«сам Армянин»

[Тигран]

«Сам армянин»

Если хочешь нанести смертельное оскорбление, ты должен назвать своего противника армянином. В ходе периодических внутриполитических обострений в Азербайджане стало привычным делом распространение информации-компромата об армянских корнях своих заядлых противников. В течение последней недели апреля жертвами этого занятия стали правозащитники из Института Мира и демократии и Правозащитного центра Азербайджана. Как сообщают западные и российские информационные источники, нападения на офисы этих организаций, их руководителей, членов их семей напоминают бакинские погромы 1990 года. Может есть основания для сравнения, но думаю, так можно говорить лишь с двумя оговорками: во-первых, на этот раз атаковали властные структуры, депутаты Милли меджлиса и обслуживающие их СМИ, и во-вторых, . нападениям подвергались вовсе не этнические армяне, а свои же. В газетах публиковались статьи о необходимости изгнания этих правозащитников из страны, по телевидению сообщались адреса и телефоны их офисов, звучали призывы громить «логово штрейкбрехеров», продавшихся армянам, идущих с ними на совместные семинары и т.д . Провозащитники Азербайджана, которые призваны защищать права граждан этой страны, сами нуждались в помощи, и обратились к международным организациям с призывом и требованием «привести в чувства» власти, якобы стремящиеся к «европейским стандартам».

Хотя сейчас противоборство внешне идет на убыль, но полагаю, что напряженность сохраниться до выздоровления «отца всех азербайджанцев» - Гейдара Алиева. Ибо как указывается в распространенном 30 апреля заявлении преследуемых правозащитников, азербайджанские власти «решили в этот год президентских выборов отвлечь республиканскую и международную общественность кампанией травли, погромов и возможных арестов правозащитников». Утверждение на данный момент может быть близким к действительности.

Внезапное ухудшение здоровья почти уже 80-летнего президента АР могло вызвать такой ажиотаж именно среди властных структур этой страны. При каждой подобной ситуации, как правило, в Азербайджане пускаются в ход всякие истории для отвлекания общественного мнения прежде всего собственной страны от данного факта. Так было всегда и не стоит напоминать о всех подобных примерах. Это все – факты из новейшей истории, свидетелями которых являемся все мы. Но заметим, что в основном напряжения, следовавшие каждому приступу Алиева, так или иначе были связаны с Арменией, карабахским урегулированием, с Карабахом вообще. Нынешнее состояние несколько отличается от прежних внутриполитических эксцессов Азербайджана: вроде нет никаких внешних и, самое главное, свежих причин для выплескивания эмоций именно по поводу карабахского урегулирования. 2003 – это год выборов и, как в Армении, так и Азербайджане на выскоком уровне было многократно заявлено о том, что возобновление переговорного процесса возможно лишь после избрания президентов Армении и Азербайджана. Несколько дней назад Алиеву стало плохо вне этого «регламента», и следовательно, для того, чтобы держать общественность в постоянном напряжении, нужно было находить врагов из своих же и именно в самом больном вопросе – вопросе Карабаха . В таком государестве, каким является Азербайджан, где больше всего из закавказских республик чувствуется и проявляестя авторитарность власти, врагов и виновников всех бед на карабахском переговорном фронте находить очень легко. Кроме Армении и армян вообще, в одном случае – это бывшие власти, в другом – посредники и третьи силы, теперь - это некоторые правозащитники.

Значит повторимся: утверждение правозащитников о том, что их преследования напрямую связаны с предстоящими президентскими выборами и внезапным ухудшением состояния Алиева, могут быть оправданными действительностью. Но интересно то, какие именно предьявляются обвинения и насколько они считаются непростительными в Азербайджане.

То, что происходит сейчас в Азербайджане (обвинения людей за предательство, любые контакты с армянами и даже подозрения о давно умершем далеком родственнике -армянине) - не новое явление. Вот что писал еще два года назад - зимой 2001 года, руководитель Правозащитного центра Азербайджана, один из ныне гонимых азербайджанских правозащитников Эльдар Зейналов: «У нас говорят об автономии армянам, а в прессе, в том числе и официальной, заявляют о необходимости «очистить» от армян Карабах. Говорят о гарантиях прав карабахских армян, а демонстративно, смакуя , притесняют остаток бакинских армян , призывают резать им уши и забивать камнями. Говорят о равноправии армян в будущем устройстве Карабаха, а сами проводят суды об оскорблениях чести и достоинства предположением, что у кого-то был армянский предок, говорят о миротворчестве, а сами носятся с хартией, где говорится о возможности военного решения проблемы». Вот что пишет газета «Зеркало» по поводу нынешнего напряжения: «В самом обществе культивируется атмосфера нетерпимости к инакомыслию. В последние дни все телеканалы внушают обществу , что единственными виновниками всех наших поражений на карабахском фронте являются директор Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов и его жена Залиха Таирова, директор Института мира и демократии Лейла Юнус и ее муж Ариф Юнус, и наконец глава Азербайджанского национального Комитета хельсинской гражданской ассамблеи Арзу Абдуллаева. Раздаются призывы лишить их гражданства Азербайджана, с позором выгнать с родины, сообщаются в прямом эфире адреса офисов этих правозащитных организаций » ( «Черносотенные погромы» в Баку, газета «Зеркало», 2003 г., 30 апреля). Кстати, эта газета составила то редкое исключение среди многих азербайджанских СМИ, которые с удовольствием участвовали в травле и тем самым очевидно еще больше напрягали атмосферу. Достаточно ознакомиться лишь с заголовками статей, опубликованных практически во всех провластных газетах Азербайджана за прошедшие несколько дней, чтобы понять о тех аргументах, которые приводились в качестве их обвинений. Причем это – не только журналистские авторские статьи, но и интервью и выступления представителей властей, ряда оппозиционных сил и даже некоторых правозащитников, руководителей неправилтельственных организаций: «Об армянских «правозащитниках в Баку» (газета «Сес» (Голос), «С какими паспортами и документами едут в Карабах «правозащитники»?» (газета «Марказ» (Центр), «Армянская палитра в азербайджанской оппозиции» (газета «Халг газети» (Народная газета) и т.д. Подобными материалами наполнены также газеты «Олайлар», «Ики сахил» (Два берега), «Ени Азербайджан» (Новый Азербайджан), «Шарг» (Восток), «525-я газета» и т.д. Во всех материалах один лейтмотив - «сделать жизнь этих людей невозможной в Азербайджане».

Как видно теперь из преподносимой в азербайджанских СМИ информации, волна натиска на правозащитников отступает. Заявления и давление ряда международных орагнизаций, практически всех зарубежных представительств в Азербайджане оказали свое воздействие.

Видимо не в армянах дело и далеко не в карабахском урегулировании.

Совсем недавно Соучредитель Фонда Развития Демократии Азербайджана, президент Евроатлантического центра Азербайджана, депутат Милли меджлиса, заместитель председателя партии Народного Фронта Азербайджана Асим Моллазаде в пресс-конференции для армянских журналистов заявил, что как представитель оппозиции уверен: ресурсы мирного урегулирования карабахской проблемы еще не исчерпаны и если в скором времени урегулирования не будет, то в азербайджанском обществе еще больше может усугубится стрессовое состояние, вызванное карабахской войной. Это - истинная правда.

Лаура Багдасарян

http://www.hetq.am/ru/r-azer.html

**********************************************************************

КРАСНЫЕ ФЛАЖКИ ДЛЯ ПРАВОЗАЩИТНИКА

[Леонид МАРТИРОСЯН, Голос Армении]

Не может власть, которая возвела армянофобию в статус государственной политики и государственной идеологии, позволить кому бы то ни было подрывать основы своего курса

Последняя декада апреля была отмечена в Азербайджане широкомасштабной и крайне агрессивной кампанией травли директора Правозащитного центра этой страны Эльдара ЗЕЙНАЛОВА и ряда его коллег по "правозащитному цеху".

Поднялся мощный хор возмущенных голосов, в котором, как ни покажется парадоксальным, объединились даже власти и оппозиция, подвергшие Э. Зейналова беспощадной критике. Более того, прозвучали призывы привлечь его к уголовной ответственности по статье, предусматривающей наказание за измену родине. Все азербайджанские телеканалы во всех своих дневных и вечерних новостях демонстрировали погром офиса Правозащитного центра и призывали к насилию против Эльдара Зейналова и его жены, государственная газета "Азербайджан", газеты "Олайлар", "Ики сахил" и другие опубликовали статьи с оскорблениями правозащитников и с требованием арестовать их, выслать, убить и прочее ("Зеркало", 30. 04. 2003г.)

Что же инкриминировалось известному правозащитнику, в патриотизме которого едва ли могли усомниться даже его армянские коллеги? За какие такие деяния Министерство внутренних дел Азербайджана обещало призвать его к ответу?

А вся вина директора Правозащитного центра состояла в том, что в дни своего пребывания в Степанакерте, где 16-20 апреля под эгидой сети неправительственных организаций "Кавказский форум" проходил семинар, он в результате несложного анализа пришел к выводу, что за последний год в Нагорном Карабахе очевиден переход к европейским стандартам строительства демократического гражданского общества. Более того, свои наблюдения правозащитник даже озвучил, что и побудило все то же Министерство внутренних дел квалифицировать поездку Э. Зейналова в Нагорный Карабах как "криминальную".

Скажете, смешно? И при чем тут измена родине? Но если вдуматься, логика тут есть. Притом железная.

Да, действия Э. Зейналова вполне можно отнести к разряду антигосударственных - разумеется, если речь идет об Азербайджане. Ведь по критериям этой страны, которые совершенно отличны от критериев цивилизованных государств, директор Правозащитного центра предал национальные интересы. Своим признанием того факта, что в Нагорном Карабахе заметен прогресс в строительстве гражданского общества, Э. Зейналов ни много ни мало посягнул на святая святых - на государственную концепцию Азербайджана, согласно которой "о Нагорном Карабахе или ничего, или только плохое".

Годами и власти, и оппозиция этой страны только и делали, что усердно мазали дегтем НКР. Как у себя, так и за рубежом они распространяли всякого рода небылицы о криминальной сущности Нагорного Карабаха, территория которого якобы вне закона и используется для транзита наркотиков, захоронения ядерных отходов, создания баз террористов, сокрытия тысяч азербайджанских военнопленных и т. д. Увы, подобному бреду не видно конца. И вдруг как снег на голову в самом Азербайджане объявляется человек (родная кровь!) , который своим заявлением о наличии в Нагорном Карабахе гражданского общества, да к тому же соответствующего евростандартам, в одночасье рушит идеологический миф, на создание которого официальным Баку потрачено столько средств и времени. Как тут не сойти с ума?!

Потому-то в конце апреля Азербайджан воистину впал в безумие, в мрачную пору маккартизма. Началась настоящая охота на ведьм, невольно напомнившая "старые добрые времена" средневековой инквизиции. Обструкции подверглись не только Эльдар Зейналов и его супруга, но и иные из правозащитников. Причем что интересно - возвести "отщепенцев" на костер требовали даже те, кто по долгу службы, казалось бы, должен печься о защите личности и ее правах. Так, руководитель Бюро защиты прав человека и закона Саида Гочаманлы призвала Министерство национальной безопасности принять серьезные меры по отношению к Э. Зейналову и расследовать его деятельность. По ее словам, этот шаг Э. Зейналова не должен спокойно восприниматься в азербайджанском обществе, которому необходимо оказывать таким людям серьезное противодействие.

Г-жа Гочаманлы может быть удовлетворена - спокойно этот шаг азербайджанским обществом и не воспринимался. Травля приобрела столь уродливые формы, что ряд международных организаций - "Международная амнистия", Human Rights Watch, НПО "Кавказский форум" и другие - был вынужден выступить с резкими заявлениями в поддержку Э. Зейналова и его коллег. Сопредседатель Комитета по межпарламентскому сотрудничеству Азербайджан-Евросоюз со стороны ЕС Урсула Шляйхер выразила крайнее удивление агрессивным отношением азербайджанцев к армянам. Серьезную озабоченность фактами давления на правозащитников высказала также ОБСЕ. В своем заявлении эта организация обратилась к СМИ Азербайджана с призывом воздержаться от пропаганды ненависти, нетерпимости и межнациональной вражды. Практически все посольства в Баку выразили свой протест МИД Азербайджана.

В заявлении Международной хельсинкской федерации по правам человека (IHF) отмечалось, что 23-25 апреля в Баку при попустительстве полиции были совершены атаки на Правозащитный центр Азербайджана, которые откровенно названы актами вандализма. "Это свидетельствует о причастности властей к этим действиям и является нарушением обязательств Азербайджана, взятых перед ОБСЕ, по обеспечению деятельности правозащитников", - говорится в документе.

Здесь мы не можем удержаться, чтобы не привести одну примечательную деталь. Азербайджанская пресса смело процитировала выдержки из вышеупомянутого заявления, однако стыдливо умолчала о том, что в английском его оригинале утверждается также, что кампании запугивания правозащитников Азербайджана потворствовал... вице-президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы, сын президента Азербайджана Ильхам Алиев, "поддержавший агрессивный тон травли правозащитников".

24 февраля на пресс-конференции в Баку Алиев-младший без всяких обиняков призвал азербайджанцев "покончить с сообщниками наших врагов". Что и говорить, достойного вице-президента заимела ПАСЕ в лице наследника президента Азербайджана - страны, взявшей при вступлении в Совет Европы обязательства уважать демократические ценности. И как в этой ситуации относиться к неоднократно срывавшемуся с уст Гейдара Алиева заявлению о том, что в Азербайджане полная свобода оппозиционного мнения?

На поверку оказалось, что свобода эта чрезвычайно дозирована. С целью обеспечения жизнеспособности и долговечности созданного ими же мифа о "порочности" Нагорного Карабаха азербайджанские власти в лучших традициях "холодной войны" отгородились от него "железным занавесом", сорвать который никому в Азербайджане права не дано. Визиты азербайджанских представителей в Нагорный Карабах - даже на неправительственном уровне - никогда не поощрялись. Если же они все-таки состоялись, так как проходили под эгидой международных структур, то побывавшие в НКР азербайджанцы по возвращении на родину либо искажали увиденную ими действительность, либо, если отказывались идти на сделку с собственной совестью, подвергались гонениям. Так случилось, к примеру, с журналистами, посетившими в октябре 2001 года НКР по инициативе ОБСЕ. (К слову, ответный визит их карабахских коллег, невзирая на немалые усилия ОБСЕ, так и не состоялся.) Иные из них опубликовали о Нагорном Карабахе откровенную ложь, не имеющую ничего общего с тем, что они говорили в Степанакерте. Другие испытали на себе все прелести свободы слова по-азербайджански, оказавшись под давлением спецслужб. Ибо не может власть, которая возвела армянофобию до высот государственной политики и государственной же идеологии, позволить кому бы то ни было подрывать основы этой самой политики.

По той же причине официальный Баку старается максимально ограничить поездки в Нагорный Карабах представителей иностранных государств, будь то официальные лица, предприниматели или журналисты. Разве не абсурд, что Азербайджан, выдвигая в международных инстанциях, в частности в ПАСЕ, массу обвинений в адрес Нагорного Карабаха, в то же время чинит препятствия самой попытке сформировать соответствующую мониторинговую группу этой евроорганизации для изучения ситуации на месте? То же самое происходило недавно и с возможным приездом в НКР докладчика ПАСЕ по Нагорному Карабаху Терри Дэвиса. Против его визита активно выступали Ильхам Алиев и другие представители азербайджанской номенклатуры, и позднее в Азербайджане, в том числе и на самом высоком уровне, даже и не пытались скрыть свое злорадство по поводу отказа г-на Дэвиса посетить Нагорный Карабах в ходе первой своей поездки в регион.

Словом, чем меньше посторонних глаз в Нагорном Карабахе, тем лучше. Для Азербайджана, разумеется. Ибо ему совершенно не выгодно, если вдруг реальная, а не мнимая, сотворенная им правда о Нагорном Карабахе станет достоянием широкой международной общественности. В Баку полагают, что ни к чему миру знать, что в НКР - открытое, толерантное, лишенное ксенофобии общество, строящее свою жизнь на принципах демократии. Что, кстати, было подтверждено как в отчетах независимых международных наблюдателей по итогам состоявшихся в августе минувшего года президентских выборов в Нагорном Карабахе, так и в послании почти 50 членов Конгресса США с поздравлениями президенту НКР в связи с его победой на выборах.

Однако в современном мире с его телекоммуникационными возможностями правду не утаить. Политика азербайджанских идеологов терпит полное фиаско, их антикарабахские и антиармянские пропагандистские усилия срываются, и осознание ими своего бессилия противостоять этому ставшему необратимым процессу и порождает в Азербайджане ту агрессивность, которая направлена не только против Армении и Нагорного Карабаха, но и тех своих граждан, кто посмел выйти за "красные флажки".

Жертвой такой агрессии и стал Эльдар Зейналов. Остается только посочувствовать правозащитнику, который, отстаивая права других, у себя на родине сам оказался беззащитен...

http://sakartvelo.ru/digest/neighborsfullt...asp?idnews=5827

**********************************************************************

Обращение членов Координационного Совета Кавказского Форума неправительственных организаций к президенту Азербайджана

Президенту Азербайджанской Республики

Господину Гейдару Алиеву

Глубокоуважаемый господин Президент!

Как нам стало известно из средств массовой информации, 23-25 апреля группа членов одной из общественных организаций устроила нападение на офис Правозащитного центра Азербайджана, угрожая при этом физической расправой его директору Эльдару Зейналову.

Одновременно в электронных и других СМИ Азербайджана началась кампания по дискредитации правозащитной и миротворческой деятельности нашего коллеги по Кавказскому форуму неправительственных организаций (НПО). Кампания сопровождалась угрозами в адрес Э.Зейналова.

Между тем, во время своей недавней поездки в Нагорный Карабах и Армению Э.Зейналов принимал участие на семинаре-тренинге по развитию гражданского общества на Кавказе. Господин Зейналов был приглашен Кавказским форумом НПО как известный правозащитник и тренер. Он оказал содействие в подготовке семинара по развитию неправительственного сектора шести различных регионов Северного и Южного Кавказа, некоторые из которых находятся в конфликтных зонах. Во время этого семинара не обсуждалось никаких вопросов, связанных с политическим или административным статусом данных регионов.

Кавказский форум НПО является безопасным пространством для неформального диалога как между представителями гражданского сектора Кавказа, так и между представителями гражданского общества конфликтующих сторон. Кавказский форум НПО – известная миротворческая сеть НПО Кавказа, существующая уже пять лет и работающая на мирное сосуществование и сотрудничество кавказских народов и сообществ. В Кавказском форуме НПО участвуют более ста представителей НПО Кавказа. Управляющим органом Кавказского форума НПО является Координационный Совет, состоящий из представителей НПО Северного и Южного Кавказа. Решения в Координационном Совете принимаются консенсусом.

Зная о Вашей поддержке принципов мирного политического и правового урегулирования конфликтов на Кавказе, мы верим, что властями Азербайджана будут предприняты решительные меры для обеспечения безопасности нашего коллеги и его семьи, а также созданы условия для нормального функционирования его офиса. Мы также считаем необходимым рекомендовать принятие адекватных мер против лиц и организаций, которые угрожают физической расправой Эльдару Зейналову.

Члены Координационного Совета Кавказского Форума НПО:

1. Заур Боров (Нальчик)

2. Лариса Сотиева (Владикавказ)

3. Александр Дзадзиев (Владикавказ)

4. Георгий Анчабадзе (Тбилиси)

5. Манана Гургулия (Сухум)

6. Айшат Магомедова (Махачкала)

7. Роман Гашаев (Грозный)

8. Уматгири Дахкильгов (Назрань)

9. Алан Парастаев (Цхинвал)

10. Валентина Череватенко (Новочеркасск)

11. Владимир Савельев (Кисловодск)

26 апреля 2003 г.,

г.Владикавказ, Республика Северная Осетия-Алания, Россия.

Заявление Института Мира и Демократии

Очередная кампания травли правозащитников в Азербайджане, начатая сыном президента Ильхамом Алиевым в феврале этого года, переросла 23-28 апреля 2003 г в откровенные погромы офисов Правозащитного Центра (руководитель Эльдар Зейналов) и Института Мира и Демократии (руководитель Лейла Юнус) и акты насилия против сотрудников этих организаций.

21 апреля 2003 г.президент Гейдар Алиев, выступая перед многомиллионной аудиторией, дважды потерял сознание. Вечером 21 апреля на центральную площадь города были выведены части внутренних войск, а войска Бакинского гарнизона были приведены в боевую готовность.

Уже 22 апреля одновременно на всех телеканалах (в Азербайджане все электронные СМИ подконтрольны властям) и проправительственных газетах началась кампания оскорблений и травли ряда правозащитных организаций. Используя представителей контролируемых властями НПО (Чингиз Ганиев, Саида Годжаманлы, Азай Гулиев), телекомпании организовали многочасовые шоу с оскорблениями, откровенной ложью и клеветой в адрес Эльдара Зейналова и Лейлы Юнус, обвиняя в сотрудничестве с враждебной Арменией, в "нечистой крови", наличии родственных связях с армянами , получении денег из-за рубежа и прочее.

23 апреля от оскорблений словами власти перешли к оскорблениям действиями . С 23 по 26 апреля ежедневно представители проправительственных партий ("Муасир Мусават", НФА во главе с Гудратом Гасангулиевым, "Ени Азербайджан") забрасывали офис Правозащитного Центра яйцами, грязью, мусором, разбили стекла (сейфовую дверь снести не удалось), залили офис хлором и другими горючими жидкостями.

28 апреля ознаменовалось уже нападением на квартиру тестя Эльдара Зейналова и офис Института Мира и Демократии. Были избиты 80-летний тесть Зейналова и сестра его жены Земфира Юсифова. В это же время между 11.30 и 13.30 группа из 50-60 членов партии "Ени Азербайджана" устроила погром у офиса Института Мира и Демократии, забросав офис яйцами. Сотрудницу офиса Матанат Азизову, которая в это время шла на работу от избиений спасли журналисты оппозиционных газет. Погромщики зачитали требование о том, что Лейла Юнус должна покинуть Азербайджан. Они пообещали регулярно устраивать погромы ИМД, пока Лейла Юнус не покинет страну.

Очевидно, что развернутая кампания регулируется из одного единого центра. Представители телекомпаний приезжают к офисам за 10-15 минут до начала погрома и используют отснятый материал в течении всего дня во всех новостных передачах, продолжая разжигать ненависть к правозащитникам среди населения.

Не исключено, что определенные представители руководства республики имеют целью организовать столкновения и противостояния, чтобы получить повод для использования военной, полицейской силы. Цель- не допустить проведения демократических свободных выборов.

P.S. Европейский дипломат обратилась к полицейским молча наблюдающим за разгромом офиса Правозащитного Центра: "Почему вы не вмешиваетесь?" офицер полиции ответил: "Мы защищаем граждан Азербайджана, они не являются гражданами Азербайджана".

29 апреля 2003 года

http://www.eawarn.ras.ru/fewer/complain.htm

Интересно узнать мнение азербайджанцев о правозащитнике Эльдаре Зейналове

[Брат Ротердамий]

власть, которая возвела армянофобию в статус государственной политики

***************************

Дорогой Тигран,

“армянофобия власти” не идет ни в какое сравнение с вашей ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ненавистью к нам. Так что не надо ля-ля. И армянофобия - это продукт вашей деятельности, возникший ПОСЛЕ Гарабахской войны.

[Соломон]

власть, которая возвела армянофобию в статус государственной политики

***************************

Дорогой Тигран,

“армянофобия власти” не идет ни в какое сравнение с вашей ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ненавистью к нам. Так что не надо ля-ля. И армянофобия - это продукт вашей деятельности, возникший ПОСЛЕ Гарабахской войны.

Видишь ли, Брат Вротердамий, на политическом уровне ненависть обычно пытаются скрыть. Неприлично для политика любого государства проявлять открыто те или иные фобии. Азербайджанские политики пока, увы, этого не понимают. Но ничего, придет время - поймут.

Проблема же не только в армянофобии. Проблема (для Азербайджана) в том, что там сохраняется атмосфера средневекой погони за ведьмами, которых нет. От армянофобии уже страдают сами азербайджанцы. На армянофобии политики делают карьеру, убирают с дороги противников и т.д. Нечто подобное было в СССР в сталинские времена, когда точно выясняли социальное происхождение...

Изменено 24 июля, 2003 пользователем Соломон

[Серый Волк]

Тигран, ну и что? Каков смысл написанного тобою?

[Тигран]

Брат Вротердамий,

То, что усиление армянофобии в Азербайджане - следствие карабахской войны я прекрасно понимаю. Что касается "генетической" ненависти к "вам", то в твоей формулировке обнаруживается неожиданно точное определение ненависти армян (правда, необходимо уточнение - не к вам, а к туркам). В том-то и дело, что ненависть к туркам впитывается каждым армянином с детства, но не искусственно, как вас уверяет пропаганда, а вполне естественным образом - в ходе знакомства с собственной недавней историей. Я помню, что когда читал в детстве в школьном учебнике скупое изложение фактов избиений армян, у меня от ненависти к туркам тряслись руки. Я уже не говорю о рассказах стариков, кадрах кинохроники и прочих источниках информации. Поэтому нелепым является предположение, что кто-то в Армении нагнетает антитурецкую истерию - там турок ненавидят и так. Что касается азербайджанцев, то они с турками ассоциируются своим языком, традициями, политической ориентацией и прочим - но никто не приписывает азербайджанцам грехи турок. В Армении нет никакой нужды в антиазербайджанской пропаганде, поскольку там нет реваншистских устремлений. А у вас они как раз есть - отсюда нагнетание антиармянской истерии. Соломон пишет очень верно - на армянофобии в Азербайджане стали спекулировать в политических целях, устраняя оппозиционеров и правозащитников. В то же время мне представляется невероятным, чтобы кто-то в Армении копался в чьей-то родословной, отыскивая турецкую кровь.

Серый Волк,

Я вполне ясно сформулировал смысл написанного мною - меня интересует мнение азербайджанцев о правозащитнике Эльдаре Зейналове. Могу детализировать свой вопрос - как азербайджанцы на этом форуме оценивают заявления Зейналова об опасности антиармянской истерии, ставшей орудием внутриполитической борьбы, а также сводящей на нет возможность примирения с карабахскими жителями? Как азербайджанцы оценивают заявления Зейналова о том, что в Нагорном Карабахе наблюдается тенденция к построению гражданского общества (при том, что пропаганда, в том числе через отдельные "независимые" СМИ за пределами Азербайджана утверждает о некоем тоталитарном режиме)? Считают ли участники форума Зейналова честным правозащитником, который пытается донести до своих сограждан правду (какой бы неприятной она не была), или его считают предателем? Вопросы совсем не риторические.

[Ziyadli]

То, что усиление армянофобии в Азербайджане - следствие карабахской войны я прекрасно понимаю.

К сожалению Вы правы. У нас есть сегодня арменофобия. И это результат карабах ской войны, точнее тех зверств в Карабахе. Но она не усилилась, а появилась после войны. До войны у этого не было. Не то, чтобы мы любили армян больше всех... так нормальные отношения.

Я лично против этой ненависти к армянам. Вы враги сегодня, а врага надо побеждать. И с ним надо боротья не из-за ненависти к нему, а из-за любви к Родине.

Но к сожалению у нас народ юзный и темпераментный, мы не можем как все южане хладнокровно относится к происходяшему. У нас есть люди, которые вас ненавидят, ест такие, которые с вами дружат.

Что касается "генетической" ненависти к "вам", то в твоей формулировке обнаруживается неожиданно точное определение ненависти армян (правда, необходимо уточнение - не к вам, а к туркам).

Так насколько я знаю вы называете нас турками. Да и разницы большу нету.

В том-то и дело, что ненависть к туркам впитывается каждым армянином с детства, но не искусственно, как вас уверяет пропаганда, а вполне естественным образом - в ходе знакомства с собственной недавней историей. Я помню, что когда читал в детстве в школьном учебнике скупое изложение фактов избиений армян, у меня от ненависти к туркам тряслись руки. Я уже не говорю о рассказах стариков, кадрах кинохроники и прочих источниках информации. Поэтому нелепым является предположение, что кто-то в Армении нагнетает антитурецкую истерию - там турок ненавидят и так.

А у нас этого всего не проходили несмотря на то, что история полна примеров, где армяне были причиною многих бед нашего народа. Но нам это не говорили с аргументом "зачем прошлое вспоминать?"

Кстати, мой дед мне рассказывал о событиях 1920 года в Гяндже, где kрасноармейцы после боя вошли в город. Там было много армян примкнувших к русским. Так дед рассказывал, как один армянин шашкой зарубил соседку с детьми, а мой дед с матерью были спятаны где-то в саду ихнего дома. Должно быть тяжелое зрелише для восьмилетнего ребёнка. А они спаслис благодаря тому, что ихнии командир звал солдат и не было времени искать людей в саду. Но почему-то тогда ненавист у меня не проснулась... а проснулась у меня чувство детского героизма.. типа " а вот если бы я там был, то спас бы дедушку”.

Что касается азербайджанцев, то они с турками ассоциируются своим языком, традициями, политической ориентацией и прочим - но никто не приписывает азербайджанцам грехи турок.

Да вот только когда убиваете детей и женщин в Карабахе об этом забываете.. а вспоминаете, что и мы тюрки. Телa убитых детей и женщин я видел собственными глазами...

В Армении нет никакой нужды в антиазербайджанской пропаганде, поскольку там нет реваншистских устремлений.

Куда уж больше. Просто ваше общество пересышено этим.. А реваншисткие взгляды у вас в обшестве очень развиты. Иди и читай ваши форумы:- что ни тема то кончется возгласами: мы освободим Западную армению (Ок, это Турция), Нахчеван наш, до Куры наши земли, Джаваkх будет тоже нашим... и так далее. Как назвать это? Реваншизм? (Боже мой, спустя сколько столетии выташили из гроба Тиграна ) Фашизм? Маразм, я бы назвал..

А у нас совсем другое настроение. “У нас враг отнял земли, и мы выбьем вас оттуда! ". Реваншизм ли это? Не знаю...

(Только прошу, не надо здесь начинать дискуссию чьи это земли с исторической точки зрения и так далее.. или начинать виртаульную войну. Придет время, там и поговорим)

Я даже не всех армян виню ветих бедах, наоборот. Я виню этих “национaл-маразматиков”, которые в очередной раз стали орудием в чужих руках и привели не только свой народ, но и нас k катастрофе. И эта игра имеет продолжение. Сколько ещё крови и жизней мы должны этому чудовише в жeртву принести.

А у вас они как раз есть - отсюда нагнетание антиармянской истерии. Соломон пишет очень верно - на армянофобии в Азербайджане стали спекулировать в политических целях, устраняя оппозиционеров и правозащитников.

Все может быть. Но теперь меняй в слове “армянофобия” слово “армян” на “тюрк"а и увидиш, что та ситуация полностью подходит к вам. Не даром же мелкий директор из Карабаха стал президентом в Армении. Не даром же какой-то армянин из Калифорнии был вдруг министром иностранных дел у вас. Без этой политики такие как он никогда не стали бы министром иностранных дел где-нибудь. Не даром же таки заурядные писателишки как Балаян вдруг стали национальными героями. Ведь не из-за рациональной же политики у вас в парламенте убивают политиков пачками. А мелькие уголовники имеют чуть-ли не ауру святых...

И у нас быдла немало. Но всего этого нет. Нет мелких уголовников у власти (есть крупные коррупцуйонеры, но это везде).. не стреляют в парламенте.. и нет заурядных писашек, которые чувствовали бы себя героями... и так далее..

В то же время мне представляется невероятным, чтобы кто-то в Армении копался в чьей-то родословной, отыскивая турецкую кровь.

Ошибка. Читай здесь... и увидишь, что ваше общество живет прошлым. Вас интересует прошлое больше чем будующее

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=2184

Я вполне ясно сформулировал смысл написанного мною - меня интересует мнение азербайджанцев о правозащитнике Эльдаре Зейналове. Могу детализировать свой вопрос - как азербайджанцы на этом форуме оценивают заявления Зейналова об опасности антиармянской истерии, ставшей орудием внутриполитической борьбы, а также сводящей на нет возможность примирения с карабахскими жителями?

Елдар (Эдик) человек, который получает гранты за свои выступления. Другими словами ему платят за эти слова.

А так у нас нет истерии, а есть ненависть к вам. Я считаю это вредным. Ибо врага не надо ненавидет, а надо его побеждать!

[Benjamin]

...к сожалению у нас народ юзный

Не понял! Неужели юзаный?

Не флуди, понапрасному. И уважай собеседника. Второе предупреждение

А реваншисткие взгляды у вас в обшестве очень развиты... А у нас совсем другое настроение...

Только в сегодняшней газете "Зеркало" руководитель Центра стратегических исследований ФНД Мехман Гусейнов утверждал, что "...Южный Азербайджан должен стать независимым от Ирана и объединиться с Северным Азербайджаном."

Изменено 25 июля, 2003 пользователем Ziyadli

[Benjamin]

Прошу прощения, забыл дать ссылку:

http://www../

[forw]

Benjamin Дата Jul 25 2003, 05:17

QUOTE 

...к сожалению у нас народ юзный 

Не понял! Неужели юзаный?

По контексту читается как "южный".

Зачем косить то.

Что за дурная привычка вырывать слова из контекста или же читать вне контекста.

детский сад,прямо.

[Rubo]

                        Что за дурная привычка вырывать слова из контекста или же читать вне контекста.

                        детский сад,прямо.

Сказать, или сам поймешь? Ладно скажу,

так из какого детсада сбежали некоторы форумчане, которые цитируют Пушкина

вырывая фразу из контекста?!!!!!!!!!

[Соломон]

Да вот только когда убиваете детей и женщин в Карабахе об этом забываете.. а вспоминаете, что и мы тюрки. Телa убитых детей и женщин я видел собственными глазами...

О каких убийствах женщин и детей здесь речь? Разве а Карабахе с армянами воевали женщины и дети?

Или, может быть, в Карабахской войне не было погибших армянских женщин и детей? Разве вообще бывают такие войны, когда не страдает мирное (гражданское) население?

Итак, договоримся, что любая война приносит несчастье гражданскому населению. На войне гибнут люди, причем не только военные. Для того война и ведется, чтобы уничтожать "живую силу противника" и тем самым его ослаблять. Наивно было бы преполагать, что война может быть бескровной!

Теперь вопрос к азербайджанцам. Зачем Азербайджан затеял войну в Карабахе? -- Только не надо говорить, что не Азербайджан первым начал, что азербайджанцы не бомбили из артиллерийских орудий Степанокерт и другие населенные пункты Карабаха, провоцируя тем самым ответные действия армян.

И сегодня: кто призывает к новой войне, кто ведет военную пропаганду в СМИ? Кто провоцирует столкновения на азербайджано-карабахской и на азербайджано-армянской границах? Кто засылает в Карабах диверсантов?

А потом опять будете сетовать об убитых женщинах и детях, жертвах будущей войны? Или вы полагаете, что будущая война будет бескровной? -- Не обольщайтесь!

[forw]

Сказать, или сам поймешь? Ладно скажу,

так из какого детсада сбежали некоторы форумчане, которые цитируют Пушкина

вырывая фразу из контекста?!!!!!!!!!

Зиядлы.

Мои поздравления.

Ты при жизни уже стал классиком.

Такие сравнения, с какими людьми.

[Rubo]

Forw

мания величия вам не занимать, но я никого не ни скем не сравнивал

уж теме более Зиядли с Пушкином (бедный Пушкин)... Я сравнил именно вырывание, как ты сам выразился, из контекста... Вообщем понимай как хочешь, можешь даже себя с Джорджем Бушем сравнивать, мне то что

[Тигран]

Ziyadli,

Ваше отношение к Зейналову я понял, также будет интересно услышать мнение и других участников форума. Что касается Вашего поста.

А у нас этого всего не проходили несмотря на то, что история полна примеров, где армяне были причиною многих бед нашего народа. Но нам это не говорили с аргументом "зачем прошлое вспоминать?"

Дело в том, что ничего подобного в вашей истории никогда не было. История Армении - сплошная череда войн, набегов, которые сопровождались истреблением мирного населения. Но никто не делает из этого национальной трагедии и не питает ненависти, например, к арабам и персам, от которых видели много зла. Трагедией стало осуществленное младотурецкими властями на государственном уровне истребление целого этноса и следов его пребывания в турецком государстве. До этого в юридической практике понятия "геноцид" просто не существовало, оно впервые появилось именно после геноцида армян. В мировой истории, насколько мне известно, также до этого не было случаев осуществления неким государством в рамках государственной политики истребления части своих граждан по этническому признаку. Были погромы, депортации, ущемления прав, но не геноцид. Именно в силу беспрецедентности геноцида в армянской, да и мировой истории, он оставил такой неизгладимый след в сознании армянского народа.

Да вот только когда убиваете детей и женщин в Карабахе об этом забываете.. а вспоминаете, что и мы тюрки. Телa убитых детей и женщин я видел собственными глазами...

А о чем вспоминали "вы", а если говорить корректнее - сумгаитские, кировобадские, бакинские погромщики, азербайджанские ОМОНовцы и солдаты азербайджанской армии, убивавшие армянских женщин и детей?

Куда уж больше. Просто ваше общество пересышено этим.. А реваншисткие взгляды у вас в обшестве очень развиты. Иди и читай ваши форумы:- что ни тема то кончется возгласами: мы освободим Западную армению (Ок, это Турция), Нахчеван наш, до Куры наши земли, Джаваkх будет тоже нашим... и так далее. Как назвать это? Реваншизм? (Боже мой, спустя сколько столетии выташили из гроба Тиграна ) Фашизм? Маразм, я бы назвал..

А почему Вы в таком случае не называете маразмом территориальные претензии азербайджанских форумщиков к "Западному Азербайджану"? Что касается территориальных претензий, то официально их у Армении нет, поэтому власть нагнетать такие настроения не может (это просто опасно - либо придется уходить в отставку, либо менять официальную внешнюю политику). Сопоставлять же подобные настроения среди армян (которые преимущественно направлены в сторону Турции) с реваншизмом в Азербайджане нельзя, поскольку у нас Вы не обнаружите агрессивных публикаций в прессе или заявлений публичных политиков, которыми насыщена азербайджанская действительость.

А у нас совсем другое настроение. “У нас враг отнял земли, и мы выбьем вас оттуда! ". Реваншизм ли это? Не знаю...

А Вы полагаете, что "реваншизм" армян в отношении Западной Армении или Нахичевана озвучивается как-то иначе?

Все может быть. Но теперь меняй в слове “армянофобия” слово “армян” на “тюрк"а и увидиш, что та ситуация полностью подходит к вам. Не даром же мелкий директор из Карабаха стал президентом в Армении. Не даром же какой-то армянин из Калифорнии был вдруг министром иностранных дел у вас. Без этой политики такие как он никогда не стали бы министром иностранных дел где-нибудь. Не даром же таки заурядные писателишки как Балаян вдруг стали национальными героями. Ведь не из-за рациональной же политики у вас в парламенте убивают политиков пачками. А мелькие уголовники имеют чуть-ли не ауру святых...

Что-то не вижу связи между "тюркофобией" и приведенными фактами (с оговоркой - Балаяна национальным героем Армении считают только в Азербайджане, у нас герои те, кто жертвовал собой на войне). Кочарян же стал президентом не как "мелкий директор из Карабаха", а скорее как полевой командир. У меня может быть к Кочаряну много претензий как к главе государства, но для меня он безусловно - очень умный и волевой человек. Я искренне горжусь тем, что у армян президентом является такой незаурядный человек, который смотрится куда более достойно на фоне бывших номенклатурных лизоблюдов в других странах СНГ. Между прочим, Алиева, которого в Азербайджане мало кто любит, я также считаю умным, волевым и незаурядным политиком. Но Кочарян - политик новой формации.

И у нас быдла немало. Но всего этого нет. Нет мелких уголовников у власти (есть крупные коррупцуйонеры, но это везде).. не стреляют в парламенте.. и нет заурядных писашек, которые чувствовали бы себя героями... и так далее..

По поводу Балаяна, с творчеством которого армян знакомят азербайджанские форумщики см. выше. Что касается мелких уголовников - где факты? Вы случайно не путаете Армению с Россией, где к власти приходили уголовные авторитеты или Грузией, где у власти были воры в законе? А стрельба в парламенте - жест отчаяния горстки патриотов, недовольных экономическим положением у себя на родине. А у вас, при всей ненависти к своему режиму, таких храбрецов пока не нашлось.

В то же время мне представляется невероятным, чтобы кто-то в Армении копался в чьей-то родословной, отыскивая турецкую кровь. 

Ошибка. Читай здесь... и увидишь, что ваше общество живет прошлым. Вас интересует прошлое больше чем будующее

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=2184

Ошибка скорее в вашей ссылке - где там хоть какие-то намеки на поиски турецкой крови как обстоятельства, компрометирующего политических или личных недругов? К Вашему заявлению, что армяне живут прошлым, приведенная ссылка также не имеет отношения. Там статья азербайджанского автора о турецких опасениях того, что армяне предъявят иски к турецким властям с требованием компенсации по неким страховым полисам. Армянские форумщики по поводу турецких опасений иронизируют. Ну и что? А что касается прошлого, то правильнее сказать, что армяне ничего не забыли и ничего не простили. Не знаю как Вы, а я это недостатком не считаю.

Елдар (Эдик) человек, который получает гранты за свои выступления. Другими словами ему платят за эти слова.

Кто?

[mirzabeyli]

вообще как вся тема, так и сам вопрос считаю не уместным. Все это было бы понятном если бы события были бы в начальном стадии. Но сейчас мы враги, враги ненавистные. И оскорбление "сам армянин" это простое и обычное явление. Не надо забывать что наши народы пока еще в положении войны. Мы враждебные два народа из которых Азербайджанский народ пока в проигрише и жаждет реванша. Вот в таком положении нам до армяном долеко-долеко до фобии.То что в вверхах этим пользуются, бог с ними. Не было бы этой темы , нашлось бы другая, да хот этот то получше. Про Эльдара и таковых не буду говарить, Аллах им судья. Около миллиона беженцев, занимались бы ихнеми правами. Считаю их не правами.

[Брат Ротердамий]

Что касается "генетической" ненависти к "вам", то в твоей формулировке обнаруживается неожиданно точное определение ненависти армян (правда, необходимо уточнение - не к вам, а к туркам).

............................................................................

Что касается азербайджанцев, то они с турками ассоциируются своим языком, традициями, политической ориентацией и прочим - но никто не приписывает азербайджанцам грехи турок.

Эх, Тигран, Тигран....

ЕСЛИ БЫ ТЫ БЫЛ ПРАВ!!!

Не было бы Гарабахской войны.

Вы сработали по принципу “Петькина хата далеко, я у Васьки подожгу, потому что они родственники”.

Я глубоко уверен в твоей личной порядочности. Но основное население вашей страны составляют такие как mard и rubo. Поэтому с тобой на эту тему дискутировать бессмысленно.

[Брат Ротердамий]

Брат, хочу предупредит: не отвлекайся от темы, тем более на Соломона. Насчёт Соломана будут приниматься меры администрацией.

Тут хочу выразить благодарность Рубо за соблюдение правил форума и за корректное воспользование возможностьями форума

А теперь по делу.

Не далее как каких-то 40-50 лет назад в такой высокоразвитой стране как Америка СРЕДНЕВЕКОВЫЙ способ погони за ведьмами был на уровне официальной политики государства. Нам до них далеко, как и вам.

A “погоня за ведьмами" была и останется в политических играх весьма важним инструментом.

Изменено 26 июля, 2003 пользователем Ziyadli