SECHKILER

[Sh@ten]

Dynasty and Democracy -- Azerbaijan at a Crossroads

As the oil-rich nation heads for an election, U.S. support of the president's son is seen by some as conflicting with American goals.

By David Holley, Times Staff Writer

DIGAKH, Azerbaijan — At first glance, the scene in the village tea shop is idyllic: men passing the day playing backgammon and dominoes. But under the surface, anger seethes.

In a country riding an oil boom, the men agree that life is bad — and getting worse. But they are less than unanimous about who is to blame.

Amid widespread public disenchantment, the first handover of power from father to son in a former Soviet republic appears to be well underway in this predominantly Muslim nation of 8 million perched on the Caspian Sea's western shore. But much still depends on how the unemployed men at the backgammon table choose to respond.

A pall of post-Soviet fear that hangs over this society makes it particularly difficult to know whether they will regard Prime Minister Ilham Aliyev as a worthy successor to his ailing father, 80-year-old President Heydar A. Aliyev, a former KGB general who has become an ally of Washington. And if October elections appear to be fraudulent, it is unclear whether these men will take to the barricades.

With the U.S. seeking both to diversify its sources of oil and promote democracy in the Muslim world, Azerbaijan has become a key playing field. But there is tension between U.S. goals: How hard should Washington push for democratic change at the risk of alienating a government it sees as a geopolitical partner, an ally in fighting terrorism and a force promoting key Western oil interests?

With the Caspian Sea region rapidly emerging as one of the most important new sources of oil, U.S. moves here can be seen as part of an updated version of the 19th century struggle between Britain and Russia for influence in Central Asia — what Rudyard Kipling called the "Great Game."

After Ilham Aliyev's appointment by his father as prime minister in early August, President Bush sent a message of congratulations in which he said Washington looked forward to cooperating with him in building democratic institutions. The letter was treated in Azerbaijan as a show of support for the younger Aliyev.

Heydar Aliyev, the republic's onetime Communist boss and later a Soviet Politburo member, became president in 1993 at a time of crisis. Azerbaijan faced the threat of civil war in addition to a territorial conflict with Armenia. The elder Aliyev drew in Western companies to develop and export the country's vast oil supplies. Key to this effort is a 1,100-mile pipeline under construction from Azerbaijan through Georgia to Turkey's Mediterranean port of Ceyhan.

The U.S. government backs the $3-billion pipeline project, due for completion in early 2005, as a way to shore up the independence of former Soviet states around the Caspian by providing a way to export oil without needing to send it across Russia or Iran.

U.S. diplomats in the Azerbaijani capital, Baku, and State Department officials in Washington have called for the October presidential elections to be free and fair.

"If the voting is marred by fraud and manipulation, and if the results of the election are deemed inaccurate or illegitimate, it will be a debilitating step backward," Nancy McEldowney, U.S. Embassy deputy chief of mission, wrote in a commentary distributed to local media.

But in the eyes of many, the Bush letter trumped such warnings.

"It is widely believed here that the Americans and Turks are betraying the ideals of democracy for the sake of protecting their interests in Azerbaijan," said Rauf Mirkadyrov, a political commentator for the independent daily newspaper Zerkalo.

Government critics warn that if the United States goes along with a dynastic succession, that could encourage similar father-son handoffs in Central Asia, to the detriment of democracy and long-term U.S. influence.

Azerbaijani society is highly secular, but radical Islamists have made inroads in recent years, Mirkadyrov said. If Washington does not give greater support to democracy here, that could discredit the pro-Western opposition and open the door to more serious gains by religious radicals, he said.

"The main protest of the opposition and the people in Azerbaijan is against the establishment of a monarchy or dynastic rule," said Isa Gambar, 46, head of the opposition Musavat party and a leading presidential candidate. "We don't want Azerbaijan to go back to the Middle Ages."

Ali Kerimli, 38, head of the Popular Front party and also a presidential candidate, said the appointment of the younger Aliyev as prime minister put Azerbaijan on a list of countries such as North Korea and Syria "where authoritarian leaders left power to their sons as if it were their own private property."

Ilham Aliyev, 41, dismisses such criticism.

"The opposition is conducting its actions with old methods and will not achieve anything with rallies and demonstrations," he said. "The opposition should be asked what they can do if they come to power.... Their goal is to destroy the current situation, thus causing a civil conflict in the country."

Previous elections conducted under the elder Aliyev have been viewed by outside observers as blatantly rigged. Opposition leaders now say that the Americans must apply great pressure to ensure that the Oct. 15 vote is reasonably honest.

"There is a danger they may decide to shut their eyes to what is happening," said Etibar Mamedov, 55, head of the Party of National Independence and another leading opposition candidate. "Our task is to make it impossible for them to do that."

Both Aliyevs are actually registered as candidates. The elder Aliyev has been receiving treatment at a Cleveland hospital since early August for heart and kidney problems, and his ability to govern again is in doubt.

The appointment of his son as prime minister makes him the political heir in two ways: If the president dies in office, the prime minister automatically becomes interim president. If the elder Aliyev is too ill to run in October, the son will be the standard-bearer for the ruling elite.

Since his appointment as prime minister, the younger Aliyev has stressed his experience in the oil industry, where he was vice president of the state oil company.

The paradox of Azerbaijan is reflected in the trip of a dozen miles disney to Digakh, past hundreds of oil rigs.

At Ilham Mirzoyev's tea shop, where two bare lightbulbs hang by their cords from the ceiling, beige wallpaper peels at its edges and dirty sheets of tile-patterned linoleum are laid loosely on the floor, no one has seen any oil money. Dreams of a better future seem as unreal as the kitsch posters that brighten the room: images of a bowl of cherries next to a huge strawberry with cream, and of a fancy cake with green grapes, tulips and roses.

Life here is no bowl of cherries. For one thing, villagers say they barely have any natural gas for heating in the winter.

"In Soviet times there was gas," said Vagit Mamedov, 53, a small farmer and unemployed driver. "We use firewood, but it's almost impossible to find here. You can see there are no trees. This winter I slept in my jacket, my coat and two layers of underwear, wearing a hat, and still my teeth were chattering with the cold."

Critics blame President Aliyev for the failure of oil wealth to vastly improve the lives of most citizens.

During his first few years as president, Aliyev "achieved a lot, and he stabilized the situation in Azerbaijan," said Etibar Mamedov, the opposition leader. "He could have continued and made sure a system of political and economic freedoms was formed. Unfortunately he didn't do it. He created a system responsible to himself personally, and this system is based on bribery, corruption and lies."

But the president's supporters argue that he has played his oil cards brilliantly, building the Western ties needed to guarantee his country's sovereignty against potentially ambitious neighbors. They also say that selection of his son as his successor was the right move.

"There was a choice Aliyev was confronted with: either choose the ostensible route of democracy, and appoint someone else prime minister, or guarantee the stability that has existed in the country for the past 10 years," said Djanguir Mouslim-Zade, a former member of parliament who now runs Azinteroil, a company specializing in purification of wastewater from oil industry operations.

"I think stability was the more important consideration. It's only Ilham Aliyev who can assure stability in this country, and no one else."

LA Times 07/09/2003

[Котёнка]

...  Риск  конечно дело благородное  и  я  лично всегда  за, но в  данный  момент не многим  ли  мы  рискуем?

Ну и чем же ты рискуешь ?? Сможешь ответить ?!

Ленин в прошлов веке еще сказал, что закабеленным нечего терять кроме своих оков, и если, как кто-то тут писал, вы можете ездить на свои отвратные пляжи, это еще не значит что этих оков на вас и нету.

Попробую ответить. Лично я? Мне, честно говоря, абсолютно всё равно, кто будет у власти, я как жила без оков так и буду жить дальше. К моему великому счастью, моё личное благостояние от правительства совсем не зависит. А на вопрос чем рискует весь народ, частью которого я тоже являюсь, я могу ответить так. Рискует нарваться на ещё одно продажное правительство. Если лично мне задать вопрос кто лучше: Ильхам или Иса, я лично отвечу оба хуже. Но Ильхам мне не нравиться больше. Выбирая по принципу из двух зол меньшее, я выберу Ису. Выбирая по человечески, я не выберу никого. Если ставить перед собой цель свергнуть нынешний правящий режим, то лучше идти голосовать за Ису, чем не голосовать вообще. Если ставить перед собой цель добиться в стране демократии, то голосовать лучше вообще не идти. Но так я существо разумное, я понимаю, что второй вариант ничего не даст. Следовательно, надо идти голосовать за кандидата который мне не внушает доверия. Дурацкая ситуация вы не считаете?

Отсутствие  реальной  достойной  альтернативы есть главный козырь в  руках нынешнего правящего режима.

Почему когда наши пишут, появляется ощущение, что каждый, свое субъективное мнение пытается выдать за ОБЩЕпризнанное .... ?

Прошу прощения, но я не могу ответить на вопрос, почему у Вас появляется какое либо ощущение. Но уверяю Вас, я не пыталась навязать Вам своё мнение, всего лишь высказала его вслух. Видимо громко сказала, раз Вы на нем так внимание заострили. Я кое что добавлю. Реальной достойной альтернативы нет не Ильхаму, а власти вообще. Тоесть кандидата достойного стать президентом моей страны нет, а не достойного состязаться с Ильхамом. Надеюсь теперь моя позиция стала более понятной.

Я  более  чем уверенна, будь  в  данный  момент на  политической  арене  хоть один кандидат  заслуживающий  уважения  народа, в  рядах сторонников  Алиевых осталось бы  только процентов  10. А  все остальные голосовали  бы  за  другого. Только потому  что из голосующих за  Ильхама бОльшая  часть делает  это потому,  что больше  не за  кого.

"Большая часть" это делает потому, что либо они сами воры, либо в их семье кто-то вор. За Ильхама Алиева, и за любого другого кандидата от ЙАП могут голосовать только взяточники, казнокрады, контробандисты, аферисты, одним словом помои общества и их родственники... и если это прослойка каким-то образом стала большинством, во что я не верю, но если стала, то этот миллет гырыласы миллет.

Данная "прослойка" как Вы выразились не большинство. Вы видимо не так поняли мои слова. Говоря о большинстве, я имела в виду большинство из тех, кто голосует за Ильхама.

Да и ещё, я могу с вами не согласиться по поводу вашей характеристики голосующих за него. Среди них есть и люди очень далёкие от политики, которые просто бояться изменений. Которым абсолютно по барабану, кто там у власти, лишь бы их не трогали, и так как до сих пор им живется относительно спокойно, они хотят это состояние продлить.

Сколько можно аморфно рассуждать?! Нас поставили перед единственным выбором - бандиты или любые другие, пусть даже с уймой недостатков.

Очевидно же, мы должны наказать бандитов укравших прежде всего 10 лет нашей жизни и еще лет 30 от нашего будущего за которые нам придется расхлебывать их 10 летний период узрпации власти.

Неужели еще можно о чем-то думать и выбирать ?!

Я бы чуть подкорректировала Ваши слова "Нас поставили перед выбором либо бандиты либо бандиты" Хороший выбор да?

Согласна я, должны мы их наказать, а как? Как вы накажете Гейдара. Вы сначала скажите он жив вообще? Ну допустим не Гейдара а Ильхама наказывать будем. Вы сами в это верите? В то что его кто либо накажет. Его не наказать собираются, а подарить кресло президента, на тот срок пока его сын не подрастет.

Вы сейчас находитесь в стране, где по всему городу висят плакаты с его изображением по ТВ, Радио, в газетах и интернете ему воспевают хвалебные оды. А народ, если он и есть недовольный, он сидит себе дома и недовольствует. Ну или как я, например, усиленно отстукивает по клавиатуре. Только толку от этого почти никакого.

Если как Вы говорите недовольных большинство, с чем я в целом согласна, почему же это большинство не выражает своё недовольство?

Почему народ молчит и извините за жаргон "кушает" всё это? Значит либо пофиг, либо страшно.

Мне не пофиг, мне не страшно. Но толку от меня ноль. Я не в Баку.

[AteshParast]

ww.ng.ru:

Олег Еленский:

ПРЕЗИДЕНТ ГЕЙДАР АЛИЕВ ОБЪЯВЛЕН В РОЗЫСК

Сын хочет сохранить жизнь отца хотя бы до выборов

[Sh@ten]

Eta tsitata prosto klass:

заявив при этом, что если состояние Гейдара Алиева не позволит ему участвовать в президентских выборах, то сам он, Ильхам Алиев, примет в них участие и наберет не меньше 60-65% голосов

[Aygun]

nechevo zdes obsujhdet ujhe... vse znayut chto Isa Gambar stanet Presidentom AZERBAIJANA...

70%nasileniye budet golasavat za Gambara...

------------------

надеюсь... и не потому что являюсь прямым сторонник Исы... из партийных лидеров все качества необходимые политику-президенту, на данный момен, принадлежат Али Керимли, просто на этих выборах шансов и Исы Гамбара больше, а мне всё равно кто победит... лишь бы богатая ресурсами и культурой страна, не превращалась в средневековую монархию и не деградировала.

Да и у Али Керимли ещё будет возможность в будущем... для восстановления, развития и процветания Аз-на... а сейчас нужен человек, который хотя бы чуть-чуть приоткроет дверцу демократии.

Кстати обратите внимание на то что они уже утда с телохранителями пришли! Это означает что им есть чего бояться!

-------------------

Бояться им есть чего... так как живут они лишь сегодняшним днём... в своих иллюзиях

Вырезка из сегодняшней газеты "Ехо"

-------------------

Вчера, 8 сентября, зампредседателя ПНФА Фуад Мустафаев, являющийся также заместителем руководителя избирательного штаба Али Керимли и его полномочным представителем, прибыл для дачи показаний в Главное управление полиции города Баку. Там он был арестован в связи с субботним инцидентом, имевшим место в прямом эфире государственного телевидения.

Арест Фуада Мустафаева, Али Керимли считает попыткой помешать предвыборной кампании. Не случайно, отметил Керимли, что с начала кампании были арестованы 9 членов ПНФА, занимающих ключевые посты в партии.

Партия предпримет все необходимые меры для того, чтобы добиться освобождения Фуада Мустафаева. Сразу же после того, как на него было заведено уголовное дело, руководство ПНФА связалось с аккредитованными в стране дипломатами и представителями международных организаций. Вчера на пресс-конференции Фуада Мустафаева присутствовали Мурад и Рена Сададдиновы, Залиха Тагирова, Эльдар Зейналов, Саида Годжаманлы и другие правозащитники.

Правозащитники заявляют, что уголовное дело против Фуада Мустафаева должно быть прекращено.

Свою солидарность выразили и представители общественности. Флора Керимова в беседе с журналистами особо отметила, что субботний инцидент содействовал активизации населения и это было заметно на митинге партии “Мусават”. По словам зампреда ПНФА, известного теолога Наримана Гасымоглу, власти проводят такую грязную политику, что борьба с режимом превратилась уже не в борьбу за лучшую жизнь, а в дело чести.

©

------------------------------

Если в дело вмешались правозащитники и просто мои любимые друзья Мурад и Рена Сададдиновы - справедливость уж точно восторжествует

[Che Guevarra]

Ужас в том и заключается, что даже если выборы будут проведены без сучка-задоринки, президентом станет или Иса, или Ильхам.....

[attilla]

Че

всем прекрасно известно кто есть Иса, или Рустамханлы, или Эльмар Гусейнов (ну у последнего еще есть другая "популярность"). Дело не втом, кто будет там "сидеть". Даже если будет мать тереза, нам с таким уровнем полит-образованности и восприятия демократии никто, посторю НИКТО не поможет. Такого мы назовем дураком или бамбылы. И все.

А если другой, любой, будет точно легче чем с Гейдаром. Он ведь диктатор старой закалки. С ним шуточки не проходили. А эти............. ему в подметки. Хотя вероятно об уровне нашей лоханутости мы и не подозреваем

Хочешь голосуй за Балыг-Хафиза, эффект то же....... :luv: Все они одно дерьмо.

2 Самир.....

а что когда либо президентом или главой государства становиться умный и достойный?

Умного сразу можно забыть. А вот насчет достойного, поверь, у каждого свой аршин.

Побеждает в таком случае хитрейший..................... и тот, на кого ставят как на переходного, как в свое время на Брежнева......... смотришь, а он кинул всех

[Zarema]

Алиев.. Илхам..

он сытый...

какой-нибудь

придет.. голодный..

все по-новому..

начнется..!

оно нам надо?..

[West]

Да здраствует новый президент Азербайджана Иса Гамбар!

Зарема самое главное чтобы глаза были сытые, а у нынешнего руководства с этим проблема!

[apazisiya]

ELİ KERİMLİ NAMİZEDLİYİNİ GERİ GÖTÜRÜR

“İslahatçılar” Etibar Memmedova destek verdiler

Rauf Arifoğlu:“Ümid edirem ki, Eli beyin bu addımı onun teşkilatını bir daha parçalamayacaq”

Dünen AXCP (“islahatçılar”) Ali Meclisinin sessiyası keçirilib. Sessiyanın gündeliyinde bir mesele olub. Evvelceden de melum olduğu kimi, Ali Meclis üzvleri partiyanın prezident seçkilerinde iştirakının formasını müeyyenleşdirmeli idiler. Daha doğrusu, dünen Ali Meclise bir neçe il evvel imzalanan AMİP - AXCP (“islahatçılar”) -Tereqqi sazişine esasen vahid namizedin müeyyenleşmesi ile bağlı qerar layihesi teqdim olunub.

http://www.musavat.com/view.php?d=20684

vhot i nasha politika................................................

[bakinets]

Алиев.. Илхам..

он сытый...

какой-нибудь

придет.. голодный..

все по-новому..

начнется..!

оно нам надо?..

Iz vashego posta, kak daje iz mnojestva otsenkov izbirateley mojno priyti k dvum zaklyucheniyam.

1. Ne otritsayete korruptsiyu so storoni iktidara (yesli on uje nasitilsya)

2. Status presidenstva i politika istochnik napolneniye jivota (t.k. golodniye oppozitsioneri tak zavistuyut etoy vlasti)

Po pervomu punktu, kak VI schitayete, tselesoobrazno ili je moralno li VIBIRAT korruptsionera iz iktidara, tolko lish opirayas na yego sitost`?

Po vtoromu yesli, vi ne xotite ``po novoy``, t.k. mojno obyasnit jelaniya peremen v politike? Kak je mojno ojidat peremen, yesli postoyanno pri vlasti budet odna i taje ideologiya?

Ideologiya nabivaniya karmanov.

[Гыпчаг]

Алиев.. Илхам..

он сытый...

какой-нибудь

придет.. голодный..

все по-новому..

начнется..!

оно нам надо?..

Madmuezel khanim, gedim Rum memleketinde Neron adli bir shahzade varmish. Hemen bu Neron omrunu ghah-ghelal ichinde kechirirmish. Mamasi olenden sonra, bu Neron Imperator ve, demek olarki, butun o vakhtin dunyasinin agasi olur. Что нужно ещё человеку, а? Balam, bu Neron millet derdi chekmektense гомосексулизмle meshgul olmaga bashlayir.......Bu hele khalg uchun терпимо idi.....O Imperatordur, Ozu biler! Biz kimik ki???........Akhmag gara millet!!!! Ne bileydi ki bu гомосексуал, но сильно богатый Imperator, ради хохмы, bashlayaghag onlarin evlerini yandirmaga ve balkondan seyr edeghek ki neghe жалкие людишки paltar palazini khilas edir, .............Beli, beli ! Neghe deyerler, сказка ложь, да в ней намёк!

Best regards,

Всегда Ваш Гыпчаг

[Tete]

Millet siz niye Zarema kimi dar dushunceli adamlarin bele menasiz sozlerine fikir verirsiniz. Bu ele bele yalanchi bir sebebdir sadeche Ilhama ses vermek isteyiller vesselam. Bir az geribe gorsensede. Bizimde olkedede ki geribe hadise en normal hadisedir. Indi ise onu nezere alin ki bu elbette hamiya aid deyil xeyri yoxdu onsuzda igtidara Musavat gelechek o gunden inshallah paranormal hadiselere (meselen: Prezidentin Sumgayita gelishinin 100-gunu geyd olunur bu munasibetle Sumgayit meriyasinin garshisinda Azerbaychan ulduzlarindan teshkil olunmush boyuk bir konsert tedbiri kechirilechek yaxud celal eliyevin Muxalifetdekileri edebsiz xuligan adlandirmagi) son goyulachag.

[Nikoletta]

но сильно богатый  Imperator, ради хохмы, bashlayaghag onlarin evlerini yandirmaga ve balkondan seyr edeghek ki neghe жалкие людишки paltar palazini khilas edir,  .............Beli, beli ! Neghe deyerler, сказка ложь, да в ней намёк!

Best regards,

Всегда Ваш Гыпчаг

ради хохмы net, ilhama gore)

[Гыпчаг]

Millet siz niye Zarema kimi dar dushunceli adamlarin bele menasiz sozlerine fikir verirsiniz. Bu ele bele yalanchi bir sebebdir sadeche Ilhama ses vermek isteyiller vesselam. Bir az geribe gorsensede. Bizimde olkedede ki geribe hadise en normal hadisedir. Indi ise onu nezere alin ki bu elbette hamiya aid deyil xeyri yoxdu onsuzda igtidara Musavat gelechek o gunden inshallah paranormal hadiselere (meselen: Prezidentin Sumgayita gelishinin 100-gunu geyd olunur bu munasibetle Sumgayit meriyasinin garshisinda Azerbaychan ulduzlarindan teshkil olunmush boyuk bir konsert tedbiri kechirilechek yaxud    celal eliyevin Muxalifetdekileri edebsiz xuligan adlandirmagi) son goyulachag.

Джузеппе Гарибалдиден Ернесто Че Геварая:

Fatma Mehreliyevanin "O olmasin, bu olsun" filmindeki yanigli shikestesi yadindadirmi? :(

[Гыпчаг]

но сильно богатый  Imperator, ради хохмы, bashlayaghag onlarin evlerini yandirmaga ve balkondan seyr edeghek ki neghe жалкие людишки paltar palazini khilas edir,  .............Beli, beli ! Neghe deyerler, сказка ложь, да в ней намёк!

Best regards,

Всегда Ваш Гыпчаг

ради хохмы net, ilhama gore)

[attilla]

Зарема

аппетит приходит во время еды...............

[Tete]

Yadimdadi gardashim yadimdadi

[Котёнка]

Алиев.. Илхам..

он сытый...

какой-нибудь

придет.. голодный..

все по-новому..

начнется..!

оно нам надо?..

Зарема, а разве что-то заканчивалось..?

[LIBERTINE]

Видели сегодня по АНС митинг в поддержку Этибара в Евлахе ?!?! ........ и это в маленьком городе собралось столько человек !!!!!!

Миллят! В этот раз у нас шансов как никогда!!!! И мы должны ими воспользоваться против этой ГИДРЫ!!!!!!!

Главное не толко проголосовать, самое главное это не дать наши голоса подтасовать!!

Знаю что трудно, НО ПОСТАРАЙТЕСЬ поверить в УСПЕХ и сделайте то что подсказывает совесть.........

[Che Guevarra]

Ведь он если внимательно приглядитесь к нему чем- то похож на Сталина. Его манера курить трубку он ее и держит как великий вождь пролетариата.

________________________________________________________

Не, друг Скрим, тут ты малость погорячился... Ему до Иосифа Виссарионовича cpать да cpать...

[Котёнка]

самое главное это не дать наши голоса подтасовать!!

Скажите, а как это сделать?

[aKuLa]

Ne volnuysa kotenka , ti prosto idi golosovat,a vse ostalnoe predostav nam:)

[Котёнка]

Пардон, "вам", это кому?

И ещё, я не смогу голосовать до 15 октября меня ещё не будет дома

[LIBERTINE]

самое главное это не дать наши голоса подтасовать!!

Скажите, а как это сделать?

Когда объявят о победе на выборах кого-то из бандитов - выйти и надовать по рожам кому надо ..........

У вас есть предложение лучше ?!

[attilla]

Я уверен, что все разговоры о неготовности народа к демократии ведутся исключительно с целью оправдать фальсификацию выборов. Те, кто с этим соглашается, пожалуй, более безответственен и даже где-то безнравственен, чем те, кто подтасовывает результаты выборов.

Позвольте не согласиться. Я тоже считаю что наш народ в большинстве своем принимает понятие "демократие" в самом извращенном варианте. И при всем этом, не считаю себя безнравственным и т.д. и т.п.

Но в тоже время не могу упрекнуть себя в бездействии. Боритесь товарищи, боритесь, мы СЪЕДИМ эту ГИДРУ.....................

[attilla]

Просто будьте понаглее. Когда идете на митинг, в паспортный стол, когда разговариваете с чиновниками из Бармека, Азеригаза Наглость важнее таланта, и это не мои слова

[Котёнка]

самое главное это не дать наши голоса подтасовать!!

Скажите, а как это сделать?

Когда объявят о победе на выборах кого-то из бандитов - выйти и надовать по рожам кому надо ..........

Дык я бы с радостью надавала бы хоть сейчас, но увы не могу этого сделать за отсутствием физической силы.

Но а если серьезно, Вы же понимаете что никто не пойдет никому давать "по рожам". Ну повозмущаются недельку и ... будут жить дальше.

У вас есть предложение лучше ?!

Неа. Ни лучше ни хуже, я вообще понятия не имею, как в Азербайджане можно провести демократические выборы. И можно ли

[apazisiya]

Narod vi mojhete peredstavit chto budet Isa Gambar + Etibar Mamedov=??????????

(Heydar Aliyev + Ilah Aliyev = Hafiz hagiyev)

[osa aka Politician]

Надавать по рожам, имхо, не выход. Пока одни будут давать по рожам (по чьим, кстати, - совершенно не поняла), другие не поймут зачем те это делают. На давании по рожам, имхо, ни государство, ни демократию не построишь.

[Sh@ten]

2 osa,

А нужна ли нам демократия? Ведь у очень большой прослойки населения до сих пор убеждения типа “Heydar Baba her sheyi gorur, lakin imkan vermirler ona ishlesin”. Согласись, это напоминает присказку о добром царе. Беда в том, что народ привык жить под кем-то. Тот всплеск политической активности, пришедшийся на начало 90-х, был потушен стараниями нынешних же оппозиционеров. Так что, я не понимаю, почему это они сейчас призывают народ быть поактивнее.

[aKuLa]

Пардон, "вам", это кому?

Нам - это сотрудникам изберательной комиссии

[Котёнка]

Пардон, "вам", это кому?

Нам - это сотрудникам изберательной комиссии

А вы действительно можете как-то повлиять на исход событий?

[Sh@ten]

Nu estestvenno, on i budet odnim iz tex, kto sfaltsifitsiruet eti vibori ))

[Гыпчаг]

Надавать по рожам, имхо, не выход. Пока одни будут давать по рожам (по чьим, кстати, - совершенно не поняла), другие не поймут зачем те это делают. На давании по рожам, имхо, ни государство, ни демократию не построишь.

Согласитесь с Атиллой. Здесь он прав. Культура, в которой агрессия сведена до уровня нуля, обречена на гибель. Это сказал кто то из великих. Так что и государство и даже самое демократичное общество в истоке своем начинается с банального мордобоя. Не мы первые и не мы будем последними