Азербайджанский размер

[deSPot]

Я всегда думал, что в АР национализма нет.( Армяне не в счет –это отдельный разговор) Увы, когда обсуждали «Русский размер» у меня появились сомнения. То, что меня называли националистом, это не новое для меня здесь. Я и антисемитом успел побывать на этом форуме по словам некоторых интернационалистов )

Проясните ситуацию пожалуйста : насколько этот самый национализм развит в Баку .

И бытовой и государственный – когда человека не берут на работу по причине национальности и так далее..

Предвижу вопрос и отвечаю: Я не говорю о межнациональных конфликтов. У нас, слава Богу, такого конфликта нет. Поэтому я эту тему открыл здесь. Просьба без психоза, если тот же не азербайджанец говорит, азербайджанцы шовинисты и прочее.

Ваши мнения.......

[EJIXAH]

Деспот, “Я всегда думал, что в АР национализма нет” звучит как “в СССР секса нет”...

В любой стране это есть. Дело в процентах и дело в толерантности к этому в обществе.

У нас, я думаю, процент намного ниже, чем в абсолютном большинстве мест на планете... И толерантность к такому очень низка.

Я не думаю, например, что на армянском форуме за армянский шовинизм банили... а на бакилилар шовинизм неприемлем в любом варианте.

[deSPot]

Попробую пояснить ) Нет, не означает, что все национальности уже не помнят свою национальность .Естественно ,где есть самоидентификация, там есть и разделение по нац признаку. Я говорю об открытых формах , когда на улице что то говорят тому же русскому, только потому, что он другой , чем основная масса. Как правило, если человеку говорят, ты черный,(например) ,значит к нему никаких конкретных обвинений нет.

Меня интересует именно степень национализма. Скажем , если в общественном месте , кто то называет не азербайджанца не лестным словом связанным с его национальности ,азербайджанцы как реагируют на это? Если молча, то это уже плохо. Если затыкают человеку рот ,что по идеи должны, то значит национализма нет(можно сказать)

Ведь именно общественное мнение формирует поведение человека

[Koshmar]

На самом деле на мои взгляд в Азербайджане присуствуют на сегоднешний день зачатки национализма и крайнии рост национального духа, доказательством этому является яркая тенденция “избавления” от какого-либо присуствия русского языка в Азербайджане (образовательные учредежния, СМИ) А корни этого национализма лежат в нашей истории - после 93 года все вздоxнули “неужели за практически за всю историю теперь мы независимая страна?" ( за исключениём АДР, кот просуществовала около двух лет)

"неужели теперь никто нам не будет навазывать свои законы”? Плюс к этому так как многое русскоязычное население Baku покинула “свои дом”, и доминируeт на сегоднeшнии день азербайджанo-язычное население, кот в основном не говорт по-русски появилась так называёмоё “презрение” к русскому языку, и стеснение русскоязычных типо “азербаиджани дейрсан??? нош русча даниширсан? " Но как говорил редактор журнала Монитор : “раньше азер-но-язычные завидовали русско-язычным во многом, и даже в том, что они гулали по торговой с красивими девушками, то теперь у них появился шанс отомстить” Ну ладно это другая уже тема... Времена меняются и люди вместе с ними... тот, кто не смог привыкнуть к "новым" временам в Азербайджане уeхал... только и в этом и выражаeтся “национализм” в баку, но не более, а о шовинизме и речи не может быть, в баку 3 синагоги, много проживают евреeв, даже квартали еврейские есть, город Губа, кот проживаeт очень много eвреeв, да елемeнтарно, посмотри на главную страничку на bakililar.az и увидишь в краинем углу Звезду Давида .

P.S. @Osa Aka potratil chas chtob perevesti eto na kirilitsu, tak chto s teba suvenirchik (mojno butilku whisky)

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[Пацан]

Национализм есть не только в каком-либо обществе, но и в каждом отдельном человеке. Мне кажется, это нормально - мы не можем ко всем нациям относиться одинаково в силу своего воспитания. От этого ни куда не деться, и даже в первобытно-общественном строе было разделение на своих и чужих. Предвидя протесты интернационалистов, предлагаю спросить их самих себя: относятся ли они ко всем нациям одинаково? Лично мне ответ очевиден. Другое дело, что мы не должны это показывать - морально-нравственные нормы общежития нас сдерживают. И это хорошо. А когда они не сдерживают, начинается война.

Ещё хотелось бы отметить, что патриотизм часто граничит с национализмом. Чем более человек патриотичен, тем он больше националист, т.к. он выделяет свою нацию из всех других, пытается её возвысить над другими и т.д.

[Гость Magister®]

DELETED

предупреждение. никто не может запретить считать как хочешь. Но публично такие мысли выражать не красит тебя

Изменено 16 февраля, 2004 пользователем EJIXAH

[ilybo]

нормально отношусь к представителям любой расы и нации, кроме армянской конечно...любить свою нацию нужно, а вот агрессивные проявления шовинизима, по моему, ни к чему...сами подумайте, вам разве нравится когда нас в России называют черномазыми...точно так же не понравится и русским и представителям другой нации, если будут задевать их национальное самолюбие, поэтому не стоит опускаться до уровня отдельных, довольно безграмотных и ограниченных шовинистических элементов и низко, опираясь на грубую силу, оскорблять людей другой нации, будучи храбрым на своей собственной территории

[Migele]

По сравнению с другими странами в Азербайджане ситуация еще более-менее терпимая - это не мое мнение, а мнение представителей нац. меньшинств. Я склонен им верить - у нас в Азербайджане мирно живут и евреи, и русские, и даже армяне, как ни прискобно... Но на то мы и гостеприимный народ, чтобы на гнать гостей.

[Postman]

Меня интересует именно степень национализма. Скажем , если в общественном месте , кто то называет не азербайджанца не лестным словом  связанным с его национальности ,азербайджанцы как реагируют на это? Если затыкают человеку рот ,что по идеи должны, то значит национализма нет

В том виде каком вы его трактуете, в Азербайджaне национализма точно нет. Как уже было сказано выше соглашусь что наше общество довольно толерантно к другим национальностям проживающим у нас и на официальном уровне особые дискриминации по национальному признаку не имеют место быть. Это ответ на ваш вопроc в посте уважaемый Деспот

Другое дело, а является ли описанное вами в квоте национализмом. Думаю нет. Нелестные высказывания по поводу национальной, религиозной и какой бы то ни было принадлежнoсти должны пресекатся и это вовсе не доказательства отсутствия национализма. Под рукой нет точного определения национализмa, но уверен что даже в своем максимально жестком определении национализм будет звучать как ставить интересы своей нации выше других, а никак не унижение или оскорбление других наций (под чем я понимаю вашу фразу: "не лестным словом связанным с его национальностью") .

И ещё коммент Кошмару насчёт русского языка – не думаю что это имеет какое-то отношение к национализму. Постепенное избавление от русского языка правильный шаг – хотя бы для того чтобы как минимум следующие покаление (включая все остальные нации живушие в стране) пользовалось Азербайджaнским языком как первым и главым, по простой причине что мы живём в Азербайджaнe и чтобы наконец окончательно искоренить понатия что представители одного сектора прогресивнее другого.

[EJIXAH]

Ещё хотелось бы отметить, что патриотизм часто граничит с национализмом. Чем более человек патриотичен, тем он больше националист, т.к. он выделяет свою нацию из всех других, пытается её возвысить над другими и т.д.

Спорное утверждение...

Не отрицаю, что до определенной степени существует линейная связь, что не говорит о том, что, скажем, фашист больше патриот, чем кто-либо.

Патриотизм - это любовь к отчизне, буквально... Патриот поступает на благо отчизне, раз он её любит... Здоровый назионализм служит этой цели... Но всё, что за гранью этого вредит. Нужно помнить, что часто действие побуждает равное антидействие и все это может быть разрушительным для отчизны...

[deSPot]

А представителей других национальностей на форуме нет?))В смысле Бакинцы..

Именно они могут точно ответить. Своя рубашка ближе к телу)

[MISTER_joker]

причины шовинизма такие же как и у религиозного фанатизма

на мой взгляд

все из того что люди дальше своего носа нечего не видят

[Sterling]

Я не думаю, например, что на армянском форуме за армянский шовинизм банили... а на бакилилар шовинизм неприемлем в любом варианте.

Эльхан, если тебя не затруднит конечно, дай определение шовинизму.

[EJIXAH]

Определение шовинизма по Ожегову: "крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть"

Chauvinism - Absurdly exaggerated patriotism or militarism; originally a term of ridicule applied to idolatry of Napoleon I (1769-1821), it came from the name of Nicolas Chauvin, a much wounded and decorated veteran who worshipped with blind enthusiasm the military glories and expansionist policies of his defeated hero

Webster's 1913 Dictionary

Definition: \Chau"vin*ism\, n. [F. chauvinisme, from Chauvin, a

character represented as making grotesque and threatening

displays of his attachment to his fallen chief, Napoleon I.,

in 1815.]

Blind and absurd devotion to a fallen leader or an obsolete

cause; hence, absurdly vainglorious or exaggerated

patriotism. -- {Chau"vin*ist}, n. -- {Chau`vin*is"tic}, a.

Note: To have a generous belief in the greatness of one's

country is not chauvinism. It is the character of the

latter quality to be wildly extravagant, to be fretful

and childish and silly, to resent a doubt as an insult,

and to offend by its very frankness. --Prof. H. Tuttle.

Моё определение: Шовинизм - это форма возвеличения своего народа, когда такая цель достигается не через положительные характеристики и достижения своего народа, а через принижение, оскорбление, унижение и отрицание прав, включая право на минимальное человеческое отношение, достижений другого(их) народа(ов)

[Sterling]

Моё определение: Шовинизм - это форма возвеличения своего народа, когда такая цель достигается не через положительные характеристики и достижения своего народа, а через принижение, оскорбление, унижение и отрицание прав, включая право на минимальное человеческое отношение, достижений другого(их) народа(ов)

Коротко: возвеличение своего народа не через положительное его же, а через принижение другого.

Действия русских солдатов у нас в Азербайджане не есть принижение нашего народа? Мы пишем, а они стреляли - а это не етсь принижение с твоей стороны?

[EJIXAH]

коротко, через твоё мышление можно развить бесконечную цепь, когда все люди на планете будут иметь тех, кто их ненавидит только из-за того, что они географически где-то родились вне зависимости от того, что они считают, во что верять, как живут...

Русские были захватчиками для нас... Но азербайджанцы были захватчиками для общирнейших территорий, скажем, 300-500 лет назад. И наверняка мы не через ласковые речи это делали, не находишь?

Так тебя, Стерлинга, должны ненавидеть в Грузии, на Северном Кавказе, Ираке, Иране, Средней Азии, Индии?

[Sterling]

О каких захватах идёт речь, Эльхан? Речь о ближайщем прошлом. Да и на вопрос ты не отвечаешь уже почти три месяца: они стреляли - мы пишем, это не есть принижение хоть чего с твоей стороны?

[Koshmar]

коротко, через твоё мышление можно развить бесконечную цепь, когда все люди на планете будут иметь тех, кто их ненавидит только из-за того, что они географически где-то родились вне зависимости от того, что они считают, во что верять, как живут...

Русские были захватчиками для нас... Но азербайджанцы были захватчиками для общирнейших территорий, скажем, 300-500 лет назад. И наверняка мы не через ласковые речи это делали, не находишь?

Так тебя, Стерлинга, должны ненавидеть в Грузии, на Северном Кавказе, Ираке, Иране, Средней Азии, Индии?

Iz tvoix slov vixodit chto raz armani bili zaxvatchikami, eto uje v proshlom, nujno zabit pro eto i pojat im ruki, tak poluchayetsa? poetomu to, chto ti govorish eto ne logichno,

No s drugoi storoni russkiye nikogda ne bili nam vragami, to bila sovestkaya vlast', i eto bili zaxvati ne Rossii, a Soveskoi vlasti, i mogiye v Azerbaidjane, na tot moment podderjivali vse eshe etu vlast'..poka vse ne povernulos' bokom....

Изменено 17 февраля, 2004 пользователем Koshmar

[deSPot]

Стерлинг .мне кажется не совсем прав. Русские солдаты стреляли или это была политика империи по отношению к своему народу? (тогда еще СССР был).Советская армия стреляла ,а это армия тогда была общая..

Эти же русские солдаты стреляли и в Москве и что теперь? Русские русских должны

ненавидеть?

А наши солдаты стреляли по нашим то же из национализма? Или хотите сказать, когда стреляют азербайджанские солдаты, приятно?

Вообще солдат выполняет приказ и не думает о национальности.

[EJIXAH]

Iz tvoix slov vixodit chto raz armani bili zaxvatchikami, eto uje v proshlom, nujno zabit pro eto i pojat im ruki, tak poluchayetsa? poetomu to, chto ti govorish eto ne logichno,

No s drugoi storoni russkiye nikogda ne bili nam vragami, to bila sovestkaya vlast', i eto bili zaxvati ne Rossii,  a Soveskoi vlasti, i mogiye v Azerbaidjane, na tot moment podderjivali vse eshe etu vlast'..poka vse ne povernulos' bokom....

Кошмар,

этого из моих слов не получается, а из твоих слов получается армяне уже не захватчики наших земель. Из твоих слов получается, что ты признаешь за армянами эти земли.

Ну как по методу “из твоих слов получается”?

И не надо про советскую власть... Россия и в царское время тоже тут не туристом была. И будет у неё и сейчас возможность, то и сейчас бы была не прочь предоставить наши земли под сапоги своих солдат.

Другое дело, что это государство и это его интересы. И это не должно выливаться к презрительному отношению, к ненависти к русским. Хотя, и забывать нельзя, чтоб и на будущее Азербайджан не считался легкой целью

[Jane]

Sterling, извини, что встреваю в твою дискуссию с Эльханом.

Но наблюдая на протяжении длительного времени периодически появляющиеся в той или иной теме твои короткие но саркастические шпильки в адресс русских, я рада возможности обсудить с тобой эту тему. Конкретно по поводу вторжения войск в Баку. Солдаты подчиняются приказам сверху. Вряд ли в то время был какой-то русский референдум, на котором русский народ собрался и решил осуществить агрессию по отношению к Азербайджану. Приказ исходил от горбачёвского правительства, также не избранного народом. И потом, ты уверен, что среди солдат, вошедших в город не было ни одного казаха, грузина, мордвина или татарина по национальности? И потом, в Азербайджане были определённые силы, призвавшие и приветствовавшие войска.

Получается, что ненавидеть нужно российскую имперскую политику. Политика всегда грязное дело. Не оправдывая всю грязь, всё же скажу, что Азербайджан угораздило находиться на стыке интересов России и Америки. Хоть Америка и не входила в страну с войсками, разве её влияние не ощущается? Или американцы из чисто гуманитарных соображений пытаются здесь закрепиться? Давайте ненавидеть их, тем более, что они братьев-мусульман ой как недолюбливают и внесли страну в реестр неблагонадёжных в плане сочувствия терроризму. Это справедливо?

По поводу всех этих "рыночных" разборок в России. Положа руку на сердце, на рынках в России в основном торгуют те, кого мы и в Азербайджане недолюбливаем за чушковатость. (God, простите мне это слово!) Есть исключения, но их мало. В то же время во время и после "событий" в Россию уехали не только русские, евреи и т.п., но и многие коренные бакинцы, в том числе и молодёжь, спасающаяся от армии. И очень неплохо там прижились. Домой вернулись единицы. Насколько я знаю, никто их не притесняет. И как бы сурово не было в Росии, азербайджанцы, живущие там, в каком-то смысле вырвались на свободу из нашей стабильной нестабильности, отсутствия законов и наследственного правительства. И что мы сами теперь с собой делаем, ни один враг не осилил бы.

Я полность согласна с Мигеле, что Азербайджан традиционно очень терпим к представителям разных национальностей и религий, и безусловно это делает честь стране и народу. Но иногда, слава Богу, не каждый божий день, я сталкиваюсь с презрительным, пренебрежительным и даже брезгливым отношением к русским. У некоторых такое отношение существовало ещё в советские времена и до вторжения армии. Иногда мне казалось, и кажется сейчас, что эта ненависть носит какой-то иррациональный почти физиологический характер, не поддающийся объяснению. "Просто потому что". А недавняя история только подлила масла в огонь и дала повод давать этой ненависти словесное оправдание. К сожалению, на такое подсознательное, иррациональное недображелательство никакие словесные доводы не действуют. Его можно заглушить, но не избавиться. Во мне всё восстаёт против подобного отношения. Есть в этом что-то оскорбительное.

[Вредный]

Jane, согласен с тобой на все сто. Респект...

Приказ есть приказ... Солдатам было приказано стрелять, и они стреляли... Никто им не обьяснял, что это мирные люди, которых надо просто мирно успокоить... Почему? В этом стоит винить тех, кто давал приказы, кто разьяснял обстановку... Недавно на площади Азадлыг солдаты внутренних войск "успокаивали" толпу... Что же теперь - все, кто не согласен с властью, ненавидят всех тех, кто служит во внутренних войсках? И это представители одного народа.

[Fireland]

Национализм может погубить целую нацию. Но в меру надо быть и националистом. Думай о своих!!!

Ответ удовлетворяет?

[deSPot]

Национализм может погубить целую нацию. Но в меру надо быть и националистом. Думай о своих!!!

Ответ удовлетворяет?

Вполне! Только вопрос был о "мерах" как раз)) потому и "размер" .Вы ловко ответили ."Понимай как хочешь!" называется)

[Koshmar]

Iz tvoix slov vixodit chto raz armani bili zaxvatchikami, eto uje v proshlom, nujno zabit pro eto i pojat im ruki, tak poluchayetsa? poetomu to, chto ti govorish eto ne logichno,

No s drugoi storoni russkiye nikogda ne bili nam vragami, to bila sovestkaya vlast', i eto bili zaxvati ne Rossii,  a Soveskoi vlasti, i mogiye v Azerbaidjane, na tot moment podderjivali vse eshe etu vlast'..poka vse ne povernulos' bokom....

Кошмар,

этого из моих слов не получается, а из твоих слов получается армяне уже не захватчики наших земель. Из твоих слов получается, что ты признаешь за армянами эти земли.

Ну как по методу “из твоих слов получается”?

И не надо про советскую власть... Россия и в царское время тоже тут не туристом была. И будет у неё и сейчас возможность, то и сейчас бы была не прочь предоставить наши земли под сапоги своих солдат.

Другое дело, что это государство и это его интересы. И это не должно выливаться к презрительному отношению, к ненависти к русским. Хотя, и забывать нельзя, чтоб и на будущее Азербайджан не считался легкой целью

chto-to ne uvazachka, nu nikak iz moix slov ne poluchaytesa, chto ya priznayu nashi zemli za armanami, ya je naoborot skazal, chto oni zaxvatchiki.... logicheskoye umozaklucheniye ne udalos'

[Chyjaya]

Despot!

Jane dala ischerpivajyshiy otvet , dla vsex . Dymajy bolshe net smisla sozdavat podobnie temi. Dla tex kto ne ponal, yje nikogda ne pojmet. Ne blagodarnoe eto delo .

Dymajy rysskix nenavidat vovse ne iz za vojsk vtorgshixsa 20 yanvara . Inache luboj zdravomislashij chelovek ponimaet, chto eto ne bilo jelaniem tex je samix soldat, eto bila armija, te kto slyjili ne y xrista za pazyxoj, a pri toj vlasti, znajyt chto takoe prikaz.

Fireland! Yvajaemaja, vot Vi govorite net takoj nacii bakinci. Dla vas vozmojno net, da eto i ne nacija vovse. Eto bili LUDI s bolshoj bykvi dla mena lichno, a net ix dla tex, kto ne ydosyjilsa imi bit. Znaete li , sitij golodnomy ne dryg. Spasibo esli ponali, i daje esli net, vse ravno spasibo.

[Пацан]

Спорное утверждение...

Не отрицаю, что до определенной степени существует линейная связь, что не говорит о том, что, скажем, фашист больше патриот, чем кто-либо.

Патриотизм - это любовь к отчизне, буквально... Патриот поступает на благо отчизне, раз он её любит... Здоровый назионализм служит этой цели... Но всё, что за гранью этого вредит. Нужно помнить, что часто действие побуждает равное антидействие и все это может быть разрушительным для отчизны...

Эльхан, я не писал о фашизме и фашистах, хотя они тоже, видимо, себя патриотами считают. А что касается патриотизма, то ты сам упомянул "здоровый национализм". Проблема только в том, что грань между здоровым и нездоровым национализмом очень и очень расплывчата.

[Пацан]

Не понимаю, чего люди так злятся? Я о тех, кому эта тема не нравится. Мы ведь не страусы, чтобы прятать свои головы в песок из-за какой-то проблемы. А то, что рождаются горячие споры с переходом на личности - это ваша проблема воспитания.

[deSPot]

Despot!

Jane  dala ischerpivajyshiy  otvet  ,  dla  vsex .  Dymajy  bolshe  net smisla  sozdavat podobnie  temi.  Dla  tex  kto  ne  ponal, yje  nikogda  ne  pojmet.

Может еще ее слова в конституции АР приписать предложите?)

[Chyjaya]

DeSPot!

Ne pomeshalo bi kstati)) Ny esli bydyt vnositsa popravki i pri etom Vi bydete prinimat neposredstvennoe ychastie , to ne zabydte) ;-))

Kstati ydachi vam v posledyjyshix temax , mogy podkinyt temky))

Dipelatori)))))))))))))))))))))))))))))

Chej volosanoj pokrov lychshe ydalaetsa))))))))))))))

[deSPot]

Та тема была открыта с единственной целью.Кому здесь не комфортно ,пускай думает над более существенных проблемах жизни и не поникует здесь. Все равно по сути вопроса ничего не скажут.

Я так понимаю, вроде все нормально у нас. Это только радует.

[Chyjaya]

DeSPot!

Ne znajy o kakoj panike Vi) Ybireti svojy spes, ne k licy vam MOLODOJ chelovek))

[Sterling]

Sterling, извини, что встреваю в твою дискуссию с Эльханом.

Вторжение войск.. А Ходжалы? Приказу подчинялись? А солдат не человек? Ну выстрелил.. убил .. а остальное зачем? Остальное наверняка знаешь ты.. Глаза 11-ти летнему ребенку выкалывать зачем? Как в ребенка стрелять? А в женщину или в дедушку которому под 90? Русскому солдату был дан приказ избивать людей на улицах Баку рано утром 21-ого января? Нет конечно! Такого приказа не было.Русский солдат которого родила (ли?) русская женщина.

[Сенека]

Полностью поддерживаю Деспота,Пацана и Стера......

[Chyjaya]

Ster!

Ny vot , snova zdarova(((

Ny skolko mojno govorit na ety temy? Ti xochesh skazat kajdiy rysskij ybijca? kajdiy jelaet smerti? Da xvatit yje rebata. V kajdoi nacii xvataet svoix <<ymnikov>> nelza tak pojmite je nakonec nelza. Ny vot skolko rysskix zdes na foryme i chto? Vse oni ybijci? tak vixodit??????????? Glypo ne pravda li??