Islam & Art

[АликМосковский]

предлагаю открыть отдельную тему"Шииты-заблудшие мусульмане"(заметте я не исключаю их из чила мусульман)

[MISTER_joker]

2 Алик

вас не понять то призываете обьединяться мусульманам то говорите что заблудшие

как возможно обьядинить если вы за ранее ставите себя выше других

[MISTER_joker]

НЕдавно прочитала книгу о правилах семьи в Исламе.

Меня там поинтересовал один момент. Вот там тоже говорилось о том, что Пророк запрещал дома вешать картины или покупать что нибудь с изображением животных и тд.... но был момент, где описывалось, как жена Мухаммеда (сорри если путаю имена) Фатима играла с  куклами. Итак вопрос.

Почему этот запрет не касался кукл?

не хорошо так людей в тупик загонять

[Fireland]

НЕдавно прочитала книгу о правилах семьи в Исламе.

Меня там поинтересовал один момент. Вот там тоже говорилось о том, что Пророк запрещал дома вешать картины или покупать что нибудь с изображением животных и тд.... но был момент, где описывалось, как жена Мухаммеда (сорри если путаю имена) Фатима играла с  куклами. Итак вопрос.

Почему этот запрет не касался кукл?

не хорошо так людей в тупик загонять

Джокер,

пока ещё никто не ответил

думаю, что и не ответят особенно наши знатоки

[MISTER_joker]

2 Fireland

я думаю они сейчас умные книжки все листают в поисках ответа

подождем посмотрим чем на этот раз удивят)))))))))

[Koshmar]

НЕдавно прочитала книгу о правилах семьи в Исламе.

Меня там поинтересовал один момент. Вот там тоже говорилось о том, что Пророк запрещал дома вешать картины или покупать что нибудь с изображением животных и тд.... но был момент, где описывалось, как жена Мухаммеда (сорри если путаю имена) Фатима играла с  куклами. Итак вопрос.

Почему этот запрет не касался кукл?

Кукла это игрушка, а картина это обиект восхишения, на картину просто смотрат и довольствуются, если кукла ты с ней играешь, а потом она у тебя валяется где-то в шкафу, а картина висит над головой, и каждый раз когда ты заходишь себе в комнату, ты её видишь и начинаешь ею любоваться. Вот и отличие : кукла в своей субстнации это игрушка, даже если это и изображение, картина же в своей субстанций это обиект вожделения.(её рисют не для того чоби с ней играли, а для того, чтобы ею любовались) Вот поэтому она и запрешена, в отличие от кукли.

В исламе запреты налагаются исходья не из внешних проявлении, а исхода из цели, содержания, и последствии.

Допустим последствиями исскуства в христианском обществе, стало рисование святих, ангелови т. д. хотя первноначальные ортодоксальные христинане знали о запрете на изобраение светих, и не нарушали этот запрет.

Тоже самое в исламе (в Азербаидяне к примеру) иногда присуствуют эти нарушения, рисование 12 имамов и Али и так далее

Ну а если ты скажешь что куклу тоже можно сделать в виде Иссуса например, то это просто никому не нужно, и этим никто не занимаётся, потому что никакой ребёнок не будет играть с Иссусом или Ангелом, ребёнку достаточно просто куклу с изображениём обычной девочки или мальчика.

Второё немаловажное последствие на сегоднешный день можно купит картину средневековую с изображениём какого-нибудь мальчика со скрипкой (уже не говорю о Монализе) за сумму 1000000000$ то есть ты даешь эти деньги за кусок полотна и красок засохших на нем, а это уже роскош, а роскош запрешен в исламе, а куклу за такие деньги никто не купит, даже самая старинная в кот. сам Фараон играл в действе. На какой черт она нужна ребёнку, кто бы в неё не играл, ребёнку наплевать, для него кукла это кукла.

Все зависит с какой целию ты покупаешь куклу, если ты покупаешь куклу, чтобы она у тебя где-нибудь висела, и чтобы ею любоваться (что мало вероятно), то можешь её вибросить, а если ты её покупаешь, чтобы твоя дочка в неё играла, то пожалста.

Вот в чем суть запрета. Надеюсь я выразился достаточно ясно.

Изменено 27 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Koshmar]

2 Fireland

я думаю они сейчас умные книжки все листают в поисках ответа

подождем посмотрим чем на этот раз удивят)))))))))

A zachem, eto elementarnii vopros, nujno prosto mozgami nemnogo podumat' .

Edistvenniye umniye knijki eto Koran i Sunna, oni dayut obshiye ponatiya(eto tak nazivayemiye "instrumenti"), a isxoda iz nix ti mojesh rassujdat po konkretnim veham prosto porazmisliv mozgami, po analogii, tem samim tak chtob eto analogiya ne protivorechila Sunne i Koranu i ne yavlalos' novovvedeniyem.

Изменено 27 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Koshmar]

da i zabil dobavit' to, chto kartina v svoyei suti bespolezna, kajdaya sdelannaya vesh doljna prinosit cheloveku polzu, esli kukla prinosit polzu, tem, chto deti v nee mogut poigrat', to kartina nikakoi polzi ne prinosit, tolko esli v kachetsve podnosa ili tualetnoi bumagi

Idi pochitai eshe, poishi, mojesh eshe naiti tak nazivayemiye "protivorechiya", poslednee vrema eto v modu voshlo, tak chto budut voprosi, vsegda rad budu otvetit'.

Tolko zadavaya voprosi postaraisa:

1) chtob on ne bil glupim

2) na kotorii ti sam mojesh otvetit' ili uje otvetil

3)i chtob on ne bil iz serii sado mazo, t.k. cenzura zapreshena na forume

Изменено 27 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Koshmar]

I kak ya skazal "Obshiye ponatiya i zapreti,danniye Koranom i Sunnoi" chtob eto ne vizavalo vstrechnix voprosov ili glupoi kritiki, poyasnu i utochnu priveda primer po analogii:

Esli na ulitse policeiskii plunul na teba i poprigal na tebe, eto narushenuye prav cheloveka, no v Konstitutsii ne napisano :"chto esli s vami tak postupil policeiskii po imeni Mamed,plunul, poprigal na vas , a potom eshe urodom obozval, eto narusheiye vashix prav,"

a prosto v Konsitutsii i v Deklaratsii osnovnix prav i svobod cheloveka est' takoye ponatiye kak: narusheniye prav cheloveka, a tochnee oskorbleniye, unijeniye dotoinstva, i primenneiye fizichekoi sili.

A to, chto eti deistviya yavlayutsa takovimi (oskorbleniye, unijeniye dotoinstva, i primenneiye fizichekoi sili) nujno prosto dogadatsa.

Vot chto ya imel vvidu govora ob "instrumentax" i "obshix otvetax" v Korane i Sunne.

Изменено 27 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Fireland]

2 Кошмар,

Кукла это игрушка, а картина это обиект восхишения, на картину просто смотрат и довольствуются, если кукла ты с ней играешь, а потом она у тебя валяется где-то в шкафу, а картина висит над головой, и каждый раз когда ты заходишь себе в комнату, ты её видишь и начинаешь ею любоваться.

какой остроумный ответ B)

Тоже самое в исламе (в Азербаидяне к примеру) иногда присуствуют эти нарушения, рисование 12 имамов и Али и так далее

вообще-то эти самые картины привозят из Ирана.

Второё немаловажное последствие на сегоднешный день можно купит картину средневековую с изображениём какого-нибудь мальчика со скрипкой (уже не говорю о Монализе) за сумму 1000000000$ то есть ты даешь эти деньги за кусок полотна и красок засохших на нем, а это уже роскош, а роскош запрешен в исламе, а куклу за такие деньги никто не купит,

Ну, тебе этого не понять. Не обижайся по твоим ответам уже мне стало понятно, какой у тебя бедный вкус.

Ты бы мог нарисовать? есть у тебя эти способности? тебе БОГ давал такой талант? тебе БОГ давал взгляд художника?

сомневаюсь. Тебе даже БОГ не давал чувствительности.

A zachem, eto elementarnii vopros, nujno prosto mozgami nemnogo podumat' .

это ты элементарно думаешь. вопрос не элементарный. И потом мне НЕ интересно твоё мнение, мне нужны ФАКТЫ из Ислама, поэтому вопросу.

da i zabil dobavit' to, chto kartina v svoyei suti bespolezna, kajdaya sdelannaya vesh doljna prinosit cheloveku polzu, esli kukla prinosit polzu, tem, chto deti v nee mogut poigrat', to kartina nikakoi polzi ne prinosit, tolko esli v kachetsve podnosa ili tualetnoi bumagi 

wow, противно!

[АликМосковский]

фарсы-вероотступники.да и воще я их не очнь уважаю..............скажу больше твари они......итак в свое время наши гены так подпортили(((((((((

[Tota]

да и забил добавить то, что картина в своей сути бесполезна, каждая сделанная вещь должна приносит человеку ползу, если кукла приносит ползу, тем, что дети в неё могут поиграть, то картина никакой ползи не приносит, только если в качетсве подноса или туалетной бумаги : фёчр:

С тобой все ясно, Кошмар. Адыва лайиг джаваб язмысан)

[nardaran]

фарсы-вероотступники.да и воще я их не очнь уважаю..............скажу больше твари они......итак в свое время наши гены так подпортили(((((((((

[Koshmar]

YA OTVETIL NA TVOI VOPROS

Изменено 28 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Fireland]

Всем! Всем! Всем!

очередной мой вопрос.

В Исламе запрещено рисовать это уже понятно. Но как понять полумесяц (символ Ислама)?

Ведь его и рисуют и чеканят и забивают на макушку минбара....и тд

так как вы объясните это?

[АликМосковский]

ривовать лики людей или животных-запрещено,а все остальное-можно!

[Fireland]

ривовать лики людей или животных-запрещено,а все остальное-можно!

ты шутитшь?

а чего все время здесь твердят, мол даже деревьев нельзя рисовать.

так как понять?

Вообще кто-нибудь из наших "знатоков" толком знает законы Ислама?

[АликМосковский]

нет я не шучу...........а знаю)))))))))

[Fireland]

ну, хорошо, узнала твоё мнение.

Сейчас мне интересно узнать мнение других.

[АликМосковский]

это не мое мнение ..........это мнение наших Алимов(авторитетных алимов)

[Koshmar]

ну, хорошо, узнала твоё мнение.

Сейчас мне интересно узнать мнение других.

Alik prav, prakticheski vse bogoslovi soglasni vo mneniye chto zapresheni izobrajeniya jivotnix i cheloveka, ostalnoye mojno.

Odnako fotografiya ne zapreshena po mneniyu mnogix bogoslovov, t.k. fotografiya eto zerkalnoye otrajeniye .

P.S. I kstati po povodu kartin, kot privozat iz Irana, ya ne iz Irana) tak chto,mne paralelno,' iz Irana ix privozat ili iz Afriki.))

Изменено 1 марта, 2004 пользователем Koshmar

[АликМосковский]

молодец Кошмар.машАллах........эльм развиваешь................

[Viva_]

Действительно споры только по поводу людей и животных.

[Амаля]

2.Fireland

Исламе не запрещено рисовать, вы разве никогда не видели прелесть арабески? Такой красоты не было в доисламских эпохах.

Даже после свержения мусульманской власти, никто не посмел разрушить красоту, созданную мусульманскими художниками и мастерами.

Наше мусульманское искусство отличается тем, что нет изображений живых существ.

«Ангелы благославления не войдут в дом ,где есть изображения,колокольчик и собака»,хадис нашего Пророка. (с.а.с.)

А насчёт кукол есть разрешение,так как они приучают девочку(будующую мать)к воспитанию детей,ведь в этом случае кукла не служит украшением или предметом поклонения.

[Koshmar]

Ну, тебе этого не понять. Не обижайся по твоим ответам уже мне стало понятно, какой у тебя бедный вкус.

Ты бы мог нарисовать? есть у тебя эти способности? тебе БОГ давал такой талант? тебе БОГ давал взгляд художника?

сомневаюсь. Тебе даже БОГ не давал чувствительности.

@Fireland razgovor shol ne obo mne, a o vzglade islama na izobrajeniye jivotnix i ludei.

Vi zadali vopros, i ya na nego otvetil, ya viskazal tochku zreniya islama, a ne svoyu.Chto kasayetsa mena, to ya uvajayu isskustvo, a osobenno impressionisme, surrealisme, v chastnosti S.Dali.

Tak chto de nado delat pospeshnix vivodov, mne nadoyelo, chto kaidii pishet, lish bi chto-nibud napisat' . Razgovor shel ob otnoshenii islama k isskustvu, a ne o moyem otnoshenii.

A esli xotite pogovorit o moyei chustvitelnosti, i o moix skritix talantax, pishite v PM ili zvonite, ili budete vo Frantsii, zagladivaite v gosti, poobshayemsa za chashkoi chaya, chto mne Bog dal, a chto net.

Изменено 1 марта, 2004 пользователем Koshmar

[Fireland]

Кошмар,

в ваших постах я не видела точку зрения Ислама. Я читала ваши мысли. И вот получили от меня немного эмоциональный ответ, так как я очень люблю искусство.

Ангелочек,

можете привести факты о том, что кукла разрешена в Исламе?

Кукла не обязательно бывает в женском обличии, также создаются в мужском обличии.

[osa aka Politician]

Fireland,

Если я не ошибаюсь, Ангелочек не говорила о какихто конкретных куклах - "мальчиках" или "девочках"

Она говорила о куклах вообще.

они приучают девочку(будующую мать)к воспитанию детей,ведь в этом случае кукла не служит украшением или предметом поклонения

Предполагаю - под "детей" подразумеваются и мальчики, и девочки

[Амаля]

Оригинально! Вы просите привести вам факты, хотя сами не привели не одбного факта из Ислама, где запрет косается непосредственно кукол)

Если есть такой, то приведите его, а потом и поговорим!

Так как в Исламе все то, на что нет запрета-разрешено.

Кстати девочки играют только с куклами женского рода разве?

Изменено 2 марта, 2004 пользователем Angelochek

[Амаля]

Оса спасибо за то, что всегда все правильно понимаете, за это вы мне и нравитесь.

[EnTaRo`ADuN]

ты шутитшь? 

а чего все время здесь твердят, мол даже деревьев нельзя рисовать.

так как понять?

Вообще кто-нибудь из наших "знатоков" толком знает законы Ислама?

Покажи где конкретно ты увидела что кто-то здесь деревья запрещал рисовать????

Утки пускать только можете...

[Гость Magister®]

Chem bol'she chitayu etot razdel, tem men'she xochetsya syuda zaxodit'.....

[Fireland]

Chem bol'she chitayu etot razdel, tem men'she xochetsya syuda zaxodit'.....

Маг, я знаешь, я поняла, что здесь много людей даже не понимают Ислам. Есть некоторые грамотные люди, но они очень редко пишут.

Остальным. можете не продолжать. НЕ хочу больше слушать что запрещено, а что нет.

Если бы Богу было угодно, то он вообще не даровал человеку художественный талант.

[Амаля]

Interesnaya u vas poziciya Fireland:)

Naskol'ko ya pomnyu vrode eto imenno vi otkrivaete temi s voprosami o zapretax,a posle togo kak u vas zakanchivayutsya argumenti,vi obvinyaete vsex v nevejestve..ne krasivo eto na moy vzglyad!

Esli vi sami xotite ponyat' Islam , nachnite ne s zapretov,a s samogo elementarnogo.

//// здесь много людей даже не понимают Ислам////

Za eto vam otdel'noe spasibo..nadeyus' vi ponimaete bol'she chem vse ostal'nie!

[Fireland]

Ангелочек, почему вы берёте все слова на себя.

Я к вам отдельно обращалась? НЕТ!!!

Эти слова обращены не к вам, а тем, которые ...............сами знают........не буду

[Belushka]

Маг а я чем больше читаю дебаты религиозных товарищей тем больше впадаю в грех вероотступничества. Хорошо что моя вера не зависит от внешних факторов и я понимаю что вера -это одно а люди проповедующие ту или иную религию или ее течение-это другое. Потому что посты очень многих так сказать правоверных что здесь что на некоторых других форумах вызывают даже у меня в принципе верующего человека глухое раздражение против религии. И против тех азербайджанцев которые знают назубок всю родословную арабских халифов а спроси у них про собственную историю- вряд ли помнят даже то что написано в учебниках.