Культ Террора

[КАПЛЯ]

Капля во первых меня очень удивляет что такое могли бы написать в Брокгаузе.

Это раз. Во вторых я не уверен, что там такое написали.

В третьих никаких если бы, а может бы и тд.

Армяне состовляли больше половины насиления Западной Армении.

Нахиджеван тут вообще не причем

--------

Я не понимаю ни твоего недоверия по отношению к тому что такое могло быть ,ни твою высокою степень доверия к этому источнику .

А во вторых этот процесс ведь не вчера начался , а с эпохи арабского завоевания, взять хотя бы

Эрзрум -Карин ведь уже в 19 в.это был оплот османского владычества а население его считалось самыми воинственными турками , а Нахичеван я привел в качестве аналогии можешь показать ее неприемлимость?

[Meркурий]

Этот процесс начяался еще раншье чем арабские завоевания. Этот процесс начался с перманентных войн между Византией и Персией, потери Арменией независимости, и раздроблением между соседями. Это так к слову.

Капля повторю еще раз большинстов насиления Западной Армении (больше 50%) было армянским вплоть до 1915 года.

А то, что Карин считался каким то оплотом, воовсе не означает, что там большинство были турками.

[КАПЛЯ]

Мерк без проблем каждый останется при своем не знаю может быть повсей Западной Армении армяни и состовляли большинство но были вилаеты где их доля была меньше 50 это однозначно

[TMQ]

А подробнее об этом нельзя ли найти? Ну не знаю - на немецком не прочтем, а на английском нет?

Вот линк, которыи вы просили, на англииском

The Trial of Soghomon Tehlirian

[БОЗГУРД]

Мерк без проблем каждый останется при своем  не знаю может быть повсей Западной Армении армяни и состовляли большинство но были вилаеты где их доля была меньше 50 это однозначно

Доля армян была меньше 50%, это верно, но сколько именно? Вообще-то указанные области были названы "армянскими" ("эрмени вилайетлери") по той простой причине, что здесь хаи/армяне проживали наиболее компактно, однако это ни в коем случае не означает, что они составляли здесь большинство. По данным МакКарти и С.Уимса - 1/4 населения областей.

[GRANT]

"Капля повторю еще раз большинстов насиления Западной Армении (больше 50%) было армянским вплоть до 1915 года.

А то, что Карин считался каким то оплотом, воовсе не означает, что там большинство были турками. "

действительно Капля мне друг, но истина дороже. В большиснтве вилайетов армяне составляли большисство по сравнению с другими этническими группами. (не важно абсолютное или относительное). Правад есть много проблем. Дело в том, что на 100 процентов доствоерной статистики по этому поводу нет. Перепсии, насколько помню не было вообще. Мы имеем лишь армянские и турецки оценки и итсочники тех времен. Если попытаться быть об<ективным, то возможно надо принять некое срденеарифметическое из этих двух источников. Фишка в том, что турецкие источники, пытаясь показать что армян меньшиснтво часто пользовалис и пользуются следующей методикой. Считаю турецкое и курдское население того перида, а также черкесов и прочих как дону группу - мусульмане, а армян, греков и др. христиан как отдельные этносы.

После армян в большинстве вилаетов по количеству шли курды. Турки преобладали в Эрзруме (городе) (не стоит забывать что очень больше кол-во эрзрумцев пересилолось в Джавахк и Ширак в начале 19 века)

..............

[GRANT]

Блин сорри за ужасное кол-во опечаток. Прошу считать всему виной Блек Сабат, который у меня сейчас играет в наушниках........

[КАПЛЯ]

действительно Капля мне друг, но истина дороже

----------------------------------

Сказал Грант и перепутал истину с популизмом

[Meркурий]

Мерк без проблем каждый останется при своем  не знаю может быть повсей Западной Армении армяни и состовляли большинство но были вилаеты где их доля была меньше 50 это однозначно

Капля джан видишь ли это не только сугубо мое личное мнение это факт.

Кстаи вилает не ограничивается отдельно взятым городом.

Во всех западноармянских вилаетах армяне состовляли больше 50% насиленя. Повтораю это уже в n-ый раз.

Может быть вы знает какие именно вилаеты были западноармянскими и поэтому спорите?

[КАПЛЯ]

Может быть вы знает какие именно вилаеты были западноармянскими и поэтому спорите?

Я че то это недопонял может пояснишь?

П.С. и все таки такие вилаеты были ..я так думаю

[GRANT]

"Сказал Грант и перепутал истину с популизмом "

Апер ну не дури, эли. Понимаю переработался, но дурить то зачем. какой нах.пупулизм. ? Вроде и не пили мы вчера? ...

[Albans]

Гебельс и Гитлер тоже сами не резали, не зжигали людей заживо. Но отдавали приказ и думаю ты не будешь спорить с кем то, мол может не они отдавали приказ.

Это факт Албанс Талеат, Энвер, Джемал, Назым это те ублюдки по приказу которых унечтожили армян, потом гречан и ассирийцев.

Ты говоришь кто-то управлял Согомоном. Извини но это смешно. На твоих глазах убили твоих родных и ты знаешь кто отвественен и после всего этого надо еще управлять? Нет! Любой бы сделал это. Вот Согомон и сделал.

Ты думаешь если у какого небудь еврея была возможность убить Гитлера он бы это не сделал. Надо было направить его? Извини но это не серьезно!

Не так все просто Мерку, я знаю о Второй мировой через ту "партийную" машину пропаганды и информации которая и промывала мои мозги. Но...тут в Австралии я встречал людей из "перемещенных", корорый этой обработки не прошли. Так вот их отношение к Гитлеру и немцам основывалось чисто на их личном опыте-от ожесточенной ненависти (очень редко) до сожаления или благодарности...

в отношении евреев - верно, они преследовали националистов - погромщиков, а потом и нацистов, но могли это делать именно потому, что у них были уже сильные политические организации.

Ведь Талаат дейтвительно не остерегался армян...за ним толпы мстителей не ходили (иначе бы он худо-бедно храну бы организовал)-он боялся попасть к своим...воялся выдачи.

Остальным-спасибо за ссылки, я их знаю-мой вопрос чисто насчет упомянутых документов, которых не признал суд, есть ли конкретная ссылка?

[Ziyadli]

Это факт Албанс Талеат, Энвер, Джемал, Назым это те ублюдки по приказу которых унечтожили армян, потом гречан и ассирийцев.

Ахх... я только сейчас читаю эти строки.

Мерк, ублюдок ты.

Энвер Паша был великим моджахедом. Он воевал против несправедливости и гнета со стороны Антанты. Погиб он как настоящий моджахед в Средней Азии, где он помогал мусульманам Средней Азии воевать против русацкой гниды. Погиб он как настоящий моджахед: он уходил со своим маленьким отрядом от наступающей кавалерии русаков. В погоне его отряд переходить реку Пьяндж, тоесть границу Афганистана. Энвер Паша осмотрев своих людей (человек 10) им желает доборго пути и переходит реку обратно и бросается навстречу наступающей кавалерии русаков. И его люди за ними бросаются в бой. Они погибли как настояшие воины и мусулмане. (Шахид ИншаАллах)

Изменено 24 декабря, 2003 пользователем Ziyadli

[Ziyadli]

За оскорбление памяти Энвер Паши Мерк забанен.

[БОЗГУРД]

Это факт Албанс Талеат, Энвер, Джемал, Назым это те ублюдки по приказу которых унечтожили армян, потом гречан и ассирийцев.

Ахх... я только сейчас читаю эти строки.

Мерк, ублюдок ты.

Энвер Паша был великим моджахедом. Он воевал против несправедливости и гнета со стороны Антанты. Погиб он как настоящий моджахед в Средней Азии, где он помогал мусульманам Средней Азии воевать против русацкой гниды. Погиб он как настоящий моджахед: он уходил со своим маленьким отрядом от наступающей кавалерии русаков. В погоне его отряд переходить реку Пьяндж, тоесть границу Афганистана. Энвер Паша осмотрев своих людей (человек 10) им желает доборго пути и переходит реку обратно и бросается навстречу наступающей кавалерии русаков. И его люди за ними бросаются в бой. Они погибли как настояшие воины и мусулмане. (Шахид ИншаАллах)

Единственное, в чем можно обвинить оманское правительство- так это в том, что они не додумались сделать то, что сегодня на них пытаются "повесить" армяне/хаи.

[Тигран]

Ну что же, если на этом форуме армянина банят за то, что он считает Энвера ублюдком, то я готов последовать участи Мерка и подписываюсь под его эпитетом в адрес этого палача. Я, правда, не знал, что существо, которое в присутствии свидетелей заявило, что не успокоится до тех пор, пока не уничтожит всех армян (см. Eingabe an den Reichstag. Der turkische Bundesgenosse Deutschlands, Berlin, 1932, s.5 или Фритьоф Нансен "Армения и Ближний Восток", М., 1994 г.) и один из членов триумвирата палачей армянского народа (Талаат, Энвер, Джемал), приговоренных к смертной казни за свои злодеяния в отношении армян даже турецким трибуналом, достойно какого-то другого эпитета. Очевидно, Зиядлы, у нас Мерком и у тебя разная система даже общечеловеческих ценностей.

[Ziyadli]

Тигран, не надо утрировать. Кто и где осудил Энвера? И за что? Дай ссылки и документы. Прошу не приводить ссылки вроде Андояна..

У нас в самом деле разные категории... у вас палачи ходят в героях как ублюдок Андраник, Нжде... многие преступники у вас ходят в президентах да в министрах... чего тут говорить?

[Тигран]

Информация о судебном процессе над лидерами младотурок в 1919 г.

(Перевод с французского)

После некоторых колбиипий этот процесс наконец начался вчера после полудня (5 февраля 1919 г). Тесная толпа хлынула в маленький зал военного трибунала. Турецкие женщины, высокопоставленные чиновники поспешили сюда, чтобы присутствовать на этом процессе, который турецкая пресса называет историческим. В самом деле, он будет историческим, но в каком смысле? Это еще неизвестно.

На скамье подсудимых - бывший великий визирь Саид Халим-паша, Халил-бей, председатель сената, Ахмет Нессими-бей, Зия Гекальп, Мидхат Шюкри, Ахмет Шюкри, Джевад Кемаль Ибрагим, Юсуф Риза и Атиф. Они чувствуют себя немного стесненными под устремленными взглядами.

Председатель устанавливает их личности, затем зачитывается обвинительный акт; после этого слово берет генеральный прокурор и требует, чтобы трибунал судил обвиняемых на основе этих явных обвинений. Он добавляет, что такова воля также его величества султана, который намерен наказать убийц без различия расы и религии и таким образом содействовать установлению согласия между различными элементами Империи.

Защитник бывшего великого визиря Саида Халим- паши поднимает вопрос о компетентности военного трибунала, которому, говорит он, не дано право судить высших сановников. Он заявляет, что этот процесс вне компетенции Верховного суда. Его коллеги, числом не меньше 18-ти, поддерживают его требование. Генеральный прокурор заявляет, что подсудимые обвиняются в обыкновенных преступлениях и что везде такими процессами занимаются военные трибуналы, Заседание трибунала, на котором будет вынесено решение относительно компетентности суда, назначается в четверг.

ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ АКТ

Мы приняли к сведению заключение генерального прокурора военного суда, а также документы и судебные дела, возбужденные на основании следствия, в отношении Саида Халим-паши, председателя комитета "Единение и прогресс", объявившего - себя распущенным, а также членов Генерального совета, а именно: Талаата, Энвера, Джемаля, Ибрагима Шюкри, Халила и Ахмета Нессими, генерального секретаря Мидхата Шюкри и членов Центрального правления: Кемаля, делегата от Константинополя, Зия Гекальпа, д-ра Рузухи, Кючюк Талаата и членов центрального аппарата при "Тешкилати 'махсуссе" ("Специальной организации"): д-ра Бехаэтдина Шакира, д-ра Назыма, Атифа, Риза и членов, участвовавших в администрации Комитета: Азиза, бывшего начальника общей охраны, и Джевада, бывшего коменданта города.

Эти документы свидетельствуют о том, что комитет "Единение и прогресс" состоял одновременно из двух специальных организаций, одна из которых была гласной и выступала официально, другая же являлась секретной, действовала на основе секретных инструкций, будучи комитетом секретного характера.

Имеются доказательства, свидетельствующие о том, что юридическое лицо - Комитет - обвиняется в ряде избиений, грабежей и беззаконий. Таким образом, ответственность вышеуказанных влиятельных руководителей этого Комитета установлена. Преступления, в которых они обвиняются, подтверждаются приведенными ниже фактами.

В июле 1330 (1914 г.) непосредственно после мобилизации, объявленной вслед за совещанием, созванным главарями Комитета, влиятельные члены - Энвер, Джемаль и Талаат, которые уже отстранены от военной службы, пользуясь тем, что умы в Европе заняты мировой войной, пытались решить при помощи грубой силы нерешенные вопросы, которые следовало решать мягко, не торопясь и в соответствии с логической необходимостью. Поступая таким образом, они налагали на народ тяжелое бремя и своей деятельностью, оказавшейся роковой, создавали бесконечные смуты.

Внешне они делали вид, что служат национальным интересам, в то время как в действительности они хотели заглушить голос нации заботами, выкованными войной, и использовать это обстоятельство, чтобы мучить народ и достичь личного благополучия. Для этого они втянули Империю в мировую войну, с помощью определенных ухищрений поставив ее перед. совершившимся фактом. Чтобы осуществить свои секретные планы, они сразу же после военных приготовлений оживили тайную деятельность секретных комитетов. Они создали "Тешкилати махауссе" ("Специальную организацию"), состоящую из выпущенных из тюрем преступников, которые образовали ядро банд, действующих по особым инструкциям и приказам. Штаб этой организации управлялся Азиз-беем, начальником общей охраны, Атиф-беем и д-ром Назым-беем, военный же губернатор Константинополя Джевад-бей утверждал его постановления и приводил их в исполнение. Были розданы большие суммы агентам и личному составу, находящемуся в распоряжении указанных лиц, а также переведены деньги в районы их деятельности.

Д-р Бехаэтдин Шакир передал главарям унионистов (младотурок) ключи к шифрам, предоставил в их распоряжение много денег, автомобилей и средства разрушения и, таким образом, тайно содействовал целям главарей комитета "Единение и прогресс".

Некоторые члены, посланные в провинцию этим Комитетом, по указанию своих предводителей так же, как и делегаты комитета "Единение и прогресс" из других мест и отдельные чиновники, подчиненные Комитету, либо соблазненные возможностью нажиться, либо из страха, при помощи некоторых лиц приступили к грабежам, резне, поджогам домов, кражам и пыткам жителей без различия расы и религии.

В наибольшей степени пострадали армяне, но было также много пострадавших и среди турок. Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

Установлено, что тайная сеть, организованная главарями "Единения и прогресса" под названием "Тешкилати махсуссе" ("Специальная организация") под явным предлогом принять участие в войне, как видно из обвинительного акта, управлялась д-ром Назымом, Бехаэтдином Шакиром, Атиф-беем и Риза-беем от центрального управления и Азиз-беем, бывшим начальником общей охраны. Вехаэтдин Шакир отправился в Эрзрум, чтобы оттуда управлять силами восточных вилайетов; Риза-бей объезжал районы Трапезунда, в то время как Азиз-бей, Атиф-бей и Назым-бей действовали в Константинополе, причем на коменданта города Джевад-бея было возложено выполнение решений последних. В одном из секретных распоряжений под № 150, адресованном Бехаэтдину Шакир-бею, говорится: "Необходимо, чтобы Комитет наказал Галатали Халила. Уведомить, что денежный перевод должен быть взят из почты и, в случае надобности, роздан населению". Этот документ подписан Азизом, Атифом, Назымом и внизу написано: "Верно Джевад". В конце имеются следующие слова: "Мотив - коварство, собирать деньги". В приложении к этому постановлению (карарнамэ) указано, что об этом деле было сообщено шифрованной телеграммой в Артвин с указанием: "Подлежит расшифровке Бехаэтдином Шакир-Беем лично". Подпись: А. Джевад.

Тезкере № 59 за подписью Халила, Назыма, Атифа, Азиза, адресованный Мидхату Шукри-бею, является доказательством того, что дядя Энвера (бывший паша, в бегстве), в то время, когда он был комендантом города Константинополя, и Халил (паша) принимали также участие в "Тешкилати махсуссе" ("Специальной организации"), и вместе с тем показывает, что эта организация имела связь с комитетом "Единение и прогресс". Телеграмма 67, адресованная указанным Халил-беем губернатору Измида, подтверждает, что были назначены главари банд и что было сделано распоряжение об освобождении преступников из тюрем.

Тезкере № 68, датированный 16 ноября 1330 [1914г.), направленный упомянутым Халил-беем в военное ведомство, указывает на то, что оборудование для разрушений было передано "Тешкилати махсуссе" ("Специальной организации"). Установлено существование такого же рода документов среди прочих бумаг этой организации. Однако из произведенного расследования вытекает, что значительная часть документов, принадлежавших "Специальной организации", и все документы и дела Центрального правления комитета были похищены. Содержание тезкере Министерства внутренних дел (серия 31) и свидетельские показания, достойные доверия, подтверждают также, что досье с важными сведениями и перепиской, которые были изъяты из организации бывшим начальником общей охраны Азиз-беем перед увольнением Талаата (бывший паша, в бегстве), не были возвращены им после того, как он оставил свой пост.

Доказано сообщением, датированным 17 августом 1330 (1914 г.), за подписью генерального секретаря Комитета Мидхата Шукри-бея, и адресованным через посредство генерал-губернатора Эрзрума Бехаэтдину Шакиру; что предполагалось предпринять военные операции задолго до объявления войны и что это было целью и желанием Комитета.

Тот факт, что резня и зверства в Диарбекире совершались по подстрекательству Талаата (паша); подтверждается шифрованной телеграммой, адресованной губернатором Зора Али Суад-беем упомянутому Талаату, Эта телеграмма говорит о необходимости наказать смертной казнью вали, его адъютанта и уполномоченного Мемдуха. Телеграмма эта была аннулирована с пометкой о ее сохранении. Начальник особой канцелярии Министерства внутренних дел Ихсан-бей утверждает, что в то время, когда он был каймакамом Килиса, Абдуллахад Нури-бей, командированный из Константинополя в Алеппо, заявил, что целью депортации является уничтожение (армян), и добавил при этом, что он был связан с Талаат-беем и лично получил от него приказ об истреблении; и что он (Талаат) пытался убедить его также, что в этом спасение страны.

Муфид-бей, губернатор Болу, отправил 11 сентября 1З31 (1915 г.) шифрованную телеграмму в Министерство внутренних дел, в которой сообщал о том, что доктор Мидхат-бей, ответственный секретарь Комитета в Бруссе, в бытность свою ответственным секретарем в Болу, отправил телеграмму из Гангры в Болу, чтобы сообщить, что число людей, подлежащих высылке из вилайета Ангоры, достигает 61 ООО и что высылка эта будет полезна для обеспечения благополучия Болу в будущем, Это свидетельствует о том, что высылка из Болу, местности, не входящей в зону военных действий, являлась не военной или полицейской мерой, а лишь осуществлением желания Комитета и была внушена Мидхат-бею высшей властью. Очевидно, что это лицо, находившееся недавно в Гангры, не могло понимать издали настроение населения вилайета Ангола. Проще и естественнее считать, что он был в курсе настроения населения вилайета Кастамону, от которого он зависел. Приводим текст шифрованной телеграммы генерал-губернатора вилайета Эрзрум от 15 июля 1331, в которой сообщается об агрессивных действиях "Тешкилати махсуссе" и некоторых жандармов, состоявших в этой организации, против армян в округах указанного вилайета.

Генерал-губернатор вилайета Харберд сообщает со своей стороны, что все дороги усеяны трупами женщин и детей и что их не удается похоронить (серия № 8, документ 8). Эта телеграмма находилась в деле, касающемся бежавшего Талаата, и хранится в пятом отделе парламента. Упомянутая выше шифрованная телеграмма губернатора Зора, предназначенная к аннулированию, подтверждается вышеуказанной телеграммой.

Текст шифрованной телеграммы был адресован Бехаэтдином Шакир-беем, председателем "Тешкилати махсуссе" Эрзрума, генерал-губернатору вилайета Харберд Салих-бею для передачи Назым-бею. Эта телеграмма, фотокопия которой имеется в серии 9, следующего содержания: "Убрали ли армян, отправленных оттуда? Уничтожены ли или высланы только вредные лица, подлежащие высылке? Брат мой, сообщите мне об этом точно". Этот документ подтверждает наличие связи упомянутого Назым-бея из Ресне (ныне в бегстве), находящегося тогда в качестве инспектора комитета "Единение и прогресс" в Харберде, с другими-членами Комитета; кроме того, этот документ свидетельствует о том, что целью "Тешкилати махсуссе" было истребление армян.

Вот еще одна телеграмма, адресованная Рушди, ответственным секретарем в Самсуне, в центральный аппарат Комитета и сообщенная 16 декабря 1330 Мидхат Шукри-беем доктору Назыму, ведавшему "Тешкилати махсуссе". В этой телеграмме сообщается об отправке на моторном судне 5-й банды, состоящей из 55 человек под командой Туфана-аги, и говорится о деятельности "Тешкилати махсуссе" и Комитета, которым было поручено организовать банды.

Письмо, отправленное 20 ноября 1330 инспектором "Единения и прогресса" в Балыкесире Мусой на имя Мидхат Шукри-бея и сообщенное д-ру Назыму, указывает, что Ведомство внутренних дел и Комитет занимались вопросом этих банд. В телеграмме, отправленной 20 ноября 1330 делегатом иттихадистов в Бруссе в центральный аппарат Комитета, сообщается, что преступники и бандиты являются кадрами "Тешкилати махсуссе".

Установлено, что в начале мобилизации был пущен слух, будто эти банды должны принять участие в военных действиях, и в этом старались убедить легковерных людей. Однако имеются доказательства и соответствующие документы, из которых видно, что эти банды были предназначены для осуществления резни и истребления эшелонов высланных.

Что убийства были совершены по приказанию и с ведома Талаат-бея, Джемаля и Энвер-бея, видно из шифрованной телеграммы, адресованной мутесаррифам Диарбекира, Харберда, Урфы и Зора с приказанием зарыть оставленные на дорогах трупы, а не бросать их в овраги и реки, а также сжигать вещи, брошенные ими [высланными] в пути. В другой телеграмме с отметкой "спешно" и "лично", отправленной 1 июля 1331 командиром 4-го армейского корпуса Джемаль-беем (паша) на имя вали Диарбекира, говорится о том, что трупы, которые Евфрат нес к югу, вероятно, являются телами армян, упавших в реку во время восстания (!), при этом указывается на необходимость закопать их на месте, не оставляя ни одного трупа не погребенным. В шифрованной телеграмме от 3 июля 1331 с отметкой "лично", посланной в ответ Джемаль-бею, говорится: "Евфрат мало связан с нашим вилайетом. Трупы прибывают, вероятно, со стороны вилайетов Эрзерум и Харберд. Те, которые падают здесь мертвыми, бросаются или в глубокие, заброшенные пещеры, или, как это делается чаще всего, сжигаются. Они редко закапываются. Бывший губернатор Зора Али Суад-бей дает сведения о судьбе армян, отправленных в этот округ, и сообщает, что он слышал от Агиах-бея, бывшего сотрудника "Тасфири эфкяр" и бывшего редактора телеграфного агентства в Алеппо, что на вопрос последнего, адресованный губернатору Зора Салиху, Зеки-бею: "Про тебя говорят, что ты истребил десять тысяч армян", тот ответил: "Я имел честь. Я не удовлетворился десятью тысячами, бери выше. Вот как!".

В приказе генерал-губернатора Харберда, адресованном шифрованной телеграммой губернатору Малатии, говорится: "Несмотря на повторение приказания, сообщают, что на дорогах имеется большое количество трупов. Нет надобности объяснять неприятности, которые могут возникнуть из-за этого. Министерство внутренних дел дало знать, что чиновники, пренебрегающие этим, будут строго наказаны и что все трупы, находящиеся в ваших пределах, должны быть тщательно закопаны. Необходимо поручить это дело достаточному числу жандармов и чиновников, направив их немедленно по всем направлениям".

Шифрованная телеграмма от 15 сентября 1331, направленная Решидом в Министерство внутренних дел, извещающая о том, что число высланных из Диарбекира армян достигло ста двадцати тысяч, сама по себе достаточна для того, чтобы показать важность и размах событий.

Телеграмма, подписанная командиром 3-го армейского корпуса Махмудом Кямилем, предупреждала, что всякий мусульманин, который попытается защитить хоть одного армянина, будет повешен перед своим жилищем, а дом его будет сожжен. Этим объясняется, почему мусульмане этих мест не смогли помешать совершаемым зверствам.

Имеется показание бывшего депутата Трапезунда Хафиза Мехмед-бея, касающееся деталей потопления в Черном море армян, посаженных на суда, где говорится, что когда весть об этой трагедии дошла до Талаат-бея, против генерал-губернатора Джемаля Азми не было принято никаких мер, что увеличивает степень виновности Талаат-бея.

Письменное показание Джемаля Ассаф-бея о том, каким образом часть высланных была убита бандой курда Ало, сформированной бывшим ответственным делегатом Комитета в Гангры и в настоящее время купцом Джемаль Огуз-беем, содержит описание образа действий делегатов Комитета в связи с действиями центральной группы. В частности, обстоятельные сведения полковника Халила Реджеб-бея заслуживают особого внимания. По этим сведениям, после высылки из Ангоры клуб "Единения и прогресса" этого города послал некоего Таиба-эфенди к военному коменданту с предложением распустить по распоряжению военных властей армян, состоящих на санитарной службе. Согласно тем же показаниям, члены центрального правления Комитета Мехмед Шевкет-бей и его брат Рефет-бей отправились в это время в Ангору и составили себе там состояние. Кроме того, эти сведения, содержащие детали высылки (армян) из Ангоры, указывают на степень виновности ответственного делегата Комитета Неджати-бея, на деятельность бывшего начальника полиции этого вилайета Бехаэтдин-бея из Монастыря, игравшего видную роль в этих делах.

В показаниях полковника Халила Реджеб-бея приводятся также фамилии свидетелей, которые в состоянии дать соответствующие показания. Бывший начальник полиции Лигоры Бехаэтдин-бей, о котором упоминалось выше, был вызван в военный суд этого района для привлечения к судебной ответственности в то время, когда он был отозван в Константинополь, причем дела со следственными документами не были присланы по требованию Министерства внутренних дел. Впоследствии дело было изучено военным министерством, и упомянутый Бехаэтдин-бей освобожден от данного судебного разбирательства.

Как видно из следствия, такие активные члены, как Бехаэтдин Шакир-бей, пользовались большой протекцией. Талаат-бей, бывший министр внутренних дел, особо рекомендовал последнего Вехиб-паше, командующему группой армий на востоке и послал его к нему. Некоторое время Бехаэтдин Шакир-бей сотрудничал при военном суде в Самсуне, после чего отправился по неизвестному назначению. (Заявление, записанное в личном деле Вехиб-паши).

Решид-паша, генерал-губернатор вилайеты Кастамону, заявил (серия 2, стр. 13), что он получил шифрованную телеграмму от Бехаэтдина Шакир-бея о необходимости депортации и о преступлениях и злодеяниях Хасана Фехми-эфенди, ответственного секретаря комитета "Единение и прогресс" в данной провинции. На собрании этой партии он подал председателю Талаат-бею такрир, в котором сообщал о зверствах, совершенных в отношении армян, и требовал расследования относительно действий всех ответственных секретарей Комитета, а также д-ра Решида, Джемаля Азми, Сабита, Моаммера Атифа и Ибрагим-бея, начальника общей тюрьмы.

Талаат-бей велел отложить этот, такрир в сторону, с отметкой "к делу". Он ему заявил в Спортинг-клубе в Смирне: "Я бы подверг здешних той же судьбе, как и прочих". Ихсан Онниг-эфенди, депутат Смирны, со своей стороны заявил, что д-р Назым и его сообщники являются инициаторами этих зверств (серия 3) и, как свидетельствует Вехиб-паша (серия 7, стр. 3), истребление и резня армян, грабежи и захват их имущества совершались на основании решения центрального аппарата комитета "Единение и прогресс", и Бехаэтдин Шакир-бей в зоне 3-й армии нанимал и направлял на эту работу мясников. Руководители подчинялись приказам и инструкциям д-ра Бехаэтдина Шакир-бея. Все несчастья, все интриги и происки были инспирированы последним. Одни подготовляли кровожадных жандармов, другие же выступали их помощниками... Эти заявления составляют Обвинительный Акт против членов Общего совета и центрального аппарата Комитета.

На стр. 7 следствия, касающегося Сулеймана Назиф-бея, говорится, что он, отправляясь из Багдада к Диарбекиру, вынужден был зажать себе нос из-за зловония, исходящего от разложившихся трупов. На стр. 7 следственных документов, касающихся Джемаль-бея, бывшего генерал-губернатора вилайета Кония, говорится, что Джемаль-паша, командующий армией, из Алеппо запросил Талаат-бея, чтобы узнать о его точке зрения по армянскому вопросу. На это последний ответил, что все происходит вследствие несогласованности между его точкой зрения и точкой зрения Центрального правительства. Хотя упомянутый генерал-губернатор защищал армян Конии, депутат Али Риза-эфенди был послан д-ром Назымом, чтобы порекомендовать ему не настаивать в этом вопросе, заранее основательно решенном в центральном аппарате.

Когда Джемаль-бей заявил в Константинополе Талаату и Назыму о неуместности депортации, то они ответили, что убеждены в ее необходимости и пользе. Д-р Назым-бей дошел до того, что заявил, что это мероприятие решит восточный вопрос. Что касается Хайри-эфенди, то он заявил, что, несмотря на свои усилия, он не смог оказать противодействие. Заявления Гамид-бея, бывшего председателя следственной комиссии по делу - Натая-бея, бывшего генерал-губернатора Ангоры (дело следствия, стр. 17), который был смещен, потому что не выполнил приказа о высылке и истреблении, и по делу двух помощников губернатора, которых генерал-губернатор Диарбекира велел убить, потому что они не согласились на зверские расправы с арабами и на высылки, и заявления Лютфи-бея, генерального директора по доходам Министерства финансов, относительно зверств в Трапезунде и об их инициаторах, а также о Наил-бее, ответственном секретаре в этой провинции, находятся в деле следствия (стр. 34, 38, 43).

Бехаэтдин Шакир-бей послал из Эрзрума губернатору Адалии шифрованную телеграмму, в которой он спрашивал о том, "что тот делал в своей области в то время, когда все армяне из окрестностей Эрзрума, Вана, Битлиса, Диарбекира, Себастии, Трапезунда были высланы в Мосул и Зор?". Сабур Сами-бей, бывший губернатор Адалии, заявляет, что он послал копию этой телеграммы Талаат-бею, от которого, однако, ответа не последовало (дело следствия, стр. 41). Все эти заявления, так же как сведения, полученные от Ради-бея по вопросу о высылках в Ангоре и от Неджати-бея, ответственного секретаря в этой провинции, содержат убедительные доказательства, достаточные для обоснования этих обвинений.

На обратной стороне ответа № 69 на шифрованную телеграмму Бехаэтдина Шакир-бея, направленную в центр через посредство Талаат-бея, министра внутренних дел, которая была расшифрована и включена в дело "Тешкилати махсуссе", написано следующее:

"Так как Вам больше нечего там делать, то немедленно отправляйтесь в Трапезунд, чтобы выполнить более важное, чем вопрос Артвина. Якуб Джемиль-бей, который отправляется отсюда, даст Вам нужные объяснения и указания".

Это также выявляет связь, которая существовала между этими лицами. Во время следствия обвиняемые - бывшие министры - возбудили вопрос о компетентности и заявили, что право следствия по их делу принадлежит не военному суду, а верховному суду, в соответствии с Конституционной хартией. Однако излишне объяснять, что ст. 92, на которую они ссылаются, касается только преступлений политического характера, совершенных при исполнении своих обязанностей в качестве министров или членов Совета министров, и, согласно оговорке статьи 33 этой же самой Конституционной хартии, министры не пользуются никакой законной привилегией в отношении обыкновенных преступлений, которые ими совершены или соучастниками которых они являются. Такие преступления находятся в компетенции только обыкновенных трибуналов. В местностях, где объявлено осадное положение, гражданские законы и суды отменяются и заменяются военными судами.

С другой стороны, рассмотрение таких дел, как высылки и захваты, в соответствии с последними карарнамэ, связанные с созданием и функциями военного суда, входит в компетенцию этого суда, ввиду чего решено отклонить поднятый вопрос о некомпетентности и, принимая во внимание собранные и указанные выше доказательства и свидетельства об участии в резне обвиняемых: доктора Бехаэтдина Шакира, доктора Назыма, Атиф Риза-бея, Джевад-бея, Азиз-бея, Энвер-бея (паши), Джемаль-бея (паши), Талаат-бея (паши), постановлено передать дело в военный суд в Константинополе по обвинению в преступлениях, применяя к ним 1 параграф статьи 45, а также статью 170 Уголовного кодекса. Мидхут Шукри, доктор Руссуки, Кючюк Талаат, Зия Гекальп, Кемаль-бей, Саид Халим-паша, Ахмед Нессими-бей, Шукри-бей, Ибрагим-бей и Халил-бей, которые хотя непосредственно не участвовали, но все же сознательно содействовали преступлениям и являются соучастниками преступлений, предусмотренных в параграфе 2 статьи 45 того же кодекса, также являются виновниками преступлений, и их дела направляются императорскому прокурору военного суда с целью предания их суду.

10 Реджеб 1337 (12 апреля 1919)

http://www.disney.ru/reports.html

[Fireland]

Тигран

ну и сайт вы выложили сюда. Cамый объективный, самый правдивый и самый гуманный .........

эх, вы..........

[Тигран]

Да уж, это не karabach-doc.gen.az, в нацизме уличен не был. Он всего лишь содержит материалы по геноциду армян, которые я неоднократно встречал и в абсолютно независимых источниках. Если сомневаетесь, вам предоставляется уникальная возможность уличить армян в фальсификации - попробуйте доказать, что данный документ является фальшивкой.

[Тигран]

Кстати, добавьте в копилку про армян-террористов.

**

ОТ ВОЗМЕЗДИЯ НЕ УШЕЛ НИКТО. В 1907 г. власть в Турции захватили младотурки. Так они называли себя не из-за молодости , а потому, что среди них действительно хватало "новых турок" из числа принявших ислам (хотя втайне исповедующих другие идеи), выходцев из самых разных этнических и религиозных групп. Партия младотурок официальной идеологией имела пантюркизм или теорию "Великого Турана", желая создать империю от Боснии до Алтая.

Армяне вызывали у младотурок особую ненависть тем, что населенная ими Западная Армения разделяла чисто турецкие области от Азербайджана и мест проживания прочих тюркских племен. Во-вторых, предприимчивые армянские купцы и финансисты даже при турецком гнете составляли серьезную конкуренцию евреям. И, наконец, армяне всегда отличались пророссийскими симпатиями, и младотурки справедливо опасались всеобщего восстания в Западной Америке.

И вот в условиях разразившейся войны 24 апреля 1915 года младотурецкие правители, главную роль среди которых играли трое: Талаат-паша, Энвер-паша и Джемаль-паша, - приказали регулярным войскам, полиции и бандам мародеров из мусульманских фанатиков начать резню всех армян. В течение нескольких месяцев погибло свыше 2,5 млн. армян, остальные бежали или были выселены турками в аравийские пустыни, где большинство из них погибло от голода и болезней. Свыше одного миллиона армянских беженцев рассеялось по всему миру.

Армянские беженцы были разделены на множество партий, постоянно ссорящихся друг с другом, но все армяне были едины в том, что никто из организаторов геноцида не должен уйти от возмездия. Шаген Натали(это его псевдоним в честь любимой женщины) и Григор Мерчанов взялись за осуществление мести. Был составлен черный список из 200 имен людей- организаторов армянской резни. Началась подготовительная работа- преследования, сбор информации, добывание оружия. Затем последовала месть:

-Талаат-паша был застрелен в Берлине 16 марта 1921 г. Согомоном Тейлеряном (берлинский суд его полностью оправдал);

-Энвер-паша был убит в 1922 г. в Туркестане красным командиром Акопом Мелкуловым;

-Джемаль-паша был убит 25 июня 1922 г. в Тифлисе: мстителями были Степан Цахикян и Петрос Тер-Погосян;

-Бейбут Хан Джеванши (министр внутренних дел мусаватистского Азербайджана) был убит 18 июня 1921 г. в Константинополе Мисаком Торлакяном;

-Саид Халим-паша (экс-премьер Турции) был убит 5 декабря 1921 г. в Берлине Аршавиром Широкяном;

-Шекир-бей, начальник "спецкомиссии" по организациям резни, был убит 17 апреля 1922 г. Арамоном Еркяном.

В "черный список" входили несколько армян-предателей. Все они были убиты своими родственниками( братьями, племянниками, отцами).

Всего за три года все 200 организаторов геноцида были убиты. Заодно было ликвидировано несколько тысяч участников резни более низкого ранга. От возмездия не ушел никто. С. ЛЕБЕДЕВ

**

http://www.duel.ru/200024/?24_3_1

[Dav]

Зиядлы, я понимаю твои чувства. Но Мерка зря забанил. Я тоже считаю всех этих Энверов ублюдками. Это данность. Ты либо должен принять либо забанить всех армянских юзеров. Если бы форум был мой, я бы не стал тебя банить из-за того, что ты назвал кумира моего детства (Г.Нждеа) ублюдком. Просто сделал бы пирдупирждение. Бан - это слишком, так как нужно учитывать, что мы все таки не ваши братья-турки, а "те самые" армяне, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если цель форума - контакты с нами, к некоторым вещам нужно относится снисходительней. Если бы Мерк встал бы на главной площади Баку и заорал бы, что Энвер ублюдок - это совсем другое. Я вообще давно предлагал сделать новогоднюю амнистию для всех и дать всем равные шансы. Прошу азери-юзеров меня поддержать. В Новый Год - с новым цирком! И да будет весело всем нам :luv:

[RETABOLIL]

В Новый Год - с новым цирком! И да будет весело всем нам

Был уже цирк однажды,да такой что мало не показалось.К втоему сведению жалобы были со стороны армян по любому поводу.Не умеет держать удар ваш брат,однозначно не умеет.Просмотри старые темки и убедись какой хай подняли твои соплеменники,в прцессе маааленькой взбучки.В лучшем случае мат чистой воды со стороны "интелетуала" в часности за кого ты молвишь словечко.

Будет весело не спорю,но кульминация станет грустной

Итак:а может давай не будем?

[TMQ]

Ziyadli, подумаите, Ету троику (и других так же) осудило даже турецкое правительство в 1919 году. Я понимаю, что любои линк с вашеи стороны будет отвергнут (что уже со смехом было сделано выше). Поетому прикидываться, что первыи раз об этом слышите - не подходит директoру гостиницы ....

Даже если принять, что ЕТО является не Геноцидом, а просто "трагическими событиями", виновные за ЕТО должны быть осуждены! И если их осудила даже Тyрция, то называть одного из них - "Энвер Паша был великим моджахедом" - ето или кощунство или дилетанство. В последнем я сомневаюсь. Можете и меня забанить, но и я искренне верю, что и Таллат и Енвер и Джемал и Назым - ето преступники. И преступление называть их "великим моджахедом".

Если за искреннее мнение здесь банят - то прощаите.

А если есть констpуктивные опровержения постинга Тиграна, то даваите.

[Dav]

Не умеет держать удар ваш брат,однозначно не умеет.

можно подумать, ваши - ну прям вылитые "рембо"...

Все относительно и время превносит свои коррективы. к примеру, Грант после этой небольшой махаловки со мной будет вести себя в аналогичных ситуациях немного иначе, чем прежде, бо за битого, как известно, двух небитых дают...

А вообще, у меня была мысля сходить в рунет, найти на тамошних форумах армян и сколотить пионерский отряд, после чего мы бы двинулись в атаку на ваши "пиары". в идеале их нужно стажировать в "горячих точках" - на русско-еврейских, абхазо-грузинских, азери-лезгинских и прочих форумах. Причем, заставлять побыть как в той шкуре, так и в другой, тем самым убивая желание превносить свои собственные эмоции и черты характера в созданный персонаж. Ну и конечно пичкать их всякой инфой о том, как ломать психику, вторгаясь в подсознание и прочей мурой. Вот тогда это была бы команда - пальчики оближешь...

пысы. по всей видимости, Зиядлы меня скоро забанит. Он сам сказал - жди ответа, как-то мрачно прозвучало. В любом случае, по привату ттумаю сможем еще пообщаться, бум надеятся.

[RETABOLIL]

можно подумать, ваши - ну прям вылитые "рембо"...

Ну не "рембо" но что то приближенное,так как вынужденны защищатся как и "рембо".Сидят азери понимаешь у себя дома,ни куда не лазают,и вдруг откуда не возмись лезет через забор огалтелый дашнак,и глаголит"я залез в твой огород,а теперь и до дома доберусь.Все очень просто в книжке написанно что я самый древний и древнее не бывает,и поэтому земля моя от морей и до морей,а то что на земле тоже все мое,и дом твой мой и все что у тебя есть все мое,а ты никто -да и вообще тебя нет,то есть я тебя не замечаю,и слушать не желаю ни кого,кроме русского одного."

А вообще если забанит то не смертельно,надеюсь,ты ведь не сильно шалить тут собрался на конец года,да и когда бывает конец кому или чему-обязательно наступает начало другому.

P.S.

А я уж думал ты состыковался с Кирсановым и пребываешь тут на пару.Да еще подумал что то он решил под девочку Анаидочку подкосить.Сам виноват-грозился Кирсанова позову,а яж не совсем Фома неверующий.

Изменено 27 декабря, 2003 пользователем RETABOLIL

[Dav]

P.S.

А я уж думал ты состыковался с Кирсановым и пребываешь тут на пару.

С Кирсановым состыковался, но он пока не горит желанием. Вот небольшой фрагмент из моей с ним переписки (думаю, он не обидится)

Одно время я действительно немного развлекался на бакилиларе, отвечая азербайджанцам на их "трудные" вопросы о том, кто украл у них зурну...

Вообщем, ему пока лень... Бум надеятся, что пока.

Но так вообще, я у него консультируюсь, он ведь вас всех дольше знает.

[Ziyadli]

Насчёт Энвер Паши...

Во первых, я Вам скажу Тигран ваш ресурс не блешет объективнистью, и этот сайт пропагирует ничего иначе чем армянские взгляды на вещи. Кстати, не эти взгляды являются не обще-армянскими, а представляет мнение реваншистко настроенных ярых ултранационалистов. Почему я так думаю? это я поясню ниже..

Итак, здесь речь о Энвер Паше.

Общие данные

Enver Pasha was born in .na in 1881. Commissioned in the Turkish Army and received some of his training with the German Army. While serving in the Salonika garrison he developed ideas on how the Ottoman Empire could be modernized. In 1908 Pasha was one of the three main leaders of the Young Turks that rebelled against the rule of Sultan Abdul Hamid.

Pasha considered forming a military alliance with Britain but after a meeting with Winston Churchill in 1910 he decided to see the military support of the German Army. By 1914 Turkey had clearly aligned itself with the Central Powers.

On the outbreak of the First World War Pasha became Minister of War and assumed field command for the Turkish campaign against the Russians in Caucasia. When Turkey was defeated in 1918 Pasha fled to Turkestan. Enver Pasha was killed in 1922 while leading an anti-Bolshevik revolt in Turkestan

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWpasha.htm

Как характеризуют его его журналисты видевшие его

Small and dapper, and of mercurial temperament, he was as agile as a panther and said to be the finest fencer in the Turkish Empire. At the dinner table he was charming, polished, gallant and highly articulate in French and German. Daring in action, he was a familiar figure to his troops in his tall (to give himself added inches) astrakhan hat and immaculate uniform. Proud, vain, headstrong, chivalrous and cunning - all these epithets have been applied to the flamboyant Enver.

Peter Hopkirk

Вернемся к артиклу из геноцида. ру и обвинениям, которые привел здесь Тигран из того сайта.

Там не написано, что за суд это был. Это был военный трибунал который смотрел дело трех турецких лидеров времени превления “младотурков”, который состоялся в Истамбула. Тоесть новое правительство Турции под началом отдала старых лидеров под суд. (Кстати, сам Энвер Паша там не присутсвовал)

И этот суд был не только вопрос права, это был и событие политическое. Этот суд должен был всем людьям показать все ндостатки правления “младотурков” и объяснить все превосходтва и достоинства нового правительства Ататурка.

Для самого Ататурка этот суд был важен двумя пунктами: закрыть капител исторического периода правления “малдотурок” и османов и освободится от бремени Османской Империи.

Ремарк. Кстати, армяне должны быть благодарны и Ататурку. Именно благодаря его усилиям была создана Республика Армения. Это и есть исторческий факт, но не афишируется армянами с одной стороны, турками с другой стороны, и русскими с третьёй стороны. Новая Турция после поражения в Первой Мировой Войне как сторонник Германо-Австро-Венгрии должна была расставаться многими землями принадлежавшей Османской Империи и платить высокую Репарацию. И в этот период Антанта давила в переговорах все новыми предложениями. “Армянский вопрос” был в этой игре Антанты одним из козырей в руках Антанты. Но она была решена следуйшим образом- была создана Армянская Республика. Ататурку было выгодно иметь вопрос вне пределах новой Турции и он всячески способствовал создании Армянской Республики. Правда, в этом случае ушимлялись права тех “азери-тюрков” на Кавказе, тоесть в пределах Кавказа. Но турки пошли на этот шаг, так как Кавказ был вне пределах Турции и им важна была собственное спокойствие после падения Османской Империи и проигранной Первой Мировой Войны.

И этот суд должен был осудить правителей “младиотурков”. Но даже там имя Энвер Паши с трагическими событиями 1915 выступают не так часто. Он был главнокомандуйшим Армии и ему предявляли другие обвинения: он проиграл войну.

А кто же такой Энвер-паша? Это главный враг и соперник Ататюрка. Если бы он победил, то Турция, а может и весь Ближный Восток был бы другим. Турция не имела бы той дилеммы, что сегодня имеет:- разрыв между Европой и Азией.. Он видел Турцию в роли зашитника всех тюрков и всех мусульман... видимо, эта задача была неосуществимой в то время. Во время первой мировой войны Энвер-паша правил Османской империей и был личным другом кайзера Вильгельма. Он и втянул Турцию в войну на стороне Германии.

В советские времена мне случалось бывать на могиле Энвер-паши. Местные таджики и узбеки повязывали на окрестных кустах разноцветные тряпочки они считали мазар Энвера святым местом. Большинство турок про перезахоронение Энвер-паши слышали только мельком. Только лишь в 1996 году перевели его могилу в Турцию

Ремарк. Тигран, если ты приводишь этот материал как доказательство вины Энвера, то там об этом ничего не говорят. И если этот суд уже осуждал “виновников” такназываемого геноцида, то я никак не понимаю ваши требования к теперишнему правительству Турции?

Обвинения армянских источников в адрес Энвер Паши

Такие обвинения содержаться в “документах Андояна”, которые были и остаются фальшивкой. И это доказании факт. Об этом мы писали не раз.

Есть ещё и воспоминания Моргентаю об Энвер Паше, вернее о его с встрече с Энвер Пашой.

Моргентау, назначенный Уильсоном на пост посла в Константинополе, оказался в двусмысленном положении американских представителей, отправленных на работу в начале мирового конфликта в страну, по отношению в которой американское правительство заняло позицию недоверия, не заявляя тем не менее открыто о своей. враждебности. Не следует забывать, что вторым пунктом в политике Уильсона после расчленения Оттоманской империи было создание независимой Армении с большой территорией. Проект, который получил распространение лишь после ухода Моргентау, вынашивался Уильсоном с самого начала конфликта и заключался в активной пропаганде, проводимой армянской диаспорой в США в течение десятилетий и поддерживаемой американскими протестантскими миссиями, разместившимися в Оттоманской империи благодаря терпимости турецкого правительства.

Моргентау поддерживал, таким образом, с младотурецким правительством, при котором он был аккредитован, холодные отношения, которые еще более ухудшились после телеграммы Католикоса Эчмиадзина (на русской территории), заранее призывающего Уильсона ни помощь “своему народу” еще до каких-либо мер, предпринятых по отношению к этому самому народу (22 апреля 1915г.).

И так, перед тем, как появиться перед Талятом и Энвером, Моргентау использовал в качестве источников информации “исключительно американских миссионеров”. Он сам об этом говорит в своих мемуарах (Шалианд, “Геноцид...”, с. 106). Этот странный посол, заведомый приверженец армянского “дела” и “считающий себя другом армян среди турок” (там же, с. 108), не испытывал никакой симпатии к последним, которых он называл “ленивыми и ограниченными” (с. 112). Он добился тем не менее ряда переговоров с Талятом и Энвером по поводу армянского “дела”.

На этом следует остановиться более подробно: как можно обвинять руководителей “Иттихада” в двуличье. когда против них используют декларации, которые они сделали официальному представителю США?

Что же сказал Энвер Паша этому столь враждебному доверенному лицу?

“В свое время армяне были предупреждены, что с с ними будет, если они перейдут к противнику. Три года назад я вызвал их Патриарха... Я восхищаюсь их умом и способностями; ничто бы мне нaс доставило большего удовольствия, чем видеть их полностью прижившимися в нашем обществе” (отметим мимоходом, что это высказывание руководителя “Иттихада” подтверждает политическую позицию, которую занимало празительство Оттоманской империи по отношению к армянам, и опровергает широко распространенный сегодня абсурдный тезис расистском геноциде). “Но если они перейдут к нашим вагам, - добавляет Энвер Паша, - как они это седелали в провинции Baн, их необходимо будет разбить” (Шалианд, там же, с. 114). Что же скандального в этом заявлении военачальника, в задачи которого входит разбить врага?

Напомним, что Энвер Паша, член триумвирата комитета “Иттихад ве Теракки”, военный министр, оставил за собой право проведения операций в направлении Восточного фронта, где до сих пор его действия были безуспешными. В конце апреля турецкая армия отступала к Эрзеруму, а восстание в Ване вынудило оттоманскую армию отступить оттуда. Именно тогда, 2 мая 1915 г., Энвер написал министру внутренних дел Талят Паше следующее:

“Армяне, живущие вокруг озера Ван,.. находятся в состоянии боевой готовности и намерены продолжать вооруженное восстание. Моей целью является выселение их, чтобы затушить очаги мятежа. По информации, которую я получил, русские 20 апреля выставили мусульман. которые находились у них, за свою границу - на территорию Турции.

В качестве ответной меры и для того, чтобы достичь отмеченной цели, необходимо либо послать армян и их семьи за нашу границу - на русскую территорию, либо же расселить их и их семьи в различных районах Анатолии. Я прошу, чтобы та из этих мер, которая представляется наиболее подходящей, была принята и применена...”[26].

Это письмо является чрезвычайно важным, и удивителъно, что защитники чести турок до сих пор не прндавали ему большого значения.

В самом деле подлинность этого документа никем не дёргается сомнению и само его содержание доказывает что он был написан не для публикации.

Однако это письмо с несколько наивной откровенностъю показывает:

а) что первенство в депортации населения, которое подозревается в симпатии к противнику, принадлежит не туркам,a русским (20 апреля 1915 г.) и что именно они дали Энверу идею сделать то же самое “в качестве ответной меры”. (Турки не устраивали мятежа против русских):

б) что необходимость переместить армянское население было осознана Энвером вследствие вооруженного востания вокруг озера Ван и перед лицом неугасаюших очагов мятежа;

в) что Энвер во время написания письма еще не принял решения о том, как поступить с бунтующими армянами предложил альтернативу: “выселить” армян либо вперед к линии фронта, либо в тыл;

г) что наконец, меры, предлагаемые Энвером, касалис на 2 мая 1915 г. только лишь восставшего армянского населения восточной Анатолии.

Этот важный документ показывает, таким образом, что никогда не существовало, вопреки уверениям противников Турции, секретного плана уничтожения, якобы принятого начале 1915 г. руководителями “Союза и Прогреса ”, в котором Энвер был одним из трех главных лидеров. Поскольку 2 мая 1915 г., т. е. почти за три недели появления приказа о депортации, Энвер еще не остановился ни на одном из проектов и речь еще шла о простом предложении.

Можно себе представить, что бы произошло, если бы турецкое правительство приняло в конце концов не второе гуманное предложение Энвера - эвакуацию армян в тылы, а прибегло бы к первому решению и освободило бы Анатолию от армян, толкая их вперед к линии фронта, как это сделали русские с мусульманами и как поступили сами армяне во время взятия Вана турками: сотни тысяч людей скитались по линиям фронта мишенью, и большая часть их погибла.

Совесть турок была бы чиста. Их нельзя было бы нд в чем обвинить, хотя бы уж потому, что скопировали бы действия русских. '

Вместо этого турки избрали, и весьма неумело, более гуманное решение - переселение в тылы; решение, которое было приведено в исполнение еще более неумело. Это и явилось причиной драмы.

26 мая 1915 г. генеральное командование (т. е.Энвер) посылает министру внутренних дел (т. е. Таляту) следующую депешу:

“Было устное решение отправить армян из провинции восточной Анатолии, из Зейтуна и других мест, где их проживает большое количество, к востоку провинции Диярбекир, в долину Евфрата и в окрестности Урфы и Сулеймании.

Чтобы не допустить создания новых очагов мятежа, необходимо придерживаться следующих принципов:

а) в местах расселения армянское население не должно превосходить 10% от жителей местных племен и мусульман;

б) в деревнях, основанных армянами, не должно быть более 50 домов;

в) семья армян-эмигрантов не может менять места жительства, и т. д.”[27].

Эта депеша является явно продолжением, после ределенного обсуждения, письма Энвера Таляту от 2 мая.

Цель предлагаемых мер совершенно конкретна и идентична цели, приведенной в предыдущем письме: речь идет о недопущении создания очагов мятежа. И в этих посланиях вопрос стоит не об образовании концетрационных лагерей, а о деревнях, создаваемых размещенными среди мусульман армянскими семьями.

Причины переселения армян

Рассмотрим теперь причины мер, принятых оттоманским правительством.

Непосредственной причиной, как мы уже отмечали,были волнения в провинции Ван. Но это была не единая причина, их было множество.

Враждебные по отношению к туркам историки в своих дотациях систематически ссылаются на название “врнаяя нация”, которое некогда было дано армянам туркамии. Они используют этот факт для доказательства того,что во время депортации армяне были народом тихим и покорным, совершенно неагрёссивным. В этих условиях решения об их переселении, а затем и “избиении” были ничем иным, как просто мерой уничтожения, вызванной бог весть какой религиозной и этнической ненавистью. “Мирный” характер армян является основой доказательства “геноцида”.

Однако верить в это довольно трудно - достаточно отметитъ смущенный тон историка Тернона, который пишет ступное молчание”, с. 156): “Совершенно очевидно,что(в начале войны) армянское население Оттоманской ии желало победы России, которая бы положила конец этим преследованиям, но ничто в его поведении не выдавало его симпатий”.

Все это ложь: с самого начала войны со стороны армян все учащались очень серьезные факты дезертирства и мятежа.

Совершенно точно, что на съезде партии “Дашнак”, который состоялся в Эрзеруме в августе 1914 г., прямо перед объявлением войны было заявлено, что “партия желает, чтобы Турция оставалась нейтральной, и готова сотрудничать с правительством, чтобы избежать войны, однако (решает), что если война разразится, то члены.; партии “Дашнак”, так же как и другие, армяне, выполнят свой гражданский долг” (Тернон, там же, с. 153;. Это-установленный факт

Вот что об этом пишет армянский автор Папазян: “Лидеры турецкой секции армян, членов партии “Дашнак”, не сдержали обещания оставаться лояльными к Турции, когда последняя вступила в войну. На их действия оказали влияние интересы русского правительства, и они ни в коей мере не отдавали себе отчета об опасности, которую затем принесла война армянам Турции. Всякая осторожностъ была напрочь отброшена... распространялся призыв, чтобы армянские добровольцы шли сражаться против турок на кавказском фронте”.

Пример предательства исходит из верхов общества. Историк Рафаэль де Ногалес пишет следующее: “Когда развернулись военные действия, депутат из Эрзерума в оттоманской Ассамблее Паcдермаджян перешел в противоположный лагерь в Россию вместе почти со всеми армянскими солдатами и офицерами III армии. Вскоре он возвращается вместе с этими солдатами и офицерами. Они начинают поджигать деревни и безжалостно убивать всех мирных мусульман, попадающихся им под руку”.

И, наконец, историк Клэр Прайс пишет: “...Со стороны восточной границы армяне стали дезертировать в русскую армию, и правительство Энвера, сомневающегося в лояльности тех, кто остался, вывело их из сражающихся частей и определило в инженерные войска.. В апреле 1915 г. лорд Брис и “Друзья Армении” в Лондоне приступили к сбору средств для вооружения дезер-тиров. Было бы наивно утверждать, что русские оставались безразличными к поддержке этих добровольцев. И, наконец, в конце апреля они захватили Ван... А после истребления турецкого населения они сдали то, что осталось, русской армии...”

Таким образом, вот как описаны действия этого якобы покорного, лояльного и мирного народа его же собственными друзьями. Армяне вооружались с помощью русских и фондов, предоставленных англичанами и собранных лордом Брисом, который, кстати, стал одним из равных обвинителей турок во время кампании о “геноциде”!

И все эти волнения имели, конечно, непосредственное воздействие на военные действия.

С самого начала войны восстал район Зейтун (в Киликии близ Мараша)[39] и представлял столь значительный очаг мятежа, что в феврале 1915 г. посол России в Лондоне выступил с предложением к англичанам снабдить боеприпасами 1.500 мятежников... (Чтобы подчеркнуть серьезность происходящего, отметим, что в то время Турция уже держала оборону на Дарданеллах)[40].

22 апреля губернатор Сиваса телеграфировал, что 30.000 человек из армян вооружено, 15.000 перешли в русскую армию,.. совершенно точно установлено, что оставшиеся 15.000 будут атаковать турецкую армию с тыла[44].

27 апреля более 1.000 дезертиров было задержано в Диярбекире[45] и т. д.

Все эти факты почерпнуты из официальных телеграмм Генерального Штаба. И в таких условиях, когда вся восточная Анатолия охвачена мятежом, оттоманскому правительству хотят вменить в вину то, что оно приняло контрмеры для обеспечения безопасности своей армии и населения, которое осталось ему верным.

Защитники армянского вопроса прекрасно понимают, что это невозможно. Именно поэтому, перечисляя всевозможные факты, они предусмотрительно обходят мятежи.

Тем не менее эти мятежи являются причиной военных мер, которые в конце концов были приняты, - мер, разрешения на которые и спрашивал Энвер уже 2 мая, как мы видели

Армяне оказались, как грустно отмечает Папазян, творцами своего собственного несчастья. Поддавшись на преступно утопическую пропаганду, они взбунтовались, и турецкое правительство, которое в апреле 1915 г. вело войну на двух фронтах одновременно, не могло более терпеть в тылу Восточного фронта присутствия враждебного населения, а точнее откровенно бунтующего. Необходимо было на это среагировать.

Решение правительства Турции оправдано чисто стратегическими соображениями, а легенда о пресловутом секретном плане уничтожения армян для того, чтобы занять их место, столь же безосновательна, сколь и примитивна.

Когда Греция вступила в войну с Турцией в 1917 г., ничего подобного не произошло и турки не стали, да и не собирались депортировать греков, которых было весьма много в Малой Азии и с которыми у них были связаны неприятные воспоминания. Почему? Да потому, что оттоманские греки оставались спокойными. Вплоть до заключения мирного договора в октябре 1918 г. с ними ничего плохого не произошло.

Если бы армяне поступили так же, то ни депортации, ни смертей, которыми она сопровождалась, прото бы не было.

Во всех странах, при всех режимах, генеральные штабы армий эвакуируют в тыл население, проживающее в не боев и могущее помешать продвижению войск, и особенно, если это населения враждебно настроено. Ощественное мнение не находит ничего такого, что бы можно было противопоставить этим мерам, хотя и мучителъным, но необходимым. Зимой 1939/40 г. французское радикально-социалистическое правительство эвакуировало на юго-запад Франции, а именно в Дордонь, все население деревень Эльзаса, расположенных в долине Рейна к востоку от линии Мажино.

Это германское, а также иногда и германофильское вселение мешало французской армии. Оно оставалось на юге, вдали от своих оставленных и зачастую раэрушенных домов, вплоть до 1945 г. И никто во Франции не кричал о варварстве.

Более того, чисто стратегический характер депортации в Турции выражается и в том, что принятыми мерами не было предусмотрено переселение армянского населения больших городов, которое легко можно было контролировать.

Намерения, которые руководили решениями, принятыми оттоманским правительством, являются, таким разом, вполне законными. Тут невозможно ни к чему придраться. Но исполнение этих мер было катастрофиным и драматичным...

Ванские события. Что же было там?

В августе турки вынуждены были отступить. И Ван вноы стал русским. Восточный фронт до конца 1915 года установился по линии Ван-Агри. В феврале 1916 года русские развернули мошное наступление в двух направлениях: одно-вокруг озера Ван с юзной стороны и далее к Битлису и Мушу, второе от Карса к Эрзуруму, который был взят 16 февралья. Здесь русских сопровождали иррегулярные колонны армян, полные решимости сокрушать все на своем пути.

Историк Шою пишет: “За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну. Более чем миллион мусульман крестьян вынуждены были бежать... Тысячи из них были на куски прио пойпытке бежать вместе с османской армией, отступающей к Эрзинджану..."

Вот что пишет другой историк, Валый: ".. в 1915 году армянские революционеры овладели городом Ван и установили там армянский штаб под командование Арама и Варелу (двух лидеров из партии Дашнак)... они открыли город российской армии после очишения региона от мусульман... Среди наиболее известных армянских лидеров в Ване был бывший член турецкого Парламента Гарро Пасдермаджан. Он возглавил армянских доборовольцев, когда начались столкновения между турками и русскими” В этих действиях не было ничего случайного или неожиданного.

Таких трагедии было много... при Сарыкамыше армяне отрезали воюющие турецки части от тыла, в последствии погибли много турецских солдат в бойне с наступающими русскими.

Насчёт мести армян... и как погиб Энвер Паша.

Тигран, я понимаю, что всем армянам хочется показать, что “смелые армянские мстители “убили даже Энвера, но эта версия не потверждается. Энвер Паша погиб в бою с превосхдояшими силами русских. Он во главе со своими 15 всадниками имели возможность уходить от русских, но как истинные моджахеды они не стали убегать от них. Напали на превосходящий отряд и пали все в бою.

Был ли армянин убивший его или нет... это неизвестно. Но есть другая версия..

Летом 1922 года красноармеец Сухов зарубил его в бою близ припамирского селения Бальджуан, прежде знаменитого, как прародина любимой русским народом гречки

http://www.1yachtua.com/Chartr/medit/Turkey/Tur1.html

[Ziyadli]

В постинге наверху использованы материалы и фрагменты из книг авторов Папазяна, Шоу, Вария, Моргентаю, Малевилья... а также я взял несколько фрагментов из интернет сайтов. Источники указаны

[Тигран]

Зиядлы, указаны не источники, а их номера. Прежде чем комментировать твой пост, я бы хотел взглянуть на ресурс с этими ссылками, в крайнем случае - на расшифровку этих номеров.

[Fireland]

Да уж, это не karabach-doc.gen.az, в нацизме уличен не был. Он всего лишь содержит материалы по геноциду армян, которые я неоднократно встречал и в абсолютно независимых источниках. Если сомневаетесь, вам предоставляется уникальная возможность уличить армян в фальсификации - попробуйте доказать, что данный документ является фальшивкой.

Доклад А.Франисла, Описание собора Эчмиядзин на Сан-Соборе в Санкт-Петербурге 1907г. (Государственный исторический центральный архив) 821 фонд, 139 (173) опись, раздел 96, Ленинград.

… Ассоциация армянских революционеров имела симпатию молодым Тюркам.

… В Кавказ стекались около 50.000 армянских политических беженцев. Половина этих гостей незаконны и не имеют никаких прав. Большая часть Кавказского криминала восточная и конституция армян Турецкая.

… Провозглашение слова «Тюрк» было заменено «Русским». Армяне несколько лет приобретали русских и увозили в Турцию для армии добровольцев, представлялись армянскими «федаи» и пересекали русские границы.

***

Джорд де Малевил – Армянская трагедия 1915 г, Париж 1988г, 25 стр.

«Армянская Республика была установлена в 1918 г на руинах царской империи под волей Англии, и представлялась в течении (1918-1920гг) единственного существующего в истории армянского государства(25 стр)».

***

Н.Шавров – Новое влияние в вопросе русские в Транскавказье. Санкт-Петербург 1911 г, 59 и 61 стр, на русском.

С начала ХХ века в Транскавказье проживало 1 миллион 300 тысяч армян, больше 1 миллиона населения не являлось местным, и они внедрялись в нас.

___________________

Rapport de A. Frenkel, procureur du synode d'Etch-miadzine au Saint-synode de St-Petersbourg en 1907 (Archives historiques centrales d'Etat, fond 821, descriptif 139(173), section 96, Leningrad).

... Les associations revolutionnaires armeniennes avaient la sympathie des Jeunes-Turcs.

... Au Caucase ont afflue pres de 50,000 refugies politi-ques armeniens. La moitie de ces holes indesirables n'a aucune legitimite. La plupart des criminels du Caucase oriental est constitute d'Armeniens de Turquie.

... Dans les proclamations, le mot »Turquie« etait rem-place par »Russie«. Et tout comme ily a quelques annees les Armeniens acquis aux Russes emmenaient en Turquie des armes et des volontaires, a present les »fedai« armeniens se sont mis a franchir la frontiere russe.

Georges de Maleville - La tragedie armenienne de 1915, Paris, 1988, page 25.

»La republique armenienne qui s'est constitute en 1918 sur les ruines de I'empire tsaristepar la volonte de VAngleter-re a represente, durant sa breve existence (1918-1920), le seul etat armenien independant dont I'Histoire a enregistre I'existence de fa$on certaine« (page 25).

N. Chavrov - Un nouveau poids pour la question russe en Transcaucasie, Saint Petersbourg, 1911, pages 59 a 61, en russe.

»Sur les 1 million 300.000 Armeniens qui vivent en Transcaucasie au debut du XXs siecle, plus d' 1 million ne font pas paspartie des populations indigenes dela region: ilsyfurent implantes par nous«.

[Ziyadli]

Зиядлы, указаны не источники, а их номера. Прежде чем комментировать твой пост, я бы хотел взглянуть на ресурс с этими ссылками, в крайнем случае - на расшифровку этих номеров.

Тигран, к сожалению, я тебе никак не могу дать источник в ресурс, где эта статья напечатана. Эту статью написал я используя иногда копи-пейсты из разных ресурсов... и каждый раз указан источник откуда это. Некоторые пассажы я взял из книги Малевилья, чья книга была у меня под рукой. Я просто переписал это вручную. Номера же из в этой стастье могли попасть туда из копи-пейстов из отрывка из книги Малевилья, фрагмент из которой приведена в ресурсe карабах. док-ген. аз.. под линком http://karabakh-doc.gen.az/ru/isegod/isg009-2.htm.

Надеюсь, ты начнеш дискуссию о ресурсе, а будешь отвечать по приведенным аргументам. Я использовал эти пассаж оттуда по одной причине:- это освободила меня печатать все это вручную. Этoт пассаж на этом сайте совершенно идентичeн с пассажам из книги Малевилья “Армянская Трагедия 1915 года” в переводе на русский 1990 года. У меня есть и оригинал этой книги на французском.

А остальные пассажы напечатаны мною вручную из книг В Схимшир: "British documents on Ottoman Armenians"

Изменено 29 декабря, 2003 пользователем Ziyadli

[Тигран]

Зиядлы,

Да уж, источники, особенно Маллевил, не очень… ну да ладно. Другого (турок?) не знаю.

Насчёт Энвер Паши...

Во первых, я Вам скажу Тигран ваш ресурс не блешет объективнистью, и этот сайт пропагирует ничего иначе чем армянские взгляды на вещи. Кстати, не эти взгляды являются не обще-армянскими, а представляет мнение реваншистко настроенных ярых ултранационалистов. Почему я так думаю? это я поясню ниже..

Итак, здесь речь о Энвер Паше.

Общие данные

Enver Pasha was born in .na in 1881. Commissioned in the Turkish Army and received some of his training with the German Army. While serving in the Salonika garrison he developed ideas on how the Ottoman Empire could be modernized. In 1908 Pasha was one of the three main leaders of the Young Turks that rebelled against the rule of Sultan Abdul Hamid.

Pasha considered forming a military alliance with Britain but after a meeting with Winston Churchill in 1910 he decided to see the military support of the German Army. By 1914 Turkey had clearly aligned itself with the Central Powers.

On the outbreak of the First World War Pasha became Minister of War and assumed field command for the Turkish campaign against the Russians in Caucasia. When Turkey was defeated in 1918 Pasha fled to Turkestan. Enver Pasha was killed in 1922 while leading an anti-Bolshevik revolt in Turkestan

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWpasha.htm

Как характеризуют его его журналисты видевшие его

Small and dapper, and of mercurial temperament, he was as agile as a panther and said to be the finest fencer in the Turkish Empire. At the dinner table he was charming, polished, gallant and highly articulate in French and German. Daring in action, he was a familiar figure to his troops in his tall (to give himself added inches) astrakhan hat and immaculate uniform. Proud, vain, headstrong, chivalrous and cunning - all these epithets have been applied to the flamboyant Enver.

Peter Hopkirk

Вернемся к артиклу из геноцида. ру и обвинениям, которые привел здесь Тигран из того сайта.

Там не написано, что за суд это был. Это был военный трибунал который смотрел дело трех турецких лидеров времени превления “младотурков”, который состоялся в Истамбула. Тоесть новое правительство Турции под началом отдала старых лидеров под суд. (Кстати, сам Энвер Паша там не присутсвовал)

И этот суд был не только вопрос права, это был и событие политическое. Этот суд должен был всем людьям показать все ндостатки правления “младотурков” и объяснить все превосходтва и достоинства нового правительства Ататурка.

Для самого Ататурка этот суд был важен двумя пунктами: закрыть капител исторического периода правления “малдотурок” и османов и освободится от бремени Османской Империи.

В такой реакции, Зиядлы, я и не сомневался. Сначала под сомнение ставится сам факт суда, а затем, когда ты по своим каналам эту информацию, надо полагать, подтверждаешь, то пытаешься представить этот процесс как политический. А что это меняет? Разве не политическим был, например, Нюрнбергский процесс? Или ты рассчитывал, что Талаат, Энвер, Джемал или Назым будут сами себя судить? Но так не бывает – для такого процесса нужны прежде всего политические предпосылки. Ни один режим сам себя и своих преступников не осудит, это может сделать только другой режим. А Ататюрк, если не ошибаюсь, в 19 г. у власти еще не был.

Ремарк. Кстати, армяне должны быть благодарны и Ататурку. Именно благодаря его усилиям была создана Республика Армения. Это и есть исторческий факт, но не афишируется армянами с одной стороны, турками с другой стороны, и русскими с третьёй стороны. Новая Турция после поражения в Первой Мировой Войне как сторонник Германо-Австро-Венгрии должна была расставаться многими землями принадлежавшей Османской Империи и платить высокую Репарацию. И в этот период Антанта давила в переговорах все новыми предложениями. “Армянский вопрос” был в этой игре Антанты одним из козырей в руках Антанты. Но она была решена следуйшим образом- была создана Армянская Республика. Ататурку было выгодно иметь вопрос вне пределах новой Турции и он всячески способствовал создании Армянской Республики. Правда, в этом случае ушимлялись права тех “азери-тюрков” на Кавказе, тоесть в пределах Кавказа. Но турки пошли на этот шаг, так как Кавказ был вне пределах Турции и им важна была собственное спокойствие после падения Османской Империи и проигранной Первой Мировой Войны.

И этот суд должен был осудить правителей “младиотурков”. Но даже там имя Энвер Паши с трагическими событиями 1915 выступают не так часто. Он был главнокомандуйшим Армии и ему предявляли другие обвинения: он проиграл войну.

Разве?

**

В наибольшей степени пострадали армяне, но было также много пострадавших и среди турок. Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

…

Тот факт, что резня и зверства в Диарбекире совершались по подстрекательству Талаата (паша); подтверждается шифрованной телеграммой, адресованной губернатором Зора Али Суад-беем упомянутому Талаату, Эта телеграмма говорит о необходимости наказать смертной казнью вали, его адъютанта и уполномоченного Мемдуха. Телеграмма эта была аннулирована с пометкой о ее сохранении. Начальник особой канцелярии Министерства внутренних дел Ихсан-бей утверждает, что в то время, когда он был каймакамом Килиса, Абдуллахад Нури-бей, командированный из Константинополя в Алеппо, заявил, что целью депортации является уничтожение (армян), и добавил при этом, что он был связан с Талаат-беем и лично получил от него приказ об истреблении; и что он (Талаат) пытался убедить его также, что в этом спасение страны.

…

Текст шифрованной телеграммы был адресован Бехаэтдином Шакир-беем, председателем "Тешкилати махсуссе" Эрзрума, генерал-губернатору вилайета Харберд Салих-бею для передачи Назым-бею. Эта телеграмма, фотокопия которой имеется в серии 9, следующего содержания: "Убрали ли армян, отправленных оттуда? Уничтожены ли или высланы только вредные лица, подлежащие высылке? Брат мой, сообщите мне об этом точно". Этот документ подтверждает наличие связи упомянутого Назым-бея из Ресне (ныне в бегстве), находящегося тогда в качестве инспектора комитета "Единение и прогресс" в Харберде, с другими-членами Комитета; кроме того, этот документ свидетельствует о том, что целью "Тешкилати махсуссе" было истребление армян.

**

А кто же такой Энвер-паша? Это главный враг и соперник Ататюрка. Если бы он победил, то Турция, а может и весь Ближный Восток был бы другим. Турция не имела бы той дилеммы, что сегодня имеет:- разрыв между Европой и Азией.. Он видел Турцию в роли зашитника всех тюрков и всех мусульман... видимо, эта задача была неосуществимой в то время. Во время первой мировой войны Энвер-паша правил Османской империей и был личным другом кайзера Вильгельма. Он и втянул Турцию в войну на стороне Германии.

А теперь сделаем несколько подстановок и почитаем твой текст еще раз:

«А кто же такой Гитлер? Это главный враг и соперник Сталина, Рузвельта, Черчилля. Если бы он победил, то Германия, а может и вся Европа была бы другой. Германия не имела бы той дилеммы, что сегодня имеет:- разрыв между немцами Польши, Чехии, Австрии и Германии... Он видел Германию в роли зашитника всех немцев и всех германцев... видимо, эта задача была неосуществимой в то время…»

Как тебе такая оценка деятельности Гитлера?

В советские времена мне случалось бывать на могиле Энвер-паши. Местные таджики и узбеки повязывали на окрестных кустах разноцветные тряпочки они считали мазар Энвера святым местом.

А почему нет? Он же армян истреблял, а не узбеков с таджиками.

Большинство турок про перезахоронение Энвер-паши слышали только мельком. Только лишь в 1996 году перевели его могилу в Турцию

Ремарк. Тигран, если ты приводишь этот материал как доказательство вины Энвера, то там об этом ничего не говорят.

Ты невнимателен:

**

Мы приняли к сведению заключение генерального прокурора военного суда, а также документы и судебные дела, возбужденные на основании следствия, в отношении Саида Халим-паши, председателя комитета "Единение и прогресс", объявившего - себя распущенным, а также членов Генерального совета, а именно: Талаата, Энвера, Джемаля…

…

В июле 1330 (1914 г.) непосредственно после мобилизации, объявленной вслед за совещанием, созванным главарями Комитета, влиятельные члены - Энвер, Джемаль и Талаат, которые уже отстранены от военной службы, пользуясь тем, что умы в Европе заняты мировой войной, пытались решить при помощи грубой силы нерешенные вопросы, которые следовало решать мягко, не торопясь и в соответствии с логической необходимостью. Поступая таким образом, они налагали на народ тяжелое бремя и своей деятельностью, оказавшейся роковой, создавали бесконечные смуты.

…

Что убийства были совершены по приказанию и с ведома Талаат-бея, Джемаля и Энвер-бея, видно из шифрованной телеграммы…

…

С другой стороны, рассмотрение таких дел, как высылки и захваты, в соответствии с последними карарнамэ, связанные с созданием и функциями военного суда, входит в компетенцию этого суда, ввиду чего решено отклонить поднятый вопрос о некомпетентности и, принимая во внимание собранные и указанные выше доказательства и свидетельства об участии в резне обвиняемых: доктора Бехаэтдина Шакира, доктора Назыма, Атиф Риза-бея, Джевад-бея, Азиз-бея, Энвер-бея (паши), Джемаль-бея (паши), Талаат-бея (паши)…

**

И если этот суд уже осуждал “виновников” такназываемого геноцида, то я никак не понимаю ваши требования к теперишнему правительству Турции?

Так теперешнее правительство Турции, в отличие от властей начала века, геноцид армян отрицает!

Обвинения армянских источников в адрес Энвер Паши

Такие обвинения содержаться в “документах Андояна”, которые были и остаются фальшивкой. И это доказании факт. Об этом мы писали не раз.

Это на основе орфографических ошибок, обнаруженных турецкими (вот они, самые непредвзятые эксперты) «специалистами» ты называешь документы Андоняна фальшивками? Это при том, что многие армяне были в Османской империи писцами и знали делопроизводство лучше многих турок!

А свидетельства геноцида армян, хранящиеся в немецких архивах (см. размещенную мною статью «Германские источники о геноциде армян»), аналогичные данные в английских, французских, американских, российских архивах, свидетельства тысяч очевидцев, на основе которых делали свои громкие заявления лидеры всех держав того времени, писались тысячи статей, делались сотни заявлений общественности – это тоже фальшивка? И турецкий трибунал руководствовался фальшивкой, когда заявлял о целенонаправленном истреблении армян, совершенным за 4 года до этого? И фальшивками руководствовались Европарламент, полтора десятка стран, десятки крупнейших мировых организаций, президенты США, каждый год делающие специальное обращение к армянской общине в связи событиями 1915 г. Фальшивками руководствовались твой соотечественник историк Гамид Зейналабдин оглы Алиев и тысячи других историков по всему миру, писавших о геноциде армян?

Есть ещё и воспоминания Моргентаю об Энвер Паше, вернее о его с встрече с Энвер Пашой.

Моргентау, назначенный Уильсоном на пост посла в Константинополе, оказался в двусмысленном положении американских представителей, отправленных на работу в начале мирового конфликта в страну, по отношению в которой американское правительство заняло позицию недоверия, не заявляя тем не менее открыто о своей. враждебности. Не следует забывать, что вторым пунктом в политике Уильсона после расчленения Оттоманской империи было создание независимой Армении с большой территорией. Проект, который получил распространение лишь после ухода Моргентау, вынашивался Уильсоном с самого начала конфликта и заключался в активной пропаганде, проводимой армянской диаспорой в США в течение десятилетий и поддерживаемой американскими протестантскими миссиями, разместившимися в Оттоманской империи благодаря терпимости турецкого правительства.

Какая такая диаспора армян в США была до геноцида? Из нескольких тысяч человек? И при чем тут американские интересы в Турции? Во-первых, откуда сведения, что американцы планировали создание независимой Армении, во-вторых, какое это имеет отношение к свидетельствам геноцида? Англия с Америкой воевали с нацистской Германией и даже планировали создание еврейского государства – значит, мы не можем принять их свидетельства Холокоста?

Моргентау поддерживал, таким образом, с младотурецким правительством, при котором он был аккредитован, холодные отношения, которые еще более ухудшились после телеграммы Католикоса Эчмиадзина (на русской территории), заранее призывающего Уильсона ни помощь “своему народу” еще до каких-либо мер, предпринятых по отношению к этому самому народу (22 апреля 1915г.).

Во-первых, массовые депортации и истребление армян начались уже 20-ого апреля, во-вторых, в турецкой армии еще в феврале 1915 г. стали разоружать призванных в армию армянских солдат. Как пишет Фритьоф Нансен, «армянских солдат турецкой армии, которые сражались с такой смелостью, что даже Энвер-паша не скупился на слова, публично восхваляя их храбрость, верность и организованность, позднее разоружили, перевели на каторжные работы в тылу и в конце концов расстреляли свои же однополчане, по приказу офицеров».

И так, перед тем, как появиться перед Талятом и Энвером, Моргентау использовал в качестве источников информации “исключительно американских миссионеров”. Он сам об этом говорит в своих мемуарах (Шалианд, “Геноцид...”, с. 106). Этот странный посол, заведомый приверженец армянского “дела” и “считающий себя другом армян среди турок” (там же, с. 108), не испытывал никакой симпатии к последним, которых он называл “ленивыми и ограниченными” (с. 112). Он добился тем не менее ряда переговоров с Талятом и Энвером по поводу армянского “дела”.

А какое основание не принимать свидетельства американских миссионеров, тем более что им полностью соответствуют свидетельства, например, и немецких миссионеров?

На этом следует остановиться более подробно: как можно обвинять руководителей “Иттихада” в двуличье. когда против них используют декларации, которые они сделали официальному представителю США?

Что же сказал Энвер Паша этому столь враждебному доверенному лицу?

“В свое время армяне были предупреждены, что с с ними будет, если они перейдут к противнику. Три года назад я вызвал их Патриарха... Я восхищаюсь их умом и способностями; ничто бы мне нaс доставило большего удовольствия, чем видеть их полностью прижившимися в нашем обществе” (отметим мимоходом, что это высказывание руководителя “Иттихада” подтверждает политическую позицию, которую занимало празительство Оттоманской империи по отношению к армянам, и опровергает широко распространенный сегодня абсурдный тезис расистском геноциде).

Однако…Издевательское лицемерие в разговоре с американским посланником чего-то там подтверждает и опровергает. Шутить изволишь, Зиядлы? А как по такой остроумной логике трактовать публичные заявления Энвера о необходимости полного уничтожения армян (я приводил 2 независимые ссылки)?

“Но если они перейдут к нашим вагам, - добавляет Энвер Паша, - как они это седелали в провинции Baн, их необходимо будет разбить” (Шалианд, там же, с. 114). Что же скандального в этом заявлении военачальника, в задачи которого входит разбить врага?

Повторяю - судят не по заявлениям, а по делам.

Напомним, что Энвер Паша, член триумвирата комитета “Иттихад ве Теракки”, военный министр, оставил за собой право проведения операций в направлении Восточного фронта, где до сих пор его действия были безуспешными. В конце апреля турецкая армия отступала к Эрзеруму, а восстание в Ване вынудило оттоманскую армию отступить оттуда. Именно тогда, 2 мая 1915 г., Энвер написал министру внутренних дел Талят Паше следующее:

“Армяне, живущие вокруг озера Ван,.. находятся в состоянии боевой готовности и намерены продолжать вооруженное восстание. Моей целью является выселение их, чтобы затушить очаги мятежа. По информации, которую я получил, русские 20 апреля выставили мусульман. которые находились у них, за свою границу - на территорию Турции.

В качестве ответной меры и для того, чтобы достичь отмеченной цели, необходимо либо послать армян и их семьи за нашу границу - на русскую территорию, либо же расселить их и их семьи в различных районах Анатолии. Я прошу, чтобы та из этих мер, которая представляется наиболее подходящей, была принята и применена...”[26].

Это письмо является чрезвычайно важным, и удивителъно, что защитники чести турок до сих пор не прндавали ему большого значения.

Действительно, любопытно. Очень напоминает заявления советского правительства в адрес Израиля в том анекдоте: «Если не прекратите агрессию против Ливана, мы Одессу разбомбим». Т.е. в качестве «ответной меры» на мифическое «выставление» русскими своих мусульман. Возникает вопрос – каких это мусульман и когда русские выселяли в Турцию? Мне известен только факт «добровольно-принудительного» переселения адыгов, и было это еще в первой половине 19 в. Почему при рассмотрении вопроса о преступлениях Энвера мы должны как доказательство принимать его заявления?

Что касается «вооруженного мятежа» ванских армян против мирной турецкой армии, то общепринятая историческая трактовка этих событий выглядит несколько иначе. Вот как описывает эти события, например, Фритьоф Нансен в книге "Армения и Ближний Восток" (см. http://forum1.bakililar.az/index.php?act=S...T&f=7&t=14527):

**

Вспыхнувшее после этого так называемое Ванское “восстание” турки вновь использовали как лучшее доказательство предательства армян. Американские и немецкие миссионеры, прошедшие через это горнило, достоверно сообщают о том, что случилось на самом деле (C.FJ.Lepsius, op. cit., XIII ff, 47, ff, 1919).

Джевдет-бей, вали Ванского вилайета и зять Энвера-паши, на одном из собраний турок в феврале 1915 г. заявил: ”Мы очистили Азербайджан от армян и ассирийцев, то же самое мы должны сделать и с Ваном”. Под предлогом потребностей армии армян грабили самым бесстыдным образом, в деревнях курды и жандармы производили грабеж со зверской жестокостью. После волнений в селе Шатах 14 апреля, в которых участвовала жандармерия, Джевдет-бей, под маской дружелюбия, попросил одного из армянских старшин и трех других армян отправиться туда и успокоить армянское население. Однако на пути этих людей убили во время сна по его приказу. 15 апреля он обманом и лестью заманил к себе еще одного армянского предводителя, велел арестовать его, отправить в другое место, а по дороге убить. На следующий день Джевдет-бей приготовился напасть на армянские кварталы Вана, одновременно начиная резню в Арджеше и селах Айоцдзора. Чтобы спасти жен и детей, армяне укрепились в армянской части Вана. Вали приказал им сдать три тысячи мужчин-рекрутов в армию. Но армяне очень хорошо знали, какая судьба ждет этих людей. Они ответили, что такое количество набрать невозможно, они выставят лишь 400 человек, а за остальных постепенно выплатят выкуп. Вали не принял этого предложения.

Утром 20 апреля турецкие солдаты пытались изнасиловать армянку. Когда ей на помощь поспешили несколько армянских мужчин, их застрелили. Очевидцем этого события был немецкий миссионер г-н Шпоррин. Оно и послужило началом стрельбы: турки разнесли армянскую часть города из артиллерийских орудий и засыпали ее градом пуль. Армяне организовали самооборону. У них было достаточно винтовок, но мало боеприпасов, которые им приходилось использовать очень экономно. Воодушевленные этим, турки, напротив, боеприпасов не жалели. За один день армяне отлили три тысячи пуль и приготовили порох, а затем изготовили даже две или три мортиры. В это же время турецкие солдаты и курды грабили окрестные села, убивая или калеча мужчин, женщин и детей и сжигая их дома. Некоторые деревни не были готовы к обороне, другие же защищались до последнего. Уцелевшие от резни и их товарищи толпами собирались в домах миссионеров в Ване. Вскоре миссии были переполнены.

Осада и артиллерийский огонь продолжались четыре недели, до 16 мая. Затем они внезапно прекратились, турки во главе с Джевдет-беем отступили. Было получено известие о неожиданном приближении русской армии. 18 мая ее авангард, также неосведомленный о происходящем из-за отсутствия связи с армянами, вошел в город.

По подсчетам армян, на город были выпущены двенадцать тысяч снарядов, однако нанесенный ущерб оказался невелик. Со стороны армян было восемнадцать человек убитыми и много — ранеными. Потери турок, вероятно, были аналогичными. Позднее, 31 июля, когда русская армия на некоторое время отступила к северу, армянское населения Ванского вилайета, числом 200000 человек, убежало в Россию.

Эта попытка ванских армян защититься от турок, предводительствуемых Энвером-пашой, была представлена в Берлине в искаженном коммюнике и оттуда распространилась по всему миру как информация о нападении банд армянских мятежников на мусульманское население в тылу у турок, при этом из Ванского вилайета удалось скрыться якобы лишь 30000 мусульманам из 180000. В одном из отчетов турецкого посольства в Берлине, изданном 1 октября 1915 г., случившееся преувеличили еще сильнее: “Было убито не менее 180000 магометан. Неудивительно, что мусульмане будут мстить за это”. Около 18 турок, виновных в смерти убитых в Ване армян, превратились в 180000. У этой ошеломляюще беззастенчивой лжи было основание. Согласно статистике, в вилайете Вана должно было проживать 180000 мусульман, из них 30000 турок и 150000 курдов. При приближении русской армии турки бежали к западу, а 150000 курдов остались на месте, и их не трогали ни русские, ни армяне. Это — типичный пример того, как турки обращались с армянами, пытаясь выставить их мятежниками и бунтарями. Остальные “доказательства” виновности армян, которые выискивало младотурецкое правительство для своего оправдания, того же рода.

Отчеты немецких консулов в Малой Азии и константинопольских послов абсолютно ясно показывают, что доказательств того, что у армян был план предательских действий или мятежа, не было (см. J.Lepsius, cit. p. 1 XX f.). О мятеже не могло быть и речи, поскольку армяне не были вооружены, а большинство их мужчин было призвано на военную службу.

**

Кстати ванское восстание стало одним из основных эпизодов фильма «Арарат», события которого восстанавливались по воспоминаниям американских миссионеров.

В самом деле подлинность этого документа никем не дёргается сомнению и само его содержание доказывает что он был написан не для публикации.

Однако это письмо с несколько наивной откровенностъю показывает:

а) что первенство в депортации населения, которое подозревается в симпатии к противнику, принадлежит не туркам,a русским (20 апреля 1915 г.) и что именно они дали Энверу идею сделать то же самое “в качестве ответной меры”. (Турки не устраивали мятежа против русских):

Повторяю - во-первых, я не принимаю эти сведения о депортации русскими своих мусульман без независимого подтверждения из другого источника, а во-вторых, не понимаю – какое отношение к гипотетическим преступлениям русских властей имеют армяне, тем более поданные Османской империи?

б) что необходимость переместить армянское население было осознана Энвером вследствие вооруженного востания вокруг озера Ван и перед лицом неугасаюших очагов мятежа;

Повторяю - свидетельство за авторством того, кто собственно в истреблении армян и обвиняется, не может приниматься при обсуждении вопроса о том, что происходило в Ване – мятеж армян или организованная самооборона против турецкого насилия.

Аналогично пишет азербайджанский историк Гамид Зейналабдин оглы Алиев в книге "Турция в период правления младотурок (1908-1918 гг.)", М., 1972 г.:

**

Младотурецкое правительство устами Энвер-паши открыто заявило о "необходимости" устранения армянского элемента из империи.

Младотурки обвинили армянские политические организации в том, что они получают помощь у враждебной Турции Антанты для того, чтобы "изнутри взорвать" империю. Они старались изобразить восстание армян против национального и классового гнета в Ване, Битлисе, Муше, Зейтуне, где они составляли большинство населения, как результат деятельности внешних врагов Турции, а самих армян - шпионами и диверсантами.

Ясно, что обвинения против армянского народа были лишены каких-либо оснований и лишь преслеловали цель оправдать шовинистическую политику младотурок...

**

в) что Энвер во время написания письма еще не принял решения о том, как поступить с бунтующими армянами предложил альтернативу: “выселить” армян либо вперед к линии фронта, либо в тыл;

О том, какое он принял окончательное решение, свидетельствуют, в частности, немецкие источники. Из статьи «Германские источники о геноциде армян»:

**

Энвер-паша в присутствии представителей общественности Константинополя заявил, что он не успокоится до тех пор, пока не уничтожит всех армян. Цель депортации, - указывал он, - искоренение всего армянского народа [17].

Позднее Энвер-паша сам признавался, что геноцид в Турции был осознанным намерением турецких государственных органов [18].

[17] Eingabe an den Reichstag. Der turkische Bundesgenosse Deutschlands, Berlin, 1932, s.5

[18] Deutscher Hilfsbund fur christliches Liebeswerk im Orient. Franfert a.M., 1919, s.3

**

г) что наконец, меры, предлагаемые Энвером, касалис на 2 мая 1915 г. только лишь восставшего армянского населения восточной Анатолии.

И вновь обратимся к Нансену:

**

Выжившим армянам было предложено выбрать одно из двух: или мусульманскую веру, или смерть. Находившиеся на военной службе армяне должны были подвергнуться обрезанию. Кроме того, все армяне должны были взять турецкие имена. Многие перешли в мусульманство и согласились на обрезание. Особым решением властей были собраны дети. План турок заключался в том, чтобы стереть память о христианстве и по всей Малой Азии, от Черного моря до Сирии, заменить все христианские имена на мусульманские.

Тот факт, что так много людей без всякого сопротивления позволило истребить себя или выгнать в пустыни на верную смерть, враги армян хотят подать как доказательство бессилия их жертв. Но ведь именно это противоречит их обвинениям в адрес армян, что те были опасными мятежниками. Помимо этого, нужно помнить, что большая часть дееспособных мужчин была призвана на военную службу, а остальное армянское население методично разоружали. Следовательно, оказать сопротивление хорошо вооруженным жандармам, солдатам и “добровольцам” было нелегко. Вместе с тем, в некоторых случаях армяне отважно защищались, иногда удачно, например, в Ване и Киликии, в горах близ Суэдии где у армян оставалось оружие, и то кремневые винтовки старого образца.

В Урфе армяне погибли после героической, но безнадежной борьбы. Народ, сражающийся во имя справедливости, в которую он верит, с такой отвагой, как сражались тысячи армянских добровольцев на фронтах Кавказа и Сирии, с полным основанием может отвергать все обвинения в трусости.

Когда в конце 1915 г. о страшных событиях в Анатолии узнали народы Европы, несмотря на все ужасы мировой войны, поднялась буря негодования против турок и Германии, которую обвиняли в попустительстве.

**

Этот важный документ показывает, таким образом, что никогда не существовало, вопреки уверениям противников Турции, секретного плана уничтожения, якобы принятого начале 1915 г. руководителями “Союза и Прогреса ”, в котором Энвер был одним из трех главных лидеров. Поскольку 2 мая 1915 г., т. е. почти за три недели появления приказа о депортации, Энвер еще не остановился ни на одном из проектов и речь еще шла о простом предложении.

А вот что говорится в постановлении турецкого трибунала:

**

Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

Можно себе представить, что бы произошло, если бы турецкое правительство приняло в конце концов не второе гуманное предложение Энвера - эвакуацию армян в тылы, а прибегло бы к первому решению и освободило бы Анатолию от армян, толкая их вперед к линии фронта, как это сделали русские с мусульманами и как поступили сами армяне во время взятия Вана турками: сотни тысяч людей скитались по линиям фронта мишенью, и большая часть их погибла.

Совесть турок была бы чиста. Их нельзя было бы нд в чем обвинить, хотя бы уж потому, что скопировали бы действия русских. '

Вместо этого турки избрали, и весьма неумело, более гуманное решение - переселение в тылы; решение, которое было приведено в исполнение еще более неумело. Это и явилось причиной драмы.

Душещипательно. Особенно умиляют следующие трогательные эпизоды проявлений турецкого гуманизма (из статьи «Германские источники о геноциде армян»):

**

Один из немцев-очевидцев трагических событий в Западной Армении писал, что «турки превзошли все границы жестокости». В различных провинциях были зверски умерщвлены тысячи армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Их убивали топором или душили. Беременных женщин избивали прикладами винтовок до тех пор, пока они не умирали. Молодых девушек дарили паше в качестве наложниц или предлагали немецким офицерам [37].

Тысячи трупов армян, жертв избиений, можно было видеть в Евфрате. Неисчислимые массы армян были угнаны в безлюдные местности: мужчин гнали в одном направлении, женщин – в другом, без пищи. Молодых супругов разлучали, а затем женщин насиловали на глазах их мужей, после чего последних убивали на глазах обесчещенных женщин [38].

Немецкий пастор Фишер рассказывает: «В районе Вана … в приют для сирот прибыла группа девочек. Их подвесили за руки на деревья, а потом начали сдирать с головы кожу. С трудом можно представить себе состояние этих несчастных. У одной женщины, которая пришла к нам, разрубили на куски ребенка и этими кусками набили ей рот, многие девушки в приюте для сирот были обесчещены и находились в ужасном состоянии… Однажды я проезжал вдоль турецкой границы и увидел, что на дереве висит что-то темное… Это был человек, с которого полностью содрали кожу» [39].

[37] Sachsisches Hauptstaatsarchiv Dresden, Ausenministerium Akten-Nr, 1953, Bl.76

[38] там же

[39] Deutsches Zentralarchiv, Historische Abteilung 11, Merseburg, Repositur 89, 2.2.1. Konigliches Geheimes Zivilkabinett, Akten-Nr 13340, Bl.192

**

26 мая 1915 г. генеральное командование (т. е.Энвер) посылает министру внутренних дел (т. е. Таляту) следующую депешу:

“Было устное решение отправить армян из провинции восточной Анатолии, из Зейтуна и других мест, где их проживает большое количество, к востоку провинции Диярбекир, в долину Евфрата и в окрестности Урфы и Сулеймании.

Чтобы не допустить создания новых очагов мятежа, необходимо придерживаться следующих принципов:

а) в местах расселения армянское население не должно превосходить 10% от жителей местных племен и мусульман;

б) в деревнях, основанных армянами, не должно быть более 50 домов;

в) семья армян-эмигрантов не может менять места жительства, и т. д.”[27].

Эта депеша является явно продолжением, после ределенного обсуждения, письма Энвера Таляту от 2 мая.

Цель предлагаемых мер совершенно конкретна и идентична цели, приведенной в предыдущем письме: речь идет о недопущении создания очагов мятежа. И в этих посланиях вопрос стоит не об образовании концетрационных лагерей, а о деревнях, создаваемых размещенными среди мусульман армянскими семьями.

А вот как оценивали причину таких мер союзники Турции (все та же «Германские источники о геноциде армян»):

**

В телеграмме от 10 мая 1915 г., адресованном германскому посольству в Константинополе, консул в Алеппо Реслер сообщает, что целью турецкого правительства является полное истребление населения во всех вилайетах [25]. В своих сообщениях Реслер высказывает мысль, что если бы целью депортации было переселение или выселение, то необходима была бы предварительная подготовка [26]. Отсюда консул делает предположение о том, что речь идет не о переселении, а об уничтожении армянского населения под предлогом переселения. В своей телеграмме посольству от 3 июля 1915 г. Реслер сообщает: «Дан приказ о расселении армян по мусульманским деревням Алеппского вилайета, а это означает, что фактически они должны быть уничтожены» [27] и далее: «среди сосланных армян подавляющее большинство – женщины. Во время переселения они окажутся беззащитными и могут подвергнуться насилию. Многие дети уже стали жертвами этого переселения» [28].

В одном из докладов МИД Германии под названием «Армяне гибнут» (июль 1917) указывается: «На фоне кровавых ужасов Турецкой Армении… не секрет то, что погромщики, поощряемые турецким правительством, систематически вырезали армян, чтобы завладеть их имуществом» [29]. В документе подчеркивается «ужасная, невиданная в истории резня, ссылка мирных армян в безлюдные степи Месопотамии» [30].

В донесении рейхсканцлеру от 4 декабря 1916 г. консул в Эрзеруме Шойнбер-Рихтер отмечает, что большинство членов комитета партии «Единение и прогресс» придерживается того мнения, что «турецкая империя – только для мусульман». «Немусульманское и нетурецкое население должно быть обращено в ислам, а там, где это невозможно, его следует уничтожить» [31]. Шойнбер-Рихтер подчеркивает, что первым пунктом программы младотурок является истребление армян [32].

Правительственным донесениям вторит мнение простых немцев. 16 августа 1915 г. немцы, проживающие в Конии, обратились в германское посольство в Константинополе с докладной запиской, в которой указывалось, что «избиение, по-видимому, сводится к полному уничтожению армян. Это бесчеловечное отношение – неизгладимое позорное пятно в мировой истории и не только для турок, но и для нас, немцев, если мы будем смотреть на это дело сложа руки и допустим уничтожение этого народа» [33].

**

Причины переселения армян

Рассмотрим теперь причины мер, принятых оттоманским правительством.

Непосредственной причиной, как мы уже отмечали,были волнения в провинции Ван. Но это была не единая причина, их было множество.

Враждебные по отношению к туркам историки в своих дотациях систематически ссылаются на название “врнаяя нация”, которое некогда было дано армянам туркамии. Они используют этот факт для доказательства того,что во время депортации армяне были народом тихим и покорным, совершенно неагрёссивным. В этих условиях решения об их переселении, а затем и “избиении” были ничем иным, как просто мерой уничтожения, вызванной бог весть какой религиозной и этнической ненавистью. “Мирный” характер армян является основой доказательства “геноцида”.

Однако верить в это довольно трудно - достаточно отметитъ смущенный тон историка Тернона, который пишет ступное молчание”, с. 156): “Совершенно очевидно,что(в начале войны) армянское население Оттоманской ии желало победы России, которая бы положила конец этим преследованиям, но ничто в его поведении не выдавало его симпатий”.

Все это ложь: с самого начала войны со стороны армян все учащались очень серьезные факты дезертирства и мятежа.

Совершенно точно, что на съезде партии “Дашнак”, который состоялся в Эрзеруме в августе 1914 г., прямо перед объявлением войны было заявлено, что “партия желает, чтобы Турция оставалась нейтральной, и готова сотрудничать с правительством, чтобы избежать войны, однако (решает), что если война разразится, то члены.; партии “Дашнак”, так же как и другие, армяне, выполнят свой гражданский долг” (Тернон, там же, с. 153;. Это-установленный факт

Вот что об этом пишет армянский автор Папазян: “Лидеры турецкой секции армян, членов партии “Дашнак”, не сдержали обещани

[Тигран]

Fireland,

Доклад А.Франисла, Описание собора Эчмиядзин на Сан-Соборе в Санкт-Петербурге 1907г. (Государственный исторический центральный архив) 821 фонд, 139 (173) опись, раздел 96, Ленинград.

… Ассоциация армянских революционеров имела симпатию молодым Тюркам.

Jeunes-Turcs – это не «молодые турки», а младотурки.То, что армяне им вначале симпатизировали, как и все другие угнетенные народы Османской империи и содействовали их приходу к власти, не новость. Вот что пишет Гамид Зейналабдин оглы Алиев в книге "Турция в период правления младотурок (1908-1918 гг.)", М., 1972 г.:

**

Все угнетенные народы Османской империи - албаны, болгары и сербы Европейской Турции, армяне в Малой Азии, арабы - на юге, греки - на островах - ждали подходящего момента, чтобы сбросить с себя ярмо турецкого господства. В отношении этих народов армяне султана Абдул Хамида не ограничивались применением жестокого террора и часто применяли пресловутый принцип "разделяй и властвуй".

В Македонии они натравливали болгар против сербов, тех и других против греков, в Малой Азии покровительствовали курдам в их бесчинствах против армян.

Часть арабских националистов, отстаивавших независимость своей родины, искала опору за рубежом - у великих европейских держав... Национально-освободительное движение в арабских странах было направлено против турецких сатрапов, за восстановление конституции и предоставление арабам автономии в пределах Османской империи.

Младотурки соглашались с принципом предоставления автономии национальным меньшинствам, а представители последних, в свою очередь, заверили младотурецкий комитет, что поддержат его в стремлении свергнуть Абдул Хамида.

При этом младотурки дали понять армянским комитетам, что их мечты о создании в Малой Азии самостоятельного армянского государства не могут быть осуществлены, но зато в случае восстановления конституции армянское население "наравне с прочими народностями получит право на самоуправление, а следовательно, будет иметьполную возможность ограждать свои интересы..."

Несколько иная реакция на победу революции была в Курдистане. Курдские феодалы, являясь опорой деспотической монархии Абдул Хамида, "встретили весть о победе революции с нескрываемой враждебностью, предчувствуя в скором времени конец своему своеволию". В своем донесении английский посол в Турции Джеральд Лоутер отмечал, что в то время, как народы империи праздновали восстановление конституции, курдские беи и ага открыто выражали свое недовольство победой революции. "Ведь они хорошо знали, писал он, что новый режим положит конец беззаконию и анархии, при которых им легко было держать в повиновении своих соплеменников и угнетать беззащитных армян".

Но революция 1908 г. не носила демократического характера. После прихода к власти младотурки не только забыли свои обещания, но, идя на уступки внутренней и внешней реакции, превратились из бурдуазных революционеров в контрреволюционеров, в ярых врагов национально-освободительного движения народов. Во имя сохранения Османской империи они стремились управлять народами своей страны лишь методами насилия и произвола.

Националистические тенденции в партии "Иттихад ве терраккки" появились еще до революции 1908 г. Но в то время младотруки маскировали свои националистически-шовинистические цели революционными лозунгами.

Перерастание турецкого национализма в пантюркизм происходило в условиях дальнейшего усиления национального гнета в стране. Младотурки не только не признавали национального равенства, но все более склонялись к политике ассимиляции национальных меньшинств.

Такая политика вызывала противоборство со стороны нетурецких народов имеперии - албанцев, арабов, греков, армян, курдов, евреев и других.

Победа революции и восстановление конституции вызвали у армянского населения восторг и энтузиазм. Им казалось, что исчезло одно из самых острых противоречий старой Турции - национальная и религиозная рознь".

Во всех уголках империи некоторое время царствовал дух братства и благожелательства... Во многих городах турки вместе с армянами почтили память павших жертв султанского произвола, "муллы в тюрбанах и христианские священники обнимались на глазах толпы мусульман и армян". Даже в Лондоне армяне отпраздновали введение конституции торжественным молебном в церкви, на котором присутствовал, между прочим, и турецкий посол...

Однако, как подметил профессор А.Ф. Миллер, "весна" младотурецкой революции продолжалась недолго. Наступило разочарование армян, и они стали относиться с глубоким пессимизмом к своему будущему.

Реакционная великодержавная доктрина - пантюркизм, ставшая официальной идеологией после революции 1908-1909 гг., шла в противовес справедливым требованиям армянских трудящихся о полном равноправии всех граждан империи, о предоставлении Турецкой Армении.

Армяне, как и другие нетурецкие народы империи, оказавшие огромную помощь победе революции, скоро начали понимать, что обещания младотурок о национальном равноправии не имеют ничего общего с действительностью.

**

… В Кавказ стекались около 50.000 армянских политических беженцев. Половина этих гостей незаконны и не имеют никаких прав. Большая часть Кавказского криминала восточная и конституция армян Турецкая.

Вы в Promt-е переводили? Я пока понял, что у половины армянских беженцев не было прописки (или как ее там) – так ее и сейчас трудно получить, я несколько лет в Москве откупался от ночных облав московской ментуры; «большая часть Кавказского криминала восточная» - непонятно, но здорово; «конституция армян Турецкая» - конституция не бывает у народа, она бывает у государства, а его у армян в начале 20 в. не было. Так что у армян конституции не было – ни турецкой, ни армянской.

… Провозглашение слова «Тюрк» было заменено «Русским». Армяне несколько лет приобретали русских и увозили в Турцию для армии добровольцев, представлялись армянскими «федаи» и пересекали русские границы.

Непонятно ничего. Похоже, и вправду в Promt-е.

Джорд де Малевил – Армянская трагедия 1915 г, Париж 1988г, 25 стр.

«Армянская Республика была установлена в 1918 г на руинах царской империи под волей Англии, и представлялась в течении (1918-1920гг) единственного существующего в истории армянского государства(25 стр)».

Благодарю за очередное свидетельство невежества Малевила. Армянская государственность согласно академической концепции возникла около VI в. до н.э. и возглавлялась династией Ервандидов. Во II в. до н.э. ее сменила династия Арташесидов. В I в. н.э. ее сменила династия Аршакидов. С IX в. Арменией правили Багратиды.

Начиная с IV в. н.э. Армения периодически утрачивала государственность, снова восстанавливала, но даже при номинальном подчинении иноземцам фактическими правителями были представители армянских нахарарских (княжеских) родов, сохранялись прочие атрибуты независимости – свое право, войско и т.д. Фактическая утрата государственности произошла в эпоху позднего средневековья, в Гарабахе – к концу 18 в.

Н.Шавров – Новое влияние в вопросе русские в Транскавказье. Санкт-Петербург 1911 г, 59 и 61 стр, на русском.

С начала ХХ века в Транскавказье проживало 1 миллион 300 тысяч армян, больше 1 миллиона населения не являлось местным, и они внедрялись в нас.

Transcaucasie – это Закавказье, а не «Транскавказье». Книжка Шаврова, кажется, называется, «Новая угроза русскому делу». Там у него и евреи внедряются, и немцы… Инородцы, мать их!

Если вас не затруднит, будьте так любезны – сопровождайте свои фрагменты собственными комментариями, а то не всегда понятно, к чему вы их приводите.

[Ziyadli]

Ответ следует... Нужно время. Сначало о твоем копи-пейсте о греках.

Мля-а-а-а... одно меня бесит, что веб полон всяких заявлении о “зверcствах турков” и “тюрков вообще”...(к тому же на русском. Интересно почему таких сайтов много на русском? Кто мне скажет?), но мало опровергающего материала на русском. Поэтому придется писать... и это занимает время.

Но один интересный ремарк. Из книги Жоpжа де Малевилья:

В произведении, которое появилось в 1916 году в Великобритании.... английский наблюдатель отмечает:

" Турки никогда не снисходят до того, чтобы объяснить свои проблемы, тогда как проарымянски настроенные элементы пытаются всегда быть в привилегированном положении, ввергая в ужас публику бесконечным повторением и преувеличиванием числа жертв, и видимо, правильно оценивая старую восточную поговорку: "Позволь лжи распространяться в течение дня, и понадобится 100 лет, чтобы её опровергнуть” (str.114, George de Maleville)

[Fireland]

Тигран,

Перевод не сделан в Промте.

Но я сделаю новый перевод.

Просто, в книге даны только отдельные предложения и это затрудняет сам процесс перевода.

Кстати, замечу сейчас упортебляют слово Транскавказье

а насчёт младотурков, извиняюсь, вышло механически.

[TMQ]

А подробнее об этом нельзя ли найти? Ну не знаю - на немецком не прочтем, а на английском нет?

English:

The Trial of Soghomon Tehlirian

[Ziyadli]

Зиядлы,

Да уж, источники, особенно Маллевил, не очень… ну да ладно. Другого (турок?) не знаю.

А чем это Мaлевил тебе не нравится? Или другие?

В такой реакции, Зиядлы, я и не сомневался. Сначала под сомнение ставится сам факт суда, а затем, когда ты по своим каналам эту информацию, надо полагать, подтверждаешь, то пытаешься представить этот процесс как политический. А что это меняет? Разве не политическим был, например, Нюрнбергский процесс? Или ты рассчитывал, что Талаат, Энвер, Джемал или Назым будут сами себя судить? Но так не бывает – для такого процесса нужны прежде всего политические предпосылки. Ни один режим сам себя и своих преступников не осудит, это может сделать только другой режим. А Ататюрк, если не ошибаюсь, в 19 г. у власти еще не был.

Мерси Тигран, я рад, что мои шаги можешь предугадывать.

Итак к этому суду. Суд был политическим, но они при всем желании осудить этих людей на долгие сроки, не смогли им доказать вину в убийствай и так далее. Единственная ихняя вина была, что они были не в состоянии управлять госудасртвом, потеряли контрол местами и проиграли многие битвы. Этот суд было под колпаком всех западных стран... и там было уйма журналистов, которые при малейшем нарушении судебного порядка они бы подняли такой шумок... уж поверь.

В наибольшей степени пострадали армяне, но было также много пострадавших и среди турок. Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

То, что армяне пострадали стоит вне всяких сомнении, но в наибольшей ли это вопрос открытии, даже я бы сказал и слава Аллаху, что он открыт, ибо этот вопрос лишен моральной почвы. Страдание есть страдание.. тут важно не количество, а качество... Ну а если мы говорим о количестве, то за события начина с 1914 года д 1916 там погибли 2, 5 миллиона мусульман (турков и курдов)

А насчёт были оно обдуманы, организованы.. если ты имеешь в виду “пересление”, то оно было очень плохо организовано, а если ты имеешь в виду “геноцид”, то ... её вообще не было там. Была резня.. с обейх сторон.

Тот факт, что резня и зверства в Диарбекире совершались по подстрекательству Талаата (паша); подтверждается шифрованной телеграммой, адресованной губернатором Зора Али Суад-беем упомянутому Талаату, Эта телеграмма говорит о необходимости наказать смертной казнью вали, его адъютанта и уполномоченного Мемдуха. Телеграмма эта была аннулирована с пометкой о ее сохранении. Начальник особой канцелярии Министерства внутренних дел Ихсан-бей утверждает, что в то время, когда он был каймакамом Килиса, Абдуллахад Нури-бей, командированный из Константинополя в Алеппо, заявил, что целью депортации является уничтожение (армян), и добавил при этом, что он был связан с Талаат-беем и лично получил от него приказ об истреблении; и что он (Талаат) пытался убедить его также, что в этом спасение страны.

…

Текст шифрованной телеграммы был адресован Бехаэтдином Шакир-беем, председателем "Тешкилати махсуссе" Эрзрума, генерал-губернатору вилайета Харберд Салих-бею для передачи Назым-бею. Эта телеграмма, фотокопия которой имеется в серии 9, следующего содержания: "Убрали ли армян, отправленных оттуда? Уничтожены ли или высланы только вредные лица, подлежащие высылке? Брат мой, сообщите мне об этом точно". Этот документ подтверждает наличие связи упомянутого Назым-бея из Ресне (ныне в бегстве), находящегося тогда в качестве инспектора комитета "Единение и прогресс" в Харберде, с другими-членами Комитета; кроме того, этот документ свидетельствует о том, что целью "Тешкилати махсуссе" было истребление армян.

Документы Андояна? Ну сколько же можно одно и то же крутить здесь. Это доказано, эти документы фальшивка. Суд её их не признавал. И этим баста.

В июле 1330 (1914 г.) непосредственно после мобилизации, объявленной вслед за совещанием, созванным главарями Комитета, влиятельные члены - Энвер, Джемаль и Талаат, которые уже отстранены от военной службы, пользуясь тем, что умы в Европе заняты мировой войной, пытались решить при помощи грубой силы нерешенные вопросы, которые следовало решать мягко, не торопясь и в соответствии с логической необходимостью.

Эти слова доказывают ещё раз, что их осудили за “путч”, тоесть за революцию “младотурков”, в котором в начале принимали и армянские чиновники участие

Так теперешнее правительство Турции, в отличие от властей начала века, геноцид армян отрицает!

Так его же не было

Это на основе орфографических ошибок, обнаруженных турецкими (вот они, самые непредвзятые эксперты) «специалистами» ты называешь документы Андоняна фальшивками? Это при том, что многие армяне были в Османской империи писцами и знали делопроизводство лучше многих турок!

Об этом здесь писали 100 раз. Они фальшивка. Никакой суд и никакой историк не принимает их серьезно.

А свидетельства геноцида армян, хранящиеся в немецких архивах (см. размещенную мною статью «Германские источники о геноциде армян»), аналогичные данные в английских, французских, американских, российских архивах, свидетельства тысяч очевидцев, на основе которых делали свои громкие заявления лидеры всех держав того времени, писались тысячи статей, делались сотни заявлений общественности – это тоже фальшивка?

Нет, это басни. Это описание событии человеком, который сам эти места и эти события лично не видел, а передает рассказанное ему третим лицом. А иногда и четвертым. Такие документы не могут быть доказательством чего либо. Это все равно, что я теперь здесь буду рассказывать рассказы моего деда про армянские зверства в Гяндже и требовать, что эти слова были приняты как доказательство событии.

И фальшивками руководствовались Европарламент, полтора десятка стран, десятки крупнейших мировых организаций, президенты США, каждый год делающие специальное обращение к армянской общине в связи событиями 1915 г.

Об этом читай в твоей теме про понтийских греков

Какая такая диаспора армян в США была до геноцида? Из нескольких тысяч человек? И при чем тут американские интересы в Турции? Во-первых, откуда сведения, что американцы планировали создание независимой Армении, во-вторых, какое это имеет отношение к свидетельствам геноцида? Англия с Америкой воевали с нацистской Германией и даже планировали создание еврейского государства – значит, мы не можем принять их свидетельства Холокоста?

Причем тут независимая Армения? Америка как союзник стран Антанты конечно имел свои счёты с Турцией и свои интересы.

Насчёт лобби.. тут дело не в лобби, а в так называемых “друзьях армян”- англичан, да французов, которые всячески разжигали общественно мнение в своих странах. Надо же как-то оправдать войну против турков.. а то сыновья ихние погибают на фронте и люди не знают за какие “чистые идеалы они там умирают”.

А какое основание не принимать свидетельства американских миссионеров, тем более что им полностью соответствуют свидетельства, например, и немецких миссионеров?

Давно доказанный и общеизвестный факт, что миссионеры в те годы использовались тогда в тыли как дестабилизируйший факт. Об этом писали не раз

(я приводил 2 независимые ссылки)

xmmm....независимые от чего и от кого?

Возникает вопрос – каких это мусульман и когда русские выселяли в Турцию? Мне известен только факт «добровольно-принудительного» переселения адыгов, и было это еще в первой половине 19 в.

Ай-ай-ай.. невнимательный ты Тигран. Во первых я не писал, что он их выселял в Россию, а выселял их в тыл. За что? И это ясно, они дестабилизировали тыл турецкой армии. А насчёт адыгов, чеченцев и азербаиджанцев... есть 1000 источников. Русских!!

Энвер-паша в присутствии представителей общественности Константинополя заявил, что он не успокоится до тех пор, пока не уничтожит всех армян. Цель депортации, - указывал он, - искоренение всего армянского народа [17].

Позднее Энвер-паша сам признавался, что геноцид в Турции был осознанным намерением турецких государственных органов [18].

Это откуда? Басни Нансена или Лепсиуса?

А вот что говорится в постановлении турецкого трибунала:

**

Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

Тогда я вас не понимаю.. ведь это же признание!! Чего же вам ещё надо?

Автор этого фрагмента, Зиядлы, судя по всему об истории Османской империи имеет весьма смутное представление. Дабы развеять твои с ним иллюзии специально для вас размещаю статью «Геноцид понтийского эллинизма»

Читай там же мой ответ

И самое поразительное, что «предателями» были все народы Османской империи, за исключением, пожалуй, евреев. Албанцы, которые воспользовавшись балканской войной, совместно с сербскими и войсками действовали против Османской империи, арабы, которые сотрудничали с правительствами воевавших с империей держав, на территории которых по словам Лимана фон Сандерса «английские оккупационные войска чувствовали себя в дружественной среде» и которые совместно с курдами грабили турецкие военные обозы… А ведь это все мусульмане, ущемлением прав которых было несопоставимо с притеснением и регулярными погромами армян.

Да, кстати, почему нет никаких данных о “геноциде” албанцев и арабов?

Засим гневно осуждамс предательство Спартаком своих хозяев, русскими – Золотой Орды, белорусами – Третьего рейха…

Да нет.. вроде. Спартак не был минситром финансов Рима как Погос Нубар в Османской Империи. Спартак выступил с откиртым забралом в бой против врага, а не занимался убийством римлян в тыли у Красса или Помпея. Да и потомки спартаковцев не ноют каждый день о геноциде.

А с чего кричать – разве депортация сопровождалась истреблением?

Ну как тебе сказать... если почитаешь об этом, то увидишь, что и там было немало погибших. Да и сравнивать Францию 40-ух годов с Турцией времени Первой Мировой Войны немножко неправильно... не те инфраструктуры. Турки не могли обеспечить свою воюющую армии всем что необходимо. Например при Сарикамише погибла 90.000 армия турков, от холода и нехватки... которое наступило благодаря армянским бандитам в тылу.

А теперь сделаем несколько подстановок и почитаем твой текст еще раз:

«А кто же такой Гитлер? Это главный враг и соперник Сталина, Рузвельта, Черчилля. Если бы он победил, то Германия, а может и вся Европа была бы другой. Германия не имела бы той дилеммы, что сегодня имеет:- разрыв между немцами Польши, Чехии, Австрии и Германии... Он видел Германию в роли зашитника всех немцев и всех германцев... видимо, эта задача была неосуществимой в то время…»

Сравнение неправильные. Гитлер и Сталин руководили разными странами. Более корректно было сравнить Сталина с Троцским, а Гитлера с Хинденбургом

[Ziyadli]

Прошу прекратить разборки. Или же мне придется принимать меры.

[Тигран]

Зиядлы,

С наступающим тебя.

Зашел на минутку (дома ПК в настоящее время нет), не успеваю отвечать (то же касается мушков и пр.). Но беглый осмотр позволяет сформулировать основное замечание - ты приводишь голословные факты, не подтверждая их ссылками на источники твоих сведений. Это касается и депортации русскими мусульман в годы Первой мировой войны (причем тут армяне я так и не понял) - приведи хоть одну ссылку из этой "1000 источников", и "фальшивок" Андоняна, которые не принял некий суд (какой?). Во-первых, я не принимаю "турецких" доказательств (равно как и игнорирую армянские источники), во-вторых, есть тысячи других свидетельств геноцида армян - см., например, германские в размещенной мною статье - там и официальные донесения, и свидетельства миссионеров и т.д. - все это непосредственные очевидцы. Тем более нелепо выглядят фразы "геноцида не было", "басни Лепсиуса и Нансена" и т.п., не закрепленные никакими аргументами и ссылками на независимые источники. Проблема в том, что ты до сих пор не понял, что не нам надо доказывать факт геноцида - это факт, признанный и никем не оспариваемый во всем мире на историческом (см. практически любой труд по истории региона) и даже на политическом уровне (десятки стран и международных организаций). Единственное исключение по понятным причинам составляют Турция с Азербайджаном (большая ошибка, как говорит Шварценегер - тем самым вы усиливаете у армян ассоциирование вас даже не с турками, а турецкими палачами, осужденными турецким же трибуналом). Вот вам-то и надо делать усилия в этом направлении, а не отписываться голословными утверждениями, противоречащими общепринятым во всем мире концепциям. Также желательно, чтобы ты воздерживался от выражений типа "ноют каждый день о геноциде" - я же не допускаю таких выражений в адрес вашей позиции по Ходжалу. Ты прекрасно знаешь, что армяне не ноют, а ведут методичную и упорную борьбу за восстановление исторической справедливости. Мы оставляем за собой это право и не стоит пытаться унизить нас за присутствие у нас исторической памяти и душевной боли за прошедшую трагедию.

Всех с наступающим, здоровья и счастья в Новом Году.