Истинная жизнь-жизнь души

[hojjat]

Душа происходит из духовных миров Бога. Она возвышена над материей и физическим миром. Душа получает свое индивидуальное существование в момент зачатия. Связь души с телом не материальная; душа не входит в тело, не покидает его и не занимает физического пространства. Душа не принадлежит материальному миру, и ее связь с телом подобна связи света с зеркалом, отражающим свет. Свет, появляющийся в зеркале, не находится внутри него, он приходит от внешнего источника. Подобным же образом душа не находится внутри тела. Существует определенная связь между душой и телом, и вместе они составляют Человека.

Что вы скажете об этом??? ??

[MISTER_joker]

вспоминаеться притча про всадника

полностью не помню но главный момент

то что наше тело это конь а душа это всадник

главное это что бы всадник управлял конем а не наоборот

[hojjat]

вспоминаеться притча про всадника

полностью не помню но главный момент

то что наше тело это конь  а душа это всадник

главное это что бы всадник управлял конем а не наоборот

"Быть хорошим наездником" означает придерживаясь Завета Божьего развивать свою душу. Только так можно укрепить свою душу в Вере и "учиться все лучше и лучше управлять конем", то есть своим физическим началом. Ведь существует определенная взаимосвяь между душой и телом, которые вместе составляют человека. Эта взаимосвяь продоллджается только во время смертной жизни. Когда же она прекращается, душа и тело возвращаются к своим началам: тело- в мир праха, душа - в духовные миры Бога. Душа, созданная по образу и подобию Божьему и способная принимать божественные качества и небесные свойства, после своего отхода от тела развивается вечно.

"...теперь о вопросе твоем относительно души человеческой и жизни ее после смерти. Знай достоверно, что душа, расставшись с телом, продолжает свое развитие, пока не достигнет Божьего присутствия, в таком образе и состоянии, на кои не могут повлиять ни круговращения веков и столетий, ни превратности и судьбы века сего. И пребудет она столько, сколько пребудет Царство Божье, владычество Его, господство Его и власть. Она явит Божьи знамения и свойства Его и обнаружит благоволение любви Его и Его благодеяния." (Бахаулла. Крупицы)

[MISTER_joker]

спасибо большое

я как раз это искал

))))))))))))

АЛЛАХ-У-АБХА!!!

[Fireland]

Джокер,

а что такое АЛЛАХ-У-АБХА?

[hojjat]

to Fireland,

Это означает Господь Всеславен . Это - Приветствие бахаи.

Славен будь Бог ! - Он подготавливал все человечество ко Дню объединения через Свои Писания. И каждый раз Он раскрывал Свои Новые Имена. Во время Мухаммада люди должны были знать, что Аллах Велик. Ведь Он возвещал о Судном Дне. Поэтому последователи Мухаммада приветствовали друг друга говоря Аллах-у-Акбар. Сейчас, в 21 веке все люди знают, что Аллах Велик, и в этом нет сомнения. Но теперь, Господь хочет, чтобы они узрели Его Славу через исполнение Своего Обетования 160 лет тому назад. (тема Судный День)

[АликМосковский]

крнчайте да бахаисткую пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!ну как можно серьёзно относиться к псевдо религии.............у них основатель один,а пророк его ученик-не логично как то..............обычно появляется Пророк,который и доводит слово Божье до людей,а не наоборот!..............короче они не просто заблудшие или Джахили-они КАФИРЫ.инш Аллах в Судный День вас и ваших бахаул и баб поимеют джины)))))))))))

[Амаля]

Alik tut svoboda slova)v pridelax konechno))

[hojjat]

крнчайте да бахаисткую пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!ну как можно серьёзно относиться к псевдо религии.............у них основатель один,а пророк его ученик-не логично как то..............обычно появляется Пророк,который и доводит слово Божье до людей,а не наоборот!..............короче они не просто заблудшие или Джахили-они КАФИРЫ.инш Аллах в Судный День вас и ваших бахаул и баб поимеют джины)))))))))))

Дорогой мой,

Ты даже не смог постичь красоту Ислама. Мне искренне жаль тебя. Если бы ты ее постиг, ты бы распространял ее в ее истинности, как того желал Мухаммад. Веру надо распространять ее Учением, а не поклепом на другие Учения. Почитай пост Судный День и ты там найдешь объяснение своему невежеству. А здесь я тебе напомню, то что говорит Аллах в Коране - таким как ты:

"Скажи: Это великая Весть. От нее вы отвращаетесь!"

(Коран 38 : 67 - 68).

Также Он рек:

"А когда читаются им Наши стихи ясно изложенными, они говорят: "Се только человек, что хочет отвратить вас от того, чему поклонялись отцы ваши!" И говорили они: "Се _ только ложь измышленная!"

(Коран 34 : 43).

Как хороши и правдивы Его слова о них:

"Оставь их забавляться в их пустых разговорах!"

(Коран 6 : 91).

"Клянусь Твоей [о Мухаммад] жизнью! Ведь они в опьянении своем скитаются слепо." (Коран 15 : 72).

Ведь время то слепого повиновения прошло. Пришло время приводить в порядок свой дом, а не чужой. Дай Бог тебе узреть Истину, которая послана тебе в Священном Коране. Этого тебе желаю от всего сердца.

П.С: И еще, пиши по теме, если в тех писаниях которым ты придерживаешся, есть что-то о жизни духа.

[Fireland]

крнчайте да бахаисткую пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!ну как можно серьёзно относиться к псевдо религии.............у них основатель один,а пророк его ученик-не логично как то..............обычно появляется Пророк,который и доводит слово Божье до людей,а не наоборот!..............короче они не просто заблудшие или Джахили-они КАФИРЫ.инш Аллах в Судный День вас и ваших бахаул и баб поимеют джины)))))))))))

Алик, у меня вопрос.

Правда, я сама пока не знакома с этим течением, но со временем познакомлюсь. После того как (я уже исала об этом) хоть немного пойму Коран.

Итак, вопрос.

Ты придерживаешься ВСЕХ правил Ислама?

Только честно БЕЗ показухи.

Да и ещё, не тебе решать кого Бог накажет, а кого нет. права или нет?

[Koshmar]

крнчайте да бахаисткую пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!ну как можно серьёзно относиться к псевдо религии.............у них основатель один,а пророк его ученик-не логично как то..............обычно появляется Пророк,который и доводит слово Божье до людей,а не наоборот!..............короче они не просто заблудшие или Джахили-они КАФИРЫ.инш Аллах в Судный День вас и ваших бахаул и баб поимеют джины)))))))))))

Inshallah!!! nas vsex...i teba toje, ne zabivai ;) mi vse mi budem otvechat', ti ne isklucheniye

[hojjat]

По теме пожалуйста

"...Душа не принадлежит материальному миру, и ее связь с телом подобна связи света с зеркалом, отражающим свет. Свет, появляющийся в зеркале, не находится внутри него, он приходит от внешнего источника. Подобным же образом душа не находится внутри тела...."

[Fireland]

Алик,

так ты ответишь или нет?

[Змий]

"...Душа не принадлежит материальному миру, и ее связь с телом подобна связи света с зеркалом, отражающим свет. Свет, появляющийся в зеркале, не находится внутри него, он приходит от внешнего источника. Подобным же образом душа не находится внутри тела...."

А что именно, прошу прощения, по теме?

И - вопрос идет, о душе, или духе?

[hojjat]

О душе...

[MISTER_joker]

крнчайте да бахаисткую пропаганду!!!!!!!!!!!!!!!!ну как можно серьёзно относиться к псевдо религии.............у них основатель один,а пророк его ученик-не логично как то..............обычно появляется Пророк,который и доводит слово Божье до людей,а не наоборот!..............короче они не просто заблудшие или Джахили-они КАФИРЫ.инш Аллах в Судный День вас и ваших бахаул и баб поимеют джины)))))))))))

Алик

нужно уважать и другие религии кроме Ислама имей каплю богоговения

[osa aka Politician]

Алик, уважайте всё же другие религии тоже.

Если не уважаете, то хотя бы - уважайте людей и форумчан.

Никто не может запретить Вам иметь точку зрения - свою, но высказывать её так - не нужно..

[Змий]

А вы рассматриваете - понятие души - исходя из концепции - какой то одной религии, или можно компиллировать понятия - и из различных источников?

[hojjat]

А вы рассматриваете - понятие души - исходя из концепции - какой то одной религии, или можно компиллировать понятия - и из различных источников?

В писаниях Бахаи говорится о том, что Истина появляется при столкновении разнящихся мнений во время дискуссий в атмосфере любви и согласия. Приведенная цитата из этого источника, но это не означает, что надо исходить из концепции какой-то одной религии. Создавая эту тему меня интересовало то, что у людей издавна сформировалась мнение о том, что душа человека находится в теле. Это означает, что она в плену у тела и освободится от нее только после смерти человека. Конечно, мы можем излагать точки зрения философов. Но самое главное, чтобы мы поразмышляли об этом серьезно. Ведь мы говорим о душе, но размышляем ли мы о ней? Мы знаем о ее существовании, но пытались ли мы понять ее сущность? Мы знаем о какой-то ее связи с нашим телом, но какова же эта связь? Мы знаем, что после нашей смерти она куда-то попадет, но куда же? Было бы интересно узнать мнение форумчан.

Спасибо всем за участие в обсуждении заранее.

[Змий]

Уже на основании того, что - практически все - верования и религии - рассматривают определенную субстанцию - называемую - ДУШЕЙ, говорит о том, что не бывает дыма без огня.

Если - вы не против - то давайте постулируам - существование - особого феномена - такого - как ДУША.

И попробуем его описать.

Насколько я понял - этого хотел - уважаемый hojjat?

[hojjat]

Уже на основании того, что - практически все - верования и религии - рассматривают определенную субстанцию - называемую - ДУШЕЙ, говорит о том, что не бывает дыма без огня.

Если - вы не против - то давайте постулируам - существование - особого феномена - такого - как ДУША.

И попробуем его описать.

Насколько я понял - этого хотел - уважаемый hojjat?

Вполне согласен с вами. Чтобы начать размышление нужно иметь точку опоры.

[Змий]

Тогда - душа - это определенное состояние полевой структуры, характерное - ну скажем для начала - каждому человеку, возникающее - или при зачатии, или при рождении, и покидающее физическое тело -носитель - при смерти.

Логично?

[hojjat]

Тогда - душа - это определенное состояние полевой структуры, характерное - ну скажем для начала - каждому человеку, возникающее - или при зачатии, или при рождении, и покидающее физическое тело -носитель - при смерти.

Логично?

Возникающее - наверняка при зачатии.....

Вот на счет носителя ????

[Змий]

Носитель?

Этой полевой структуры?

Естественно на клеточном уровне.

И вполне можно предположить, что - это четвертичная структура ДНК, которая весьма сложно связанна - именно - не на химическом - уровне. а на взаимодействии полей.

Отталкиваемся от этого и плывем далее?

[hojjat]

Из того, что написано выше мною, эта связь нематериальна.

/////"...ее связь с телом подобна связи света с зеркалом, отражающим свет.Свет, появляющийся в зеркале, не находится внутри него, он приходит от внешнего источника. Подобным же образом душа не находится внутри тела. "///

Каким образом наше материальное тело может быть связано с нематериальным на протяжении нашей жизни, начиная с зачатия и до нашей смерти?

Когда говорите на взаимодействии полей, то что имеете ввиду?

[Dastam begir]

Тогда - душа - это определенное состояние полевой структуры, характерное - ну скажем для начала - каждому человеку, возникающее - или при зачатии, или при рождении, и покидающее физическое тело -носитель - при смерти.

И вполне можно предположить, что - это четвертичная структура ДНК, которая весьма сложно связанна - именно - не на химическом - уровне. а на взаимодействии полей.

Друзья, ну никак нельзя согласиться, что душа - это что-то материальное, будь то поле или вещество. Давайте исходить из того, что любое предположение о сущности души должно удовлетворять тем определениям, которые выдвигает религия, поскольку душа - религиозное понятие. Возьмем самое широкое понятие души, приемлемое с точки зрения всех религий, а именно: у всякого человека одна и только одна душа, она существует и сопровождает его на протяжении всей его жизни, а после смерти человека продолжает существовать, сохраняя его самоидентификацию, получает ВЕЧНУЮ жизнь, качество которой определяется тем, насколько "хорошим" или "плохим" был человек при жизни, делал ли он добрые или злые дела, следовал ли Божьим заветам, или нарушал их. Получается, что душа человека в течение его жизни развивается, и развитие это предполагает наличие у человека СВОБОДЫ ВОЛИ И СВОБОДЫ ПОСТУПКОВ и зависит от того, как человек при жизни ими распоряжается.

Если мы допустим, что душа материальна, например, как предположил Змий, представляет собой некое поле, то мы тем самым будем утверждать, что ее можно (в принципе) количественно измерить или, по крайней мере, зарегестрировать приборами. Будучи последовательными в рассуждениях о материальной душе, мы неизбежно придем к тому, что по мере развития наука обязательно перейдет от просто регистрации души к количественному измерению ее характеристик. Когда-нибудь это станет общедоступным, и все люди, хорошие и плохие, будут с научной достоверностью знать, что душа существует и что НЕОБХОДИМО быть "хорошим", чтобы она после смерти "попала в рай". Очевидно, что возникновение такой необходимости, такого детерминированного ограничения полностью лишит человека свободы выбора между добром и злом, и такая душа не сможет выполнить свое предназначение после телесной смерти. Следовательно, то, что мы все время считали душой и смогли зарегестрировать как материальный объект, оказалось вовсе не душой, как ее принято понимать в религии.

С другой стороны, постоянно наблюдая и измеряя свойства собственной души на протяжении жизни, человек сможет корректировать свое поведение таким образом, чтобы непрерывно повышать ее "положительный тонус". Как материальный объект, душа может также стать, а значит обязательно станет предметом физического воздействия других материальных объектов, и следовательно рано или поздно появится возможность искусственно манипулировать свойствами такой "души". Таким образом, исходная посылка приводит нас к абсурдным заключениям.

Иначе говоря, даже если существует какое-то поле, или аура, или вещество, или что угодно, поддающееся измерению, что остается, как отпечаток, после смерти человека (в чем я сильно сомневаюсь), это что-то не может отождествляться с душой.

Теперь посмотрим какова последовательная точка зрения на этот вопрос, гармонично сочетающая научный и религиозный подходы. Религия утверждает, что на протяжении человеческой жизни душа развивается, и стадия земного существования для того и дана человеку, чтобы осуществить это развитие души. Степень развития души определяется мыслями и поступками человека, и религия же, вводя понятие добродетели и увеличивая тем самым размерность пространства человеческого поведения, дает правила положительного развития души. Но вся загвоздка в том, что человек добровольно выбирает, жертвовать ли ему материальной синицей в руках ради духовного журавля в небе. А для этого человек никогда не должен получить в руки материальных, неопровержимых доказательств существования бессмертной души и загробной жизни. Утверждение о существовании души всегда должно оставаться для человека на Земле вопросом веры и только веры, физически недоказуемым по определению. Следовательно, душа не может принадлежать материальному миру. Есть только две возможности: либо никакой души, никакого загробного мира, никакого Бога, и вообще никакой нематериальной (т.е. не данной нам в ощущениях) объективной реальности не существует, либо же существуют, но остаются неизмеримыми и недоказуемыми в материальном мире. Верующие люди верят, что существуют, но никто не может быть в этом уверен до конца, не потеряв собственной свободы выбора, т.е. не превратившись из человека с душой в ангела без души.

даже если существует какое-то поле, или аура, или вещество, или что угодно, поддающееся измерению, что остается, как отпечаток, после смерти человека (в чем я сильно сомневаюсь), это что-то не может отождествляться с душой.

[Змий]

Друзья, ну никак нельзя согласиться, что душа - это что-то материальное, будь то поле или вещество.

Почему? Что не дает согласиться?

Только конкретно - а не словами о стену.

поскольку душа - религиозное понятие.

Если рассматривать вопрос - только с такой однобокой стороны - то он вообще - не достоин рассмотрения.

у всякого человека одна и только одна душа, она существует и сопровождает его на протяжении всей его жизни, а после смерти человека продолжает существовать, сохраняя его самоидентификацию, получает ВЕЧНУЮ жизнь, качество которой определяется тем, насколько "хорошим" или "плохим" был человек при жизни,

Это постулат, наблюдение, цитата?

Откуда, Вы - взяли - это, уважаемый мой?

Если мы допустим, что душа материальна, например, как предположил Змий, представляет собой некое поле, то мы тем самым будем утверждать, что ее можно (в принципе) количественно измерить или, по крайней мере, зарегестрировать приборами.

Увы, Змий - не предположил, он - утвердил.

А насчет - количественного измерения - то - да, мы можем зарегистрировать то - что , некоторые называют душей, некоторые - иным.

Есть - множество техник - которые могут нам в этом помочь.

Когда-нибудь это станет общедоступным, и все люди, хорошие и плохие, будут с научной достоверностью знать, что душа существует и что НЕОБХОДИМО быть "хорошим", чтобы она после смерти "попала в рай". Очевидно, что возникновение такой необходимости, такого детерминированного ограничения полностью лишит человека свободы выбора между добром и злом, и такая душа не сможет выполнить свое предназначение после телесной смерти. Следовательно, то, что мы все время считали душой и смогли зарегестрировать как материальный объект, оказалось вовсе не душой, как ее принято понимать в религии.

Уважаемый, вы - читаете - хоть иногда то , что пишите?

Все остальное - полный - теософический - бред.

Да?

Я не прав?

[Dastam begir]

Увы, Змий - не предположил, он - утвердил.

...да, мы можем зарегистрировать то - что , некоторые называют душей, некоторые - иным

Дорогой Змий, раз уж Вы настаиваете, сначала объясните, о каком таком поле Вы говорите, а главное, почему Вы называете его "душой". Определитесь, что Вы называете душой, чтобы можно было удостовериться, что мы говорим об одном и том же. Я свое определение уже дал.

[hojjat]

Из того, что написано выше мною, эта связь нематериальна.

/////"...ее связь с телом подобна связи света с зеркалом, отражающим свет.Свет, появляющийся в зеркале, не находится внутри него, он приходит от внешнего источника. Подобным же образом душа не находится внутри тела. "///

Каким образом наше материальное тело может быть связано с нематериальным на протяжении нашей жизни, начиная с зачатия и до нашей смерти?

Когда говорите на взаимодействии полей, то что имеете ввиду?

С тем же к Змию

[Nurtas]

Да.

Точна...а-а-а. Гэ, гэ, а я то думал...

Все религии отличаются друг от друга хотя бы тем, что ведут в разные миры, точнее разными путями исключая возможность спасения путём иного учения. Ну разве что какие-нибудь буддийские учения, которые вообще никуда не ведут, а просто призывают нормально жить.

Ну не может человек без Бога. Что поделаешь? Каждый народ и индивидум ищет кому бы поклониться. Ведь за всё хорошее в этом мире надо поблагодарить кого-то и , когда тяжело становиться, тоже обратиться к кому нибудь.

Но, несмотря на выбор каждого, надо стараться сдерживать себя в своих высказываниях относительно верования другого, потому что вера- вещь личная и, ругая другого, ты затрагиваешь его душу.

А вот что насчёт души.

Душа и дух- разные понятия. Душа даётся, как дар жизни при рождении. А дух человека, что во веки вечен, сотворён ещё от начала веков, когда Творец задумал своё великое творение. Не помню, где точно это говрится, но там типа того, что "Бог задумал тебя от начала создания, от начала века ты был возлюблен Им..."

[hojjat]

А вот что насчёт души.

Душа и дух- разные понятия. Душа даётся, как дар жизни при рождении. А дух человека, что во веки вечен, сотворён ещё от начала веков, когда Творец задумал своё великое творение. Не помню, где точно это говрится, но там типа того, что "Бог задумал тебя от начала создания, от начала века ты был возлюблен Им..."

Согласен с вами, что душа и дух разные понятия. Но в чем же предназначение души и роль духа, в отношении к душе?

О сын человеческий! Пребывая сокрытым в незапамятном бытии Моем и в предвечности сути Моей, познал Я любовь Свою к тебе; посему сотворил Я тебя, запечатлел на тебе Мой образ и явил тебе красоту Мою.

О сын человеческий! Я возлюбил сотворение твое, посему Я сотворил тебя. Так возлюби же Меня, дабы помянул Я имя твое и духом жизни исполнил душу твою.

[hojjat]

Для XANADU AND RABIA