Наша оппозиция

[Yogurt-terrorist]

По определению, политическая партия - это организованная и активная часть общества, объединённая общими интересами, целями или идеалами и стремящаяся овладеть государственной властью или решающим образом влиять на её осуществление.

В Азербайджане политическая партия представляет собой объединение людей, прежде всего, вокруг лидера, интересы и цели же у всех членов партий, в принципе, одинаковы. Да и избиратель, голосуя на выборах за ту или иную партию, сам того, часто, не осознавая, фактически, голосует не за группу людей-носителей какой-то идеи, а за лидера, который, по мнению избирателя, является наиболее сильной политической фигурой, способной, если не на кардинальное изменение существующего внутриполитического курса властей, то на существенное влияние на осуществление государственной власти. На фоне всего этого, заявления партий об их принадлежности к левым, правым, классикам, реформаторам, социал-демократам и т.д., по своей сути, являются ничем иным, как терминологическим поносом. Для тех, кто не знает, сообщу, что классификация на левых и правых ведёт своё происхождение от размещения партий в послереволюционном французском парламенте, где консерваторы сидели по правую сторону от председателя, а сторонники реформ - по левую.

Сегодня на полит. олимпе республики появилась ещё и некая "Третья сила" во главе с Эльдаром Намазовым. По сути, эта группировка, именно группировка, т.к. ничем иным это так называемое объединение не назовёшь, ничего нового в себе не несёт и объединяет всё тех же оппозиционеров из различных партий. Правда, следует отметить, что в третью силу входит наиболее передовая часть оппозиции, я бы даже сказал интеллигенция, среди которой такие люди, как мусаватист Р.Мусабеков, Амипчи И.Мамедов, бывший глава ГНКР Сабит Багиров и т.д.

Беда всех этих оппозиционных полит. партий, движений, объединений и т.д. заключается в том, что они не имеют выработанного механизма прихода к власти, теряются при принятии тех или иных решений, не способны, из-за личных амбиций или просто неприязни оппозиционных лидеров друг к другу, выработать единую позицию по какому-либо вопросу, когда это необходимо.. Учитывая все эти аспекты, власти легко манипулируют действиями оппозиционеров и добиваются нужного им успеха. Так, после смерти Эльчибея, от ПНФА вначале откололись так называемые классики, во главе с больным Фаттаевым. Всем ясно, что никаких идейных расхождений между Керимовцами (они же юрдисты) и Фаттаевцами быть не могло. Опять амбиции и ничто иное. Затем, после стараний властей, ПНФА продал Г.Гасангулиев, после него ряды партии покинул А.Пашаев. Т.о. от прежнего Народного фронта, недавно отмечавшего свой 13-летний юбилей, грубо говоря, ничего не осталось.

Однако, несмотря на всё это, полит. партии объединились в преддверии референдума. До этого они никогда не выступали единой позицией по отношению к какому-либо вопросу. Так было и после парламентских выборов, когда оппозиционеры долго думали о том, идти в парламент или нет? В результате, одни заняли свои места в парламенте, другие объявили бойкот. А ведь очевидно, что в тот момент необходима была единая позиция всей оппозиции. Объединению оппозиции часто мешают обыкновенные интриги. К примеру, Иса Гамбар не может пойти на сближение с реформаторами из-за личной неприязни к А.Моллазаде. И таких противоречий очень много.

Единственной оппозиционной партией, сумевшей на сегодняшний день не только сохранить, но и укрепить свои ряды является Мусават. Знаменитая бездарная авантюра, связанная с арестом Р.Арифоглу накануне парламентских выборов, лишь повысила рейтинг Мусават, в результате чего Мусават набрал самое большое количество голосов на парламентских выборах. Но профессионализм политика, на мой взгляд, сказывается в экстремальной ситуации. А в экстремальной ситуации, как показало время, И.Гамбар теряется и на решительные шаги не способен.

В действительности мы мало знаем о нашей оппозиции. А ведь членами партий являются также голодные массы, люто ненавидящие нынешнюю власть и не дай бог, если эти люди, придут к власти руководствуясь знаменитым большевистским лозунгом "грабь награбленное".

Остальное предлагаю обсудить по ходу дискуссии. Исходя из вышесказанного, как вы оцениваете реалии и перспективы оппозиции?

Заранее прошу не употреблять категоричных суждений типа "все бараны" и т.п.

[Che Guevarra]

Урюки они. Немогушки и полит-импотенты. Орут не с того, что власть правящая тащит всё, что под руку попадется, а от того, что им спереть не дают, не деляться, понимаешь. И не исключено, что с дедушкой заодно, и весь этот базар - кукольный театр.

[Deconstructor]

Уважаемый Yogurt-Terrorust.

Спасибо за открытую тему. Я всегда считал, что проблема нашего общества коренится не только во власти. Однако львиная доля всех постов как на этом, так и на старом форуме, посвящена "обсуждению" именно власти. Оппозиция - это оборотная сторона нашего общества. Она такая же как власть, а все они вместе - такие же как и общество. Только через осознание взаимосвязанности проблем, а главное через видение себя частью всех проблем, мы сможем неэмоционально и продуктивно их обсудить.

1. Ваши наблюдения, касающиеся личных амбиций лидеров оппозиции верны. Однако, если позволите, я не стану персонифицировать проблему, хотя, конечно же, такой подход имеет право на существование.

2. Сразу отмечу, что как гражданин, старающийся быть последовательно демократичным, я не являюсь сторонником варианта объединенной оппозиции. Я хочу всегда иметь выбор. Если оппозиция объединится в монолитную структуру, она лишит меня возможности выбирать.

3. Почему оппозиция и многие ее сторонники муссируют вопрос объединения? На мой взгляд это является результатом подсознательной демонизации нынешней власти. Поскольку это происходит подсознательно, никто не может толком объяснить почему же оппозиции нужно объединяться. Неоднократные "саммиты" лидеров неизбежно заканчиваются неудачей не только из-за личных амбиций. Полагаю, они и сами понимают (но не признаются в этом), что избиратели не воспринимают модель объединения. После печальной участи НФА образца 1988-1992 годов мало, кто искренне желает единую оппозицию. К тому же нет и единой цели, которая у НФА все же была (достижение независимости).

4. Сегодня мы независимое государство. Стало быть внешнего объединительного фактора у нас нет. Знаю, многие поспешат возразить: "Как это нет, а оккупация Арменией значительной части нашей территории? Это действительно важный внешний фактор, который в принципе должен играть консолидирующую роль. Но ведь предполагаемая цель объединения оппозиции - это свержение нынешней власти. А при такой постановке вопроса конфликт с Арменией консолидирующую роль не играет (если не учитывать общий митинговый лозунг - "Ya Garabakh, ya olum!")

5. Все до сих пор предпринимаемые попытки организовать объединение оппозиции проваливались еще и потому, что единственным предметом серьезного обсуждения всегда являлся вопрос - "Как свергнуть Г. Алиева?" Что будет потом, всегда тактично умалчивалось. Каждый из оппозиционных лидеров вкратце и даже явно надеется, что именно ему удастся ухватить власть. Только этим можно объяснить почти идиллическое сотрудничество "Мусават" и "АДП" с одной стороны, "АМИП" и "НФА/ЮРД" - с другой. Остальные партии - это просто сателлиты одной из двух группировок.

6. Разумеется, что представители каждой группировки ведут негласные переговоры с нынешними властями. Наиболее сговорчивые получают места в парламенте и возможность иметь небольшой, а может и средний бизнес. Не удивительно, что Г. Алиеву легко удается дробить оппозиционные группировки на еще более мелкие. Относительная целостность "Мусават" объясняется, видимо, еще и тем, что там иное региональное представительство. Выходцы из Армении и Нахчывана не составляют там большинства. Но не только это. Абсурдные гонения на мусаватистов и систематическое охаивание И. Гамбара, особенно по Аз.ТВ, делает "Мусават" в глазах обывателя реальной и почти единственной силой, противостоящей нынешнему режиму. Ведь не секрет, что у нас гонимых особенно жалуют.

7. Почему оппозиция не может прийти к власти? Ее "нерешительность" разочаровывает только наиболее радикально настроенных граждан, которые явно или тайно желают или просто надеются на некое подобие революции (в общем насильственную смену власти). Сразу скажу, меня такая перспектива никак не устраивает. Не только потому, что велика вероятность воцарения необольшевизма ("грабь награбленное"). Главное потому, что насильственная смена власти может повлечь за собой гораздо более тяжкие последствия, чем передел собственности (например, уход инвестиций, закрытие международных миссий, ужесточение давления на Азербайджан в переговорах по Карабаху, приостановление членства в некоторых организациях, усиление сепаратистских движений, наконец превентивное наступление армянских войск и т.п). Насильственная борьба за власть может погубить нас как нацию.

8. А как иначе оппозиция может прийти к власти? Иронично, но это уже проблема не оппозиции. Это наше - граждан Азербайджанской Республики - дело. Если мы кардинально поменяем свое отношение к нынешней власти, независимо от того, если среди властимущих наши родственники или нет, то сила оппозиции станет больше. Почему во многих госучреждениях всех заставляют вступать в YAP? Потому, что это дополнительный механизм контроля. А зачем властям дополнительный механизм контроля? Потому, что гораздо дешевле контролировать мысли людей, чем их действия. Мы мысленно не готовы к смене власти. Отсюда и слабость оппозиции.

P.S. Кстати, в этом посте я, следуя общему стереотипу, употреблял слово "оппозиция" в собирательном значении. На самом деле я так не думаю. Оппозиция - это не организация и не структура. Оппозиция - это инакомыслие. Вот чему прежде всего нам всем следует научиться.

[Che Guevarra]

Парни, я питаю к вам глубокое уважение (Стракер, Йогурт, Декострактор), но как по вашему, кто из этих болванов является на самом деле политической силой?

ЗЫ. Йогурт, ты куда пропал? Чего на собируны не ходишь? Нехорошо, а еще интеллигент!

[Deconstructor]

Уважаемый Che Guevarra.

Дело в том, что политические партии, особенно их руководство, зависят от некоторых силообразующих факторов.

1. Интеллектуальный потенциал членов партии. По этому показателю "Мусават" явно опережает все другие оппозиционные партии.

2. Социальный состав постоянного электората. По этому показателю ни одна оппозиционная партия не является решающей силой. Во-первых, потому, что постоянного электората как такового у нас нет. Люди в массе своей не идут голосовать, а те кто голосует, делает это, исходя из эмоционального восприятия того или иного кандидата. Во-вторых, в развитых странах постоянный электорат формируется в основном из людей среднего класса, коего у нас тоже нет.

3. Финансовые ресурсы. По этому показателю долгое время лидером был "АМИП". Однако после "выборов" 2000 года многие финансовые воротилы потеряли интерес финансировать Э. Мамедова, который долгое время "кормил" их обещаниями, что сумеет договориться с Г. Алиевым о переделе власти. "Мусават" - слишком гонимая партия, чтобы привлекать к себе серьезный капитал. "АДП" на одних только средствах Р. Гулиева к власти прийти не сможет (к тому же она сильно уступает по первым двум показателям как "Мусавату", так и "АМИП"). НФА - бутафория. Так или иначе, но Г. Алиев очень умело разогнал всех, кто желал и мог бы оказать открытую финансовую помощь оппозиции. А что там происходит тайно я конечно же не знаю.

4. Повод/основание для сочувствия. Кроме активного электората, у каждой значимой партии всегда имеется "ареал сочувствующих". Это иррациональный политический фактор. К сожалению, в нашей стране он принял весьма вычурную форму. Я имею в виду регионализм. В этом, конечно же, "YAP"-у нет равных. Среди оппозиционных партий наиболее подвержены регионализму "АМИП" и "АДП". Грешит этим (хотя и в гораздо меньшей степени) "Мусават". Правда там больше выходцев из Карабаха (нагорного и равнинного). Но у Карабахцев весьма своеобразный регионализм. Они естественно обозлены на Г. Алиева, считая его чуть ли не виновником того, что мы потеряли столько территорий. Но еще больше за то, что за 9 лет Г. Алиев не сделал (как им кажется) ничего существенного для освобождения Карабаха. Иными словами, у них регионализм не "за", а "против". Именно поэтому они такие несговорчивые, за что им больше всех и попадается.

Вот и попытайтесь по этим показателям составить себе рейтинг партий. Нет абсолютного лидера по всем показателям. Искуссность Г. Алиева заключается не просто в том, что он структурно разделил (и продолжает это делать) оппозицию, а в том, что он разбил их по вышеперечисленным показателям. Убежден, что он внимательно следит за тем, как меняется интеллектуальный, финансовый, социальный и психологический показатели значимых оппозиционных партий. Как только изменения достигают критической точки, он начинает умело манипулировать интеллегенцией (если нежелательный сдвиг произошел на интеллектуальным уровне), предпринимателями (если нежелательный сдвиг произошел на финансовом уровне), работниками бюджетного сектора (если нежелательный сдвиг произошел на социальном уровне) и, наконец, просто массами (если нежелательный сдвиг произошел на психологическом уровне).

Извините дорогой Че, что ответил вам длинным постом, но на ваш вопрос нет однозначного ответа.

[APKTYP]

Искуссность Г. Алиева заключается не просто в том, что он структурно разделил (и продолжает это делать) оппозицию, а в том, что он разбил их по вышеперечисленным показателям. Убежден, что он внимательно следит за тем, как меняется интеллектуальный, финансовый, социальный и психологический показатели значимых оппозиционных партий. Как только изменения достигают критической точки, он начинает умело манипулировать интеллегенцией (если нежелательный сдвиг произошел на интеллектуальным уровне), предпринимателями (если нежелательный сдвиг произошел на финансовом уровне), работниками бюджетного сектора (если нежелательный сдвиг произошел на социальном уровне) и, наконец, просто массами (если нежелательный сдвиг произошел на психологическом уровне).

De,

a kto eto vsyo budet delat' posle nego?

[Deconstructor]

Уважаемый APKTYP.

Я думаю, что всякий, кто придет следующим к власти, будет стараться это делать. Другое дело, получится ли у него это. Сразу скажу, что так, как это делает Г. Алиев, никто повторить не сможет. Г. Алиев - личность бесспорно харизматическая. Ему подсознательно прощают очень многое. Даже те, кто в годы его правления оказался обделенным, даже среди них находится немало людей, заявляющих, что Г. Алиев незаменим. Никто другой такой форой обладать не будет. Даже И. Алиев не сможет повторить то, что делает Г. Алиев. Нет, дело не в том, что я сомневаюсь в его способностях. Дело в психологическом восприятии содеянного со стороны населения (и даже нынешнего окружения Г. Алиева). Даже крупные успехи И. Алиева будут подсознательно соизмеряться с поступками его отца. Каждый будет задаваться вопросом: "А как бы это сделал Г. Алиев?" И ответ уже будет готов: "Он сделал бы гораздо лучше". Почти Шекспировский сюжет - озабоченный сын и тень отца над ним.

Конечно, желательно, чтобы никто этим вообще не занимался. Но политика - это борьба. А в понимании многих политиков - в борьбе все средства хороши. Я не питаю иллюзий в отношении примирения основных политических сил в стране. Пусть борятся, а мы поглядим. Главное, чтобы они это делали законно и без ущерба для национальных интересов.

Простите, что не ответил на ваш вопрос прямо.

[Yogurt-terrorist]

2 Deconstructor

Речь шла лишь о выработке единой позиции оппозиции по отношению к некоторым вопросам, а не об объединении оппозиции в полном смысле этого слова.

2 Че Геварра

Я отвечу на твой вопрос позже, т.к. времени мало.

А на собироны ..... просто по воскресеньям я не в городе бываю, но обещаю придти в следующий раз.

[Deconstructor]

Уважаемый Yogurt-terrorist.

Спасибо за уточнение. Но, признаться, даже в этом случае большинство из моих соображений остаются в силе. Если под "выработкой общей позиции у оппозиции" имеется в виду их идеологическое сближение, то это существенно ограничит нас в возможности выбирать (зачем нужны три националистических, четыре коммунистических, две социал-демократических, и т.п. партий?). Они ведь будут отбирать голоса друг у друга, что конечно же на руку нынешним властям.

Если же под "выработкой общей позиции у оппозиции" имеется в виду объединенное противостояние с "режимом Г. Алиева", то это говорит только об ущербности восприятия проблемы оппозиционерами. Я в корне не согласен с попыткой демонизировать нынешнюю власть. Восприятие ее как "анти-народной", "диктаторской" и т.п. является проявлением собственной слабости "критиков". Я всегда, когда у меня есть разумные основания, критикую власть без всяких вышеуказанных ярлыков. Они ведь все равно не несут никакой смысловой нагрузки. Их роль заключается лишь в придании негативного эмоционального фона. Но на одних эмоциях многого не добьешься.

Оппозиционерам следует четко осознать, что ни в коем случае нельзя "обижаться" на избирателей. Наша оппозиция отворачивается от электората правящей партии, считая его состоящим из своих недругов. Вместо того, чтобы бороться за голоса таких граждан, они наклеивают им ярлыки типа "игтидарын адамлары". При таком подходе им никакая "единая позиция" не поможет.

[Yogurt-terrorist]

Ты опять не совсем меня понял. Дело в том, что в некоторых случаях необходима единая позиция, как например в случае с референдумом.

[Deconstructor]

Уважаемый Yogurt-terrorist.

Извините за то, что недопонял вас вторично. Хотя поправде говоря, из вашего первого поста можно вывести несколько правильных выводов (что я и пытался сделать, руководствуясь собственным пониманием проблемы). Что касается референдума, то я об этом не раз уже писал в соответствующей теме. Поэтому не стану повторяться. Скажу только, что именно по этому вопросу единая позиция оппозиции (извините за каламбур) вообще абсурдна. Решать-то все равно народу. Что из того, что оппозиция призывает бойкотировать референдум. Этот призыв юридически ничтожен. Он не может обязать даже членов оппозиционных партий, не говоря уже о беспартийных гражданах. Вот если оппозиция аргументированно призывала бы участвовать и голосовать против, тогда еще можно было бы понять ее единую позицию. А так... Или по-вашему бойкот - это позиция?

[Yogurt-terrorist]

2 Че Геварра.

Думаю, что сегодня было бы неправильно говорить о том, какая из оппозиционных партий имеет наибольшие шансы на власть, т.к. очень сложно предположить, что будет завтра. На мой взгляд очень серьёзную силу представляет собой союз Намик Аббасова с Э. Гасановым. Наверняка к их союзу примыкает и Абаас Аббасов. Э.Намазов также присоединится к ним. Но это лишь моё предположение. Поживём увидим.

[Stracker]

Эльдара Намазова я уважаю, за его ум. Хотя еще вопрос насколько он опозиционен.

Остальные заявленные канидаты ни капли доверия не внушают. Ну, а если все же выбирать из двух зол меньшее, то наверное Иса Гамбар.

[Yogurt-terrorist]

Эльдара Намазова я уважаю, за его ум. Хотя еще вопрос насколько он опозиционен.

Остальные заявленные канидаты ни капли доверия не внушают. Ну, а если все же выбирать из двух зол меньшее, то наверное Иса Гамбар.

Выбирать нужно не из двух зол, а из лучших кандидатов.

[Wizard]

Если выбирать из двух зол (нынешняя власть или нынешняя оппозиция) я, не раздумывая, выберу нынешнюю власть.

Дело в том, что нынешняя оппозиция - плод прошлой Советской власти. Когда в оппозиции нынешних лидеров, выпестованных в Пятом управлении КГБ СССР и ГРУ ГШ ВС СССР заменят хотя бы люди выпестованные нашим родным МНБ, тогда о нашей оппозиции можно будет говорить всерьёз. А сейчас основу оппозиции составляют люди, виновные в сдаче Шуши и Лачина, вдохновители бессмысленных с военной точки зрения авантюр, спровоцировавших принятие 907 поправки и поставивших независимый Азербайджан перед угрозой международной изоляции в начале 90-х годов. Проще говоря - предатели, враги народа, изменники - каждый может выбрать определение по вкусу.

Гейдар Алиев может хотя бы о чём-то всерёз договариваться в интересах Азербайджана и с Западом, и русскими, и с иранцами. Не потому, что он порядочнее, а потому что его нельзя шантажировать разоблачением его прошлого. Мы все знаем, что он бывший член Политбюро и генерал КГБ. Дальше некуда. А лидерам НФА пришлось согласиться сдать армянам Шушу и Лачин, потому что иного выхода у них не было - боялись разоблачения своего провокаторского прошлого. Ведь разоблачение связей с советскими спецслужбами означало бы для них политическую смерть. А так русские запрятали захваченные архивы КГБ Аз. ССР куда-то подальше и наши "герои" смогли год покуражиться всласть.

Всякие там Исы Керимли и Али Гамбары могут только пытаться ультрарадикальной риторикой скрыть свою зависимость от тех людей в ФСБ РФ, которым достались вывезенные в Москву архивы КГБ Аз.ССР с доносами наших "оппозиционеров" друг на друга, которыми они обменивались в 80-е годы.

[AZEdiesHARD]

Дело в том, что нынешняя оппозиция - плод прошлой Советской власти. ...

Интересно, чего же "плод" тогда нынешняя власть ?!

мммДа ........

[APKTYP]

Об оппозиции....

--------------------------

Я слышал, что Гудрату Гасангулиеву заплатили около миллиона долларов для откола маститых фронтовиков от Али Керимова. В частности для Арифа Пашаева был куплен трехэтажный дом в районе недавно построенных вилл на Патамдарте.

Руководители районных филиалов, которые пошли за Гасангулиевым получили по 1000-5000 долларов, что в регионах является солидной суммой.

[mirzabeyli]

спосибо за интересную тему

Думаю что самый большой минус оппазиции это то что они были у власти и не смогли удержать его. Г.Алиев смог.А это в любом случае в пользу государственности. Какими способами это он делает можно умолчать.Считаю что сегодьня альтернативы ему нет.Методы управления которую создал Г.Алиев

будет работать только при нем и ни кому это не под силу.Человек который встанет во главе государство после него думаю что находиться не в оппозиции и не у власти.

Не хотелось бы слышать такое как, кто то продался,или кто то зависим от оргонов безопасности когда это нельзя доказать.

Umumiyyetle arzu ederdim ki, forum ishtirakcilari ne ise yazanda hem de nezere alsin ki, yazdiqlarini dushmenler de oxuyur. Bu meslehet yox arzudur.

[APKTYP]

Hormetli mirzabeyli,

Bir insan kimi Sizi tanimasamda, ermenilere qarsi movqeynize hormet edirem.

Cox sag ouln...

[Cangi]

Демократия - единственное спасение для нашей страны. Демократию не построят гроссы, советы европы и госдепы. Демократию построит народ. То что у нас пока нет демократически избранной власти виноват сам народ.

Оппозиция не в состоянии одна изменить что-либо. Лидеры могут вести массы к цели, но если массы не хотят никуда идти в этом оппозиция не виновата. Но народ уже не такой как в 93. Он изменился.

Народ прекрасно знает кто продажный и кто нет. Меня удивляет удивление Арка о продажности людей. Арк это нормально, что есть предатели, что есть добро и зло. Кто-то предал идею ну вот ты ему и не верь больше. А кто-то не предал идею, не убежал в июне 93, не сговаривался с властями в 95 и 2000 и ведет достойно борьбу.

Есть у меня один знакомый - вечно жалуется на власти, ругает их. Мол то плохо, это плохо - вообщем все плохо. Когда же я ему предлагаю пойти на митинг и помочь оппозиции - он почему-то начинает ругать оппозицию. Это такая категория - это негативисты.

Я не против критики, но давайте после критики что-то предлагать...

[APKTYP]

Кто-то предал идею ну вот ты ему и не верь больше. А кто-то не предал идею, не убежал в июне 93, не сговаривался с властями в 95 и 2000 и ведет достойно борьбу.

Есть у меня один знакомый - вечно жалуется на власти, ругает их. Мол то плохо, это плохо - вообщем все плохо. Когда же я ему предлагаю пойти на митинг и помочь оппозиции - он почему-то начинает ругать оппозицию. Это такая категория - это негативисты.

Я не против критики, но давайте после критики что-то предлагать...

салам,

о какой идее речь?

"не убежал в июне 93, не сговаривался с властями в 95 и 2000 и ведет достойно борьбу." - а кто это? есть ли такие?

"Когда же я ему предлагаю пойти на митинг и помочь оппозиции" - а зачем Вы предлагаете помогать тем, кто по Вашим же словам продажен?

Кроме того по моему эффективнее бороться на невидимом фронте, чем сталкиваться с полицией...

[Cangi]

2 Арктур

Идея - это бороться со Злом, а значит быть честным, сильным, смелым, принципиальным.

Такие люди есть в оппозиции. Мы пока не оцениваем это. Но в будущем мы будем им благодарны за их борьбу. Мы будем гордиться, что у нас есть такие лидеры.

Никто не нуждается в моей рекламе - но по-моему все занают кто не убежал в июне 93 и не прятался по закоулкам, не носил парики, не сидит в США и не учит нас демократии, не отдыхает в Сочи когда его однопартийцев лупят дубинками, не проворовал партийные деньги в Турции, не ездит на иномарке, не держит торговые точки по продаже шоколодак.

Сунь Цзы сказал: "мудрый побеждает врага не захватывая его городов". Если ты следуешь такой стратегии и тоже хочешь построения демократии в нашей стране - то я желаю тебе только удачи.

[APKTYP]

Никто не нуждается в моей рекламе - но по-моему все занают кто не убежал в июне 93 и не прятался по закоулкам, не носил парики, не сидит в США и не учит нас демократии, не отдыхает в Сочи когда его однопартийцев лупят дубинками, не проворовал партийные деньги в Турции, не ездит на иномарке, не держит торговые точки по продаже шоколодак.

классное описание... мне понравилось :rolleyes:

тем не менее настаиваю на названии конкретных имён...

[Cangi]

2 Эльнур

был такой итальянский фильм про измену семейную and all that jazz

фильм хороший,но название фильма мне еще больше понравилось -

"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю"

я не режиссер и фильм снять вряд ли смогу, но название типа "Ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь" придумать мне под силу.

[APKTYP]

я знаю того, кто кто не убежал в июне 93 и не прятался по закоулкам, не носил парики, не сидит в США и не учит нас демократии, не отдыхает в Сочи когда его однопартийцев лупят дубинками, не проворовал партийные деньги в Турции, не держит торговые точки по продаже шоколодок.

Это наш Президент

[AZEdiesHARD]

... Г.Алиев смог.А это в любом случае в пользу государственности. Какими способами это он делает можно умолчать. ...

Вы что, как это умолчать какими способами ?

Он удержал власть сдав Губадлы, Зангилан, Джебраил и Физули и остатки других районов, подписал перемирие, которое длится до сих пор, не создал регулярную и сильную армию из страха переворота ...

Это все на пользу государственности ?! Чьей ? Армянской ??

Муталибов и Эльчибей, были свергнуты, потому что шла война, и были силы способные воспользоваться оружием не на внешнем а на внутреннем фронте, но даже и им не пришло в голову сдать Родину ради собственной власти ... а этот то, правильный урок извлек из их "свержения" .......................

[mirzabeyli]

AZEdiesHARD

H.Eliyevin tehvil verdiyi rayonlardan qabaq Shusha,Lacin ve demek olar ki, butun Qarabaq verilmishdi.Beli,beli verilmishdi uduzulmamishdi.Bilmirem, Size silah yoldashlarinin heyati bahasina alinmish bir parca bele torpaqi terk etmek emri gelende kecirilen hissler tanishdir ya yox.(Her iki halda bunu irad kimi qebul etmeyin).

H.Eliyevi o qeder sadelofh deyildi ki, sizin sozunuze quvvet,o silahli adamlari olduqu kimi saxlayaydi.Hec bir ilde hakimiyyetde qalmazdi.Bir de yuxarida dediyim kimi torpaq vermekdense ne qeder aqir olsa da bele vermek daha yaxshidir.

H.Eliyevin oz hakimiyyetini hansi usullarla saxlamasini mudafie etmekden cox uzaq olsam da, artiq xeyli vaxtdir ki, Azerbaycanin ne shimalinda, ne cenubunda ve ne de Gence kimi bashqa bolgelerinde dovletciliye her hansi bir tehluke yoxdur.

Ve bele hesab edirem ki, xalq o insanin arxasinca gedecek ki, butun bunlari etmek qabiliyyeti ile birge hem de H.Eliyevden daha yaxshi olacaq. Yani dovletcilikle bahem hem de xalqi dushunecek.

[Yogurt-terrorist]

По объективным причинам я не имел возможности принять участие в завершающей стадии данной дискуссии.

Хочу только ответить Уизарду.

Уважаемый, пожалуйста старайтесь обосновывать свои резкие выпады типа "Шушу сдали" и т.п.

Шушу сдали не при Народном фронте.

Почему и при каких условиях была принята 907 поправка тоже знаем и я об этом писал. Кого и как готовили в КГБ мы также не знаем. Так что по-серьёзнее пожалуйста.

[APKTYP]

Йог, я тоже придерживаюсь мнения, что Шушу сдали...