. И это в 1987 году! Хотя тогда мы не ожидали митингов , но наличие митингов в Баку нас не так взволновало сколько события в Сумагаите. Трудно было последнее не сравнить с все повторяющим мотивом в нашей истории за последные 1000 лет, после потери государственности у нас не было ни одной выигранной битвы.Я сейчас вполне понимаю реакцию бакинской интеллигенции, но не толпы погромшиков Вы знаете я очень часто встречаюсь с фактами идентификации армянами геноцида 1915 года и сумгаитских событий. Общим здесь может быть принцип "око за око", когда турки начали мстить за "геройства" Андранника, а азербайджанские беженцы за себя. Но лично в моем сознании даже с детства сумгаитские события ассоциируются с уродливой авантюрой в которой в равной степени учавствовали как армяне, так и азербайджанцы. Слишком много неясного осталось с тех пор. Вот вы говорите толпы погромщиков, но я помню только толпы обиженных жизнью людей, которые потеряли в одночасье все. Именно так это и выглядело.

Да не в нас дело. Дело в том, что история русов (и даже это не их собственный эпоним) достаточно запутана и сложна. Я думаю, что вы осведомлены об этом не хуже меня. А юзеры пытаются вам объяснить, что 300-ее татаро-монгольское иго (с огромнейшей ордой тюрок-кыпчаков) не могло не оставить своего неизгладимого следа на всех сферах жизни русского народа. К тому же великие завоевательные походы, предпринятые ими на Крым, Центральную Азию и т.д. также способствовали. Значительная часть территории современной Российской Федерации (южнорусские степи и т.д.) в прошлом была местом обитания тюркских племен. И этого никто никогда не отрицал. Великие русские историки, философы, литераторы всегда забавлялись, выводя истории русских фамилий, и получая, что значительная часть русской интеллегенции имела своими дальними предками тюрок. Совсем не страшно. И очень поучительно. По крайней мере даже европейцы не отрицают того огромного влияния, которое оказало в свое время "великое переселение народов". Да и зачем им это нужно. Ведь главное полноценно жить и развиваться сегодня. Именно сейчас. И никто не идентифицирует русских с тюрками. Также как Урарту и Армению. Ни одно древнее государство, кроме таких великих и духовно богатых как Китай, Япония, Индия, Иран не может похвастаться национальной монолитностью, начиная с древних времен.

Смешно. Кто десять лет не может одолеть чеченцев? Русские? Полнейшая чушь. Ведь в начале 90-х г.г. с чеченцами никто и не воевал нормально. То был период становления Российской Федерации и чеченская война выполняла роль громоотвода. Это же общеизвестно. Когда русские захотели, тогда и одолели. А что разве это серьезно убивать в неделю пару-тройку чеченских "неуловимых" полевых командиров? Мне даже как-то неловко писать все это. А насчет российской помощи в войне "блиц-криг" 1992-94 г.г., то это тоже общеизвестные факты. Советую вам почитать немного об истории государства российского, традиций внешней политики и т.д. Да и какие федаины в 1992 г. Вы что их воспитывали под руководством первого секретаря ЦК компартии Армении? Или они у вас как в русских сказках появляются "по щучьему велению". Давайте будем говорить серьезно "форпост России на Кавказе"(т.е. Армения). Вот у вас судьба такая. Вы руских ненавидите, однако оказались заложниками собственной идеологии и внешней политики. Они кстати и нам оружие поставляли, прекрасно зная об исходе этой войны. А азербайджанская армия была и в самом деле реорганизована, впрочем как и армянская. Ведь Союз только распался, иначе и быть немогло. Исламский мир нам не помогал. Тогда это было слишком сложно. Молодое государство, неналаженные дипломатические отношения. Может сочувствовали,но не помогали. Более реальная помощь была со стороны Турции. В противовес России и в силу этнический близости.

В принципе таким же образом мы можем не вспоминать любого другого гения и от этого он перестанет быть тем кем он есть. А насчет умысла я не очень понимаю. Просто человек, который гордится достижениями тюрок решил открыть тему про людей, чья роль была неоценима в истории всего мира. Ведь несмотря ни на что, вклад тюрок в развитие цивилизации был не так уж и мал. Хотя африканцы и не имеют к вам прямого отношения, то открыть тему про достижения индоевропейцев сам Бог велел. Я бы с удовольствием узнала про них побольше.

Теперь я не знаю, что ответить. Да я согласна, что это лишь мое предположение, так как не имею глубоких познаний родословной Ибн Сины. Однако эти личные предположения основаны на вполне ординарных исторических познаниях в даннойобласти. Ибн Сина родился близ Бухары. Значит в Средней Азии. Здесь в основном живут тюрки, в прошлом кочевые племена. Ибн Сина писал на арабском и таджикском языках. Коренным населением Таджикистана в отличие от остальных среднеазиатских государств являются персы. Однако вполне реальным выглядит предположение, что как и любой другой народ, окруженный более многочисленным этносом (тюрки) таджики ассимилировались с местным населением. Я не думаю, что родители этого великого ученого были в числе первых персов,прибывших на территорию Средней Азии. И вот откуда предположение, что Ибн Сина - это тюрк с персидскими корнями. А к азери его никто и никогда не причислял. Просто к выдающимся тюркским личностям.

Я с большим вниманием прочла постинги TQM и WAG. Достаточно интересная и поучительная полемика двух эрудированных людей. И сколько же еще мы будем тратить лет, сил, умения, образования пока наконец докажем себе и всему миру собственное видение проблемы и собственные варианты разрешения этой проблемы. Да и насколько это было необходимо? Почему мы так и не смогли поставить себя выше этого и просто подумать хотя бы о краткосрочном будущем. Вот мы рассуждаем об этногенезе двух наций, историческом наследии, культуре, нередко доходим до абсурда. На определенном этапе, наиболее грамотные из нас, осознавая всю бесполезность вечных научных споров начинают иронизировать и извращать даже самые ясные на первый взгляд факты, а более примитивные действуя на своем уровне, опускаются до оскорбленний и хамства. А люди (то бишь страны), начавшие эту шахматную партию сотни лет тому назад (люблю Бжезинского) лишь изредка улыбаются, умилияясь нашей глупостьи, а когда изволят их монаршьи милости делают пару совсем не опасных ходов пешкой. И даже это не вызывает у меня возмущения и нареканий. Пропаганда и идеология в обеих странах давно отучила нас быть рациональными и объективными. А геополитика давно начала свой победный марш по Вселенной и мы мало, что можем изменить. Хотя если можно считать изменениями какие-то краткосрочные победы армянских или азербайджанских дипломатов в придуманной кем-то борьбе, то я конечно каюсь. Каюсь.

Ибн Сина (латинизированное — Авиценна) Абу Али Хусейн (ок. 980-1037) — учёный-энциклопедист, поэт, родился вблизи Бухары. Писал на арабском и таджикском языках. Оставил огромное научное наследие — около 300 сочинений, среди них "Канон врачебной науки", который в течение почти пяти веков считался одним из основных медицинских руководств. Среди философских трактатов наиболее известны: "Книга исцеления", "Книга указаний и наставлений", "Книга знания" ("Дониш-наме", написанная на таджикском языке). Поэзия Абу Али ибн Сина отличается глубоким философским содержанием, необыкновенной ясностью образной системы и афористичностью мысли. Персидский философ, естествоиспытатель, врач, математик и поэт. Автор необычайно популярных на Востоке и Западе трактатов, а также энциклопедии теоретической и клинической медицины «Канон врачебной науки», бывшей много веков обязательным руководством, в том числе в средневековой Европе. (ок. 980- 1037) Творческое наследие великого ученого, философа, врача и поэта Абу Али ибн Сины, получившего широкую известность в Европе под именем Авиценны, огромно. Труды Ибн Сины принадлежат к числу выдающихся творений, обогативших сокровищницу мировой культуры. Родился Ибн Сина в 980 г. в небольшом укрепленном селении Афшана близ Бухары, где прошла его молодость, где он сформировался как ученый и врач. Я кстати первый раз слышу, что Ибн Сина арабский философ и врач. Скорее тюрк с персидскимим корнями.Он может писал многие свои работы на арабском языке(хотя есть сочинения и на таджикском), но никогда не был арабом. Ведь даже на общеобразовательном уровне, т.е. в школьных учебниках по истории есть упоминание об Ибн Сине как о среднеазиатском философе и враче, творившем в эпоху так называемого арабского реннессанса. Все же не стоит отнимать у таджиков одного из самых знаменитейших сородичей, только из желания принизить тюркские достижения.

И мы опять пришли к тому с чего начали. Почему вы всех одним аршином мерите? Видимо особенности армянского характера или изжитки арямнского воспитания. Я лично не читала постинги TQM. И только буду рада, если она выражает свои мысли убедительно. А быть недоверчивыми и осторожными нас научили вы. Кстати это даже хорошо, когда человек видит в каждом шорохе казусы. Тогда и поменьше ошибок совершит в своей жизни. А, если целая нация придерживается этого принципа, так это вообще прекрасно. Одиночество до добра не доводит.

Дело совсем не в иронии. Просто здесь не так легко отличить друзей от мягко говоря недругов. Вот и приходиться все воспринимать в штыки. Спасибо.

Вот это оказалось большой проблемой для меня. Я как всегда больше думала о содержании, чем о форме. Но это не так страшно как надлежаще оформленные блестящие опусы армянских историков, врачей, учителей и т.д. и т.п. Думаю вы меня простите.

Надо быть серьезнее. Вы, начиная с 1915 г. ненавидите турков за то, что они наказали предательство своих "верноподданых". И на их месте любой поступил точно также. К несчастью. Но как можно было бы простить. Война, империя переживает тяжелые времена, практически на грани распада, а тут и армяне решили показать на что способны патриоты. В Турции кроме вас жило немало нац. меньшинств, но никто не позволил себе начать убивать безоружных детей, женщтн, стариков, только потому что все остальные ушли за фронт. Вот евреи (к которым как я заметила вы относитесь неплохо) до сих пор благодарны Турции за то, что они их приютили в свое время. Но подобные настроения удел благородных. А Россия не могла упустить такой прекрасный шанс. Только мне непонятно одно. В Турции я никогда не встречала армянина, настроенного против турка. Я имею в виду людей, которые ценят и благодарны земле, которая их взрастила. Но в Ереване их ненавидят. Точно также как и русских. Опускаю рецензии, связанные с взаимоотношениями турков и азербайджанцев. Надоело. У них честно сказать своих проблем тогда было очень много и мы не можем упрекнуть их в чём то но и особо нам не помогали.Не забывайте у них свой интерес есть в нашем регионе.А вот это уже полнейшая белиберда. Я так и не поняла, что вы хотели всем этим сказать. И не надо их упрекать. Им ваши упреки как прошлогодний снег. А вы всегда благодарны. Все в руках божьих: для армян турки, для азербайджанцев русские. Только не надо строить из себя этаких суровых и закаленных вояк, которые приобрели эти качества в вечной борьбе с турецкой расой. Вам чуждо видимо слова взаимовыгодное сотрудничество, экономическое партнерство, т.к. отдавать совсем нечего. Да и то что можно было, уже давно отдали. А за что спасибо коммунистам? За то, что в 21 веке мы не можем вырасти из межнациональных конфликтов и подумать немного о себе. Это вы должны сказать спасибо коммунистам за то что они в 1921 г. заставили первого секретаря ЦК компартии Азербайджана отдать Эривань вам в качестве столицы. Это не бравурные слова, а факты истории КПСС. Можете прочитать, если будет время и желание. Что это вас так беспокоит? Я же уже говорил не было бы турков то мы бы жили спокойно и счастливо. Вот почему вы нас называете кочевниками и цыганями. Вот почему вы нас называете кочевниками и цыганями. И не только поэтому. Знать историю своей страны немного надо. В качестве общеобразовательной базы. Почему так а не по другому? Вы себя считате правым? :plach: А почему когда кто-то начинает говорить фактами все сразу должно быть по другому? Вы никогда об этом не задумывались?

Согласан не сможем однозначный ответ дать также как и вы. Вот это по-армянски. А какой народ любит другой народ. Интересно. Знаешь другие народы никогда не ставят вопрос таким образом. В конце концов можно уважать, ценить достижения той или иной нации и даже любить. Но до этого еще необходимо вырасти, не так ли? Кстати к этим словам, недавно я смотрел передачу "момент истины" и там сказали что выше Чубайса тоже есть человек намного богаче и влиятельней и у него была армянская фамилия. И поэтому я считаю что делить нам,одни тут забрали другие в другом месте,какая разница. Вот у нас больше принципиальный вопрос получился и как его уладить мирно этого никто незнает.Тупик ,короче.