Igor

Взгляните на карту Кавказа у Азербайджана и Чечни нет общей границы. Граница есть между Россией и Азербайджаном.

Вы не правы это нарушение не только и не столько наших законов и это не только наше внутреннее дело в этом случае действует следующая уг. норма: (ст. 12.1 УК АР) Граждане Азербайджанской Республики и постоянно проживающие в Азербайджанской Республике лица без гражданства, совершившие деяние (действие или бездействие) вне пределов Азербайджанской Республики, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если это деяние признано преступлением в Азербайджанской Республике и в государстве, на территории которого оно было совершено и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. Все верно. Но почкму же я не прав? Ведь то что вы перечисляли, и есть азербайджанский закон. Это не законы ООН, например. Правда, кстати, проникновение вооруженных формирований на территорию суверенного государства, со стороны соседа, являетя причиной, достаточной для начала войны. И не оговоренно, должны ли эти формирования являться регулярными войсками или "самодеятельностью" для того, чтобы причина считалась достаточной. То есть, если бы Азербайджан отказался судить этих граждан, Россия имела бы международное право считать себя в состоянии войны с Азербайджаном. Но с точки зрения международного закона, пока не было никакого преступления. Война как война.

Воевать на стороне чеченцев, это - преступление внутренного порядка. Без разрешения на то законого (или даже не очень зваконного) правительства. Это нарушение Азербайджанских законов. И судить или не судить - это внутреннее дело государства. Если не судить, это подписаться, под тем, что Азербайджан занимает определенную позицию в данном конфликте. Что лишает его возможности политического маневра. Ну например. Предствавьте себе ситуацию, что Россия начинает поддерживать азерббайджанские претензии на КАО. А в это время, выявляются граждане Азербайджана, участвующие в боевых дейстивиях против России. Запросто, это может повлиять на позтцтю России. Но это - политика. А вот если граждане Азербайджана принимали участие в подготовке или проведении террактов, картина резко отклоняется в сторону уголовщины. Международной уголовщины. И если не государственное правосудие, то интерпол ими будет заниматься.

Так может это ихороше, что невозможно дать пощечину за слова. Это более высокий уровень цивилизации. Словом на слово. Пощечиной на пощечину. Хотя я и понимаю, иногда очень-очень хочется. И не только одну, и не только пощечину.

добрый химик! тогда армяне как катализатор важности получаются. а на лакмусувую бумажку игорь тянет. О! Я вполне с тобой согласен. Я индикатор, а ты катализатор. Катализатор, это вещество, которое провоцируюет процесс, а потом само в нем не учатвует. Индикатор, не участвуя, и не провоцируя, только констатирует наличие процесса. Вещество необходимое для диагностики явления.

Хачик, я стараюь не отвечать тебе, но иногда не могу удержаться. Дело здесь не в том кто с кем шашлык кушает, и кто кого дерьмом кормит. Я в армянско-азербайджанском конфликте ни разу своего мнения не высказывал. И,надеюсь, не выскажу. Как говорится, мое дело - сторона. Но я вполне могу понять, почему азербайджанцы в Америке могут спокойно кушать шашлык армянами. А азербайджанцы а Азербайджане обсуждают вопрос, пускать ли армян в свой форум. Армяне и азербайджанцы Америки принимают участие в общем проекте - стирание границ между национальностями и создание новой национальности - АМЕРИКАНЦЫ (с большим или меньшим успехом). Кавказские армяне с кавказскими азербайджанцами воюют стараясь отнять друг у друга землю, которую и те и другие считают свое Родиной. Человек, предпочитающий Родине благополучие, не способен понять боли от потери СВОЕЙ ЗЕМЛИ и радости ее обретения. И он не способен почувствовать вражды к тому, кто отнял у него кусок этой Родины.

Еврей, уезжавший не в Израиль, в моих глазах, совершал подлость. Чеченец, воюющий с Росией, в моих глазах, подлости не совершает. Он - солдат, воюющий за независимость своей страны. Чеченец же, убивающий гражданких, захватывающий заложников, для меня существует как преступник.

А евреям можно? А если он только наполовину армянин? А если на четверть? А если он, как Баба Али, армянин по происхождению, но араб в душе? Это я просто так спрашиваю. Без провокации.

Нет. А что, есть связь (кроме арифметической) между десятитысячником и тридцатником? Во времена, что я уезжал, я был еще более рьяным сионитом, чем сейчас. Еврей уезжавший не в Израиль переставал для меня существовать. Единственное что я успел у него прочесть это "Чужее лицо". Не веха в мировой литературе. Да и вообще вся его русско-эмигрантская-диссидентская-американская тематика не будоражит меня. Впрочем, возможно, что-то в нем и изменилось.

Я и не утверждал, что вы обязаны знать что-то обо мне,и об иврите. Но мне не очень приятно, что человек, ничего не знающий ни обо мне ни об иврите, берет на себя смелость обвинять меня в незнании израильского фольклера. Я же не посмел бы посмеиваться над вашим акцентом а азербайджанском языке. (Или в армянском, если вы армянин).

Кстати, "алим" - это агрессивный. Если вы хотели казать "репатрианты" - то это "олим".

Особо широкую улыбку у меня вызвали ваши слова, обращенные ко мне, изарильтянину, живущему вэтой тране почти четверть века,- " у вас нет знаний элементарных вещей об израильском фольклёре." Но и эта улыбка расширяется еще больше поле слов "Вы сильно увлеклись и уже не замечаете простых несуразностей,а мне их вам указывать алим хадашим неохота. Тодар аба за дисскусию. "

1. Я не думаю, что ТРИДЦАТНИК это из израильского фольклера уже потому, что ТРИДЦАТНИК - это не на иврите, а по-русски. 2. Не тодар аба, а тода раба. 3. Я уже 20 лет (три года после окончания льгот) не оле хадаш. 4. За семь ваших посещений вы еще недостаточно изучили Израильский фольклер.

Во-вторых, не гостиницу, а то ее крыло, где распологался штаб британских войск. В третьих, обитателей этого штаба, предупредили о взрыве// А это что-то меняет? А вы что, действительно не видете разницы? Я уже сто раз говорил, что убийтство росийких военнослужащих всеми доступными средствами, является легитимным правом воюющей с ними страны. Военных, в данном случае, даже не стоило предупреждать. Но предупредили их именно потому, что опасались присутствия там гражданских. Можно обсуждать справедливость или несправедливость самой войны. Но не может быть никакого оправдания в убийстве гражданских. Ваша здесь разглагольствование и попытки везде и всюду говорить к месту не к месту об Израиле Каждый раз когда я начинаю говорить о чеченком терроре, кто-то моментально приводит мне примеры из жизни евреев. Примеры, на мой взгляд, неудачные,не точные, а и ногда и лживые. Но никому это не мешает. Мешает всем, когда я пытаюсь указать на недостатки в точности этих примеров. Моментально, меня обвиняют а том, что я узхожу от темы. Если вы обратили ввнимание, моя реплика и в данном случае была ответом на пост good guy. во мне рождают смутные сомнения,а НЕ ТРИДЦАТНИК ЛИ ВЫ? Я мог бы подтвердить или рассеить ваши сомнения, если бы знал что такое ТРИДЦАТНИК. Этот термин вы, очевидно, подчерпнули от израильского посла в Баку за ужином. Я надеюсь, посол ел кошерное?

.I nekto poxojiy na Icxaka Shamira(na sovesti Monte gorazdo men'she jertv chem na organizatorax vzriva v otele kinga Davida) i ne xochet podchinit'sia etomu kazalos' bi neizbejnomu xodu istorii. Во-первых, не Шамир, а Бегин взрывал гостиницу Царь Давид. Во-вторых, не гостиницу, а то ее крыло, где распологался штаб британских войск. В третьих, обитателей этого штаба, предупредили о взрыве.

Запреты на убийство безоружных, на захват заложников и пр. приняты, в первую очередь, чтобы охранить слабую сторону от полного уничтожения. Что мне стоит, поднять роту, войти в ближайшую арабскую деревню и перерезать всех ее обитателей. А потом я раскажу судьям, что вчера, какой-то палестинец вошел в израильскую деревню Мецер, и хладнокровно убил 2 маленьких детей в кроватках, на глазах у их матери, а потом застрелил и мать, вышел на улицу, убил еще одну женщину и еще одного мужчину. Почему ему можно, а мне нет? Я тоже чувствую себя бессильным, против этого зверства. А Арафат считает это героизмом. Палестинскрое руководство считает это героизмом. ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ РУССКИМ, НЕЛЬЗЯ И ЧЕЧЕНЦАМ. А ЕСЛИ ЭТО МОЖНО ЧЕЧЕНЦАМ, ЭТО МОЖНО И РУССКИМ. Если вы оправдываете террор с чьей либо стороны, приготовьтесь к террору у вас дома. Кстати, как показывает практика, после захватата заложников, даже сторонники чеченцев затрудняются высказывать им свои симпатии.

Посмотрите что происходит. Азербайджанцы оправдывают террористичекую деятельность чеченцев, но отвергают право на терроризм у курдов и армян. Армяне оправдывая дейтельноссть армянских (да и курдских) террористов, отвергают право на терроризм у турков, русских и азербайджанцев. И те и другие понимают, в той и или иной степени, терроризм палестинцев и чеченцев, но не уверен, что они признают право на террор у басков и ирландцев. Запреты на убийство безоружных, на захват заложников и пр. приняты, в первую очередь, чтобы охранить слабую сторону от полного уничтожения. Что мне стоит, поднять роту, вой

Вот если одно государство объявит войну другой стране, это война. А если небольшая группа людей сделает то же - это террористы. Таков штамп общественного мнения. Но вдумайтесь, когда воюют страны, погибают и женщины, и дети, и старики. Даже если вы, Игорь, не могли прицелиться в ребенка, это делают другие воееннослужащие регулярной государственной армии. А бомбежки? Во время них в основном мирное население и погибает, не так ли? Никто не объявляет государство террористом на основании бомбежек мирного населения. Но бомбят. И СССР бомбил немецкие города и селения, и Германия, конечно же, тоже. Но кто их называл террористами? Шла война, а на войне все средства хороши. Кто так не считает - проигрывает. Или недавние бесперецендентные по своей жестокости и тупости бомбежки Америкой афганских сел? Кто решился назвать Америку террористом? Ведь она именно террором отвечала на террор! И кто скажет, где граница между войной и террором? По-моему, это почти синонимы. Я постараюсь ответить на этот не простой вопрос. Разница между войной и террором в следующем. Война, это попытка победить государство, разбив его средтва обороны. Армию. Возможно при этом погибнут и гражданские. Террор - это попытка победить государство, убивая его граждан. Разница в преднамеренности. Гражданские могут погибнуть при бомбежке армейских формирований засевших в городе. Гражданские могут погибнуть в результате ошибки командования или простого рядового солдата. Когда американцы с англичанами бомбили Дрезден и Гамбург, они сначала предупреждали гражданских о готовящейся бомбежке, осталяя им время уйти. Террористы не просят гражданских уйти, потому что гражданские и являются их целью. Я понимаю, что семье, погибшего по ошибке, не легче чем семье погибшего в результате террора. Но если преднамеренное убийство гражданских станет нормой, а оно становится нормой, для России уберется последняя преграда для того чтобы превратить Чечню в дымящуюся воронку. А оправдание для своих действий она найдет из арсенала ваших оправданий захвата заложников чеченцами. Мало кто помнит, но "Хрустальная ночь" для евреев началась с похорон. Какой-то полоумный еврей, взбешенный действиями нремецской администрации, убил прохожего немца. Я полагаю, что Холокост был бы все равно. Но именно это убийство дало легитимацию многим немцам для начала погромов.

А захват курдами заложников турков?

Но между прочим, мой намек на название темы, так и остался незамеченным. Если захват заложников - терроризм. То что же - захват заложников в Москве?

Да, вот еще. А он отрекся от своей прошлой деятельности? Признал ее преступность?

А на оснавании какого военного опыта его поставили кем-то командовать? Ведь не приехал же он в Армению с рекордом полководца. Весь опыт его военных действий был, взрыв незащещенных объектов. Убийство невооруженных людей. Не кажется ли тебе, что было легкомысленно давать такому человеку руководить военными действвиями в гуще гражданского населения? Ведь не поставил бы же ты руководить складом, человека весь производственный опыт которого - кражи. Пусть даже в конкурирующих организациях. Но и вообще. Пусть даже он был героем и спас Отечество, я бы не делал из этого большего шума, уже из воспитательных сооьражений. Дети хотят быть похожими на героев. Не дай Бог, если они начнут копировать его.

Я не говорю о Чечне и России. Я говорю о тех, кто захватывает заложников, взрывает жилые дома и стреляет по гражданским. Не может быть, что армянрин захватывающий заложников - террорист. Русский стреляющий по гражданским - террорист. Курд взрывающий дома - террорист. А все то же самое, но чеченец, - герой, настоящий мужчина, борец за свободу, а в Израиле патестинцев убивают. Я обращаюсь к чеченцам. Воюйте с солдатами. Убиваяте их с переди и сзади, в лицо и из-за угла. Взрывайте танки и вертолеты. Война- это война. Но не смейте трогать гражданских. Убийство гражданских, захват их в заложники, пытки над ними - это не война, а терроризм. Нет террора оправданного. Мой отец прошел всю войну. Он кончил ее полковником. Один из его друзей рвассказал мне, как отец судил одного из своих офицеров. Сестру офицера немцы изнасиловали. Офицер взял несколько солдат, ворвался в немецский дом и на глазах у родителей изнасиловал их дочь. Отец орал на него "винтовкой мстить надо, а не х...". Война - это гадкая вещь. Но не надо делать ее еще гаже. Не трогайте гражданских.

1. ТО что бывают азербайджанцы умнее тебя (или ты в этом сомневаешься?) еще не делает тебя чукчей. 2. kak ti opredelyaesh stepen prichastnosti Armeniyi v terrorizme , gde Karabidyan (Karapetyan, Akopyan itd) yavlyaetsya geroyem? Я в первый раз слышу об этих товарищах. Но уже и примера предыдущего, мне хватило для определения места Армении в в вопросе терроизма. "О! это уже повышает уровень преступления, до пособничества. Армения - поддерживает террор." 3. Теперь, после всех этих моих "признаний", может быть пришло время вернуться к истокам? Название темы ...помнишь? Так как мы определим тех, кто захватывал заложников в Москве?

"Поэтому, - считает эксперт, - система безопасности Содружества будет эффективна только, если все страны СНГ будут реально, а не декларативно бороться с терроризмом. Все о чем я вам тут долдонил, оказывается, уже сказал ваш собственный эксперт. Заядлый, это азербайджанец, говорит.