Права Женщин

[Змий]

Наверное - сегодня день - расскаяния.

Я приношу Вам извенения, за поспешность выводов, и конечно - за незнание - воззрений.

Не будьте строги, и приймите - мое искреннее расскаяние.

[hojjat]

Прошу прощение за огромный текст,но думаю стоит того,чтобы прочесть.

Спасибо за прекрасную экскурсию.

Пророк Мухаммад сказал: «Здешний мир - это преходящее благо, а лучшее благо этого мира - праведная женщина». Ислам, вопреки бытующему мнению, отвел женщине высокое положение в семье и обществе.

Согласен что Мухаммад превознес женщин по сравнению с положением их во времена Моисея и Иисуса. А также по сравнению с язычниками. Но... Права их он не сравнял. Это однозначно видно из правовых стихов Корана.

Мусульманка имеет право на работу. Отмечу, что именно имеет право. Но работать не обязана.

Где это указано в Коране.

В результате этого краткого обзора становится очевидным тот факт, что Ислам защищает права  женщины, которые просто надо знать.

Сура Женщины, 34.

Мужья над женами стоят За то, что Бог одним из них

Дал преимущество перед другими, И также потому, Что весь расход на содержание семьи Из их имущества исходит. А потому, добропорядочные жены Послушно преданны мужьям,

И в их отсутствие хранят, Что повелел им Бог хранить.

А что касается тех женщин, Непослушания которых вы боитесь, увещайте их, Вы отлучайте их от ложа,

Вы можете ударить их. И если станут вам послушны,

То не ищите ссоры с ними. Поистине, Господь возвышен и велик!

Этот аят без комментариев Пороховой, чтобы было яснее видно.

Согласен, что в 7 веке нашей эры это помогло бы становлению и формированию женщин, но сейчас.....

Приветствую всех женщин

[Амаля]

Из всего Корана вы нашли только эту суру?

Или как обычно видите только то,что вам выгодно видеть?

Вы владеете в совершенстве арабским языком,что опять взялись трактовать Коран и все остальное?

Если да,то считаю возмозможным продолжать дискуссию,если нет,то разговор окончен...много вас таких умников рассказывающих сказки..мне жаль своего времени.

[Амаля]

Вам на заметку, перед Аллахом мужчины и женщины равны,если вы изучили Коран также хорошо ,как пытаетесь нам тут Его трактовать,то должны бы знать это.

[hojjat]

"Женщины имеют равные права с мужчинами. Они играют очень важную роль в религиозной и общественной жизни общества. До тех пор пока женщины будут лишены возможности в полной мере развивать свои высшие способности, мужчины не смогут достичь того высокого положения, которое уготовано для них."

"Божественная Справедливость требует, чтобы в равной степени соблюдались права обоих полов, поскольку в глазах Бога ни один из них не превосходит другой. Достоинство человека в глазах Бога зависит не от пола, а от чистоты и озаренности сердца. Человеческие добродетели даны всем в одинаковой мере!"

"И еще в Учении Бахауллы устанавливается принцип равноправия мужчин и женщин. Мир человеческий парит на двух крылах: одно крыло- мужчина, другое - женщина. Птица не взлетит, если оба крыла не будут одинаково сильны. Если одно крыло ослабнет, полет прервется. Когда мир женщин сравняется с миром мужчин во всех добродетелях и совершенствах, наступит истинное преуспеяние и процветание."

Абдулбаха, Центр Завета Веры Бахаи

[Амаля]

"Женщины имеют равные права с мужчинами. Они играют очень важную роль в религиозной и общественной жизни общества. До тех пор пока женщины будут лишены возможности в полной мере развивать свои высшие способности, мужчины не смогут достичь того высокого положения, которое уготовано для них."

Вот с этого и следовало начинать.

Если сами мужчины ушемляют права женщин,то это не значит,что так на самом деле повелел Бог.

Бог создал мужчину и женщину на равных,лишь дав мужчине некоторые преимущества,благодаря которым он имеет возможность выполнять обязанности возложенные на него Богом ,но говорить о том,что ущемление прав женщин исходят непосредственно от Бога...глупо просто, согласитесь.

[Xanadu]

Опять ходжат чушь несет.

Кто ты такой, что трактуешь Коран? Ты бы еще ссылку постави с пояснением аята. Ладно, сам сделаю

34.

Мужья над женами стоят(214),

(Блюдя очаг их и сохранность),

За то, что Бог одним из них

Дал преимущество перед другими,

И также потому,

Что весь расход на содержание семьи

Из их имущества исходит.

А потому добропорядочные жены

Послушно преданы мужьям

И в их отсутствие хранят,

Что повелел им Бог хранить.

А что касается тех женщин,

Непослушания которых вы боитесь,

(Сначала) увещайте их,

(И если это не поможет),

Вы отлучайте их от ложа,

(А коль и это не поможет),

Вы можете (слегка) ударить их.

И если станут вам послушны,

То не ищите ссоры с ними.

Поистине, Господь возвышен и велик!

(214) "Кау'амун" - "тот, кто защищает чьи-либо интересы в жизни или в бизнесе и при этом строго блюдет справедливость" (ср. ниже, ст. 135). Это слово никоим образом не несет значения нравственного приоритета.

http://www.koran.ru/pr/page004.html#034

QUOTE 

Мусульманка имеет право на работу. Отмечу, что именно имеет право. Но работать не обязана. 

Где это указано в Коране.

А бала, ишин гюджюн йохдур? Гед красный шапочканы оху да! Это как раз твоей эрудиции книга. Коран энсиклопедиядыр сенин учюн? Где там написанно, что Аллах запретил женщинам работать? Жены Пророка являются примером для наших сестер мусульманок, и почти все они работали и зарабатывали деньги. Ты сейчас умный пришел и сразу сказал, что нет, нельзя работать. Кто та такой, мессия, как тот (вырезанно цензурой) Бахаула?

Предлагаю всем забить на ходжата (не зря с маленькой буквы ник пишет), так как он всегда пишет чушьи тольк чушь. Все его знгания опираются либо на книжки бахаистов или на поисковики.

[Амаля]

Спокойствие Ханаду,только спокойствие.

[hojjat]

,но говорить о том,что ущемление прав женщин исходят непосредственно от Бога...глупо просто, согласитесь.

Соглашаюсь. Никто по другому и не говорил. Поразмышляйте над постами, не впадайте в эмоции.

Просто речь идет о том, что в 7 веке общество еще не было готово к тому, чтобы эти права были равными. Сейчас- это другое дело. Бог благословил на равные права через Новые Заповеди.

приветствую от всего сердца

[Viva_]

hojjat, mojno vopros? A po vashemu oni (mujchina i jenshina) seychas ravnopravni polnostxyu?

(sorry, transkipt ne rabotayet)

[hojjat]

А бала, ишин гюджюн йохдур? Гед красный шапочканы оху да! Это как раз твоей эрудиции книга. Коран энсиклопедиядыр сенин учюн? Где там написанно, что Аллах запретил женщинам работать? Жены Пророка являются примером для наших сестер мусульманок, и почти все они работали и зарабатывали деньги. Ты сейчас умный пришел и сразу сказал, что нет, нельзя работать.

Шапочка красная! Ты еще в дебрях или на лужайке. Почитай свою книгу и раскрой свои очи. Никто в предыдущих постах не говорит и не говорил, что женщине можно работать или нет. Разговор идет о правах. И твоя недалекость в плане "шапочки" показала, что ты не нашла ответа из своей книги об образовании, о наследовании, о свидетельстве и т.д.

Рад продолжить если знания ваши опираются на вашу же книгу

[АликМосковский]

эй сектанты-кафиры читайте Коран(ведь вы считаете эту книгу словом Божьим))))))))))

Тогда Господь ваш ангелам внушил: "Я - с вами!

Вселите стойкость в тех, которые уверовали (в Бога)!

Я же в сердца таких, в ком веры нет, посею страх.

Вы по надшейной части головы их бейте

И бейте их по кончикам всех пальцев(572)".

13.

И это им - за то,

Что отдалились от Аллаха и посланника Его;

А кто отходит от Аллаха и посланника Его, -

К таким, поистине, сурова Его кара.

14.

"Вам - эта (кара)! - (прозвучит). -

Вкусите от нее! Ведь для неверных - муки Ада!"

[Амаля]

Просто речь идет о том, что в 7 веке общество еще не было готово к тому, чтобы эти права были равными. Сейчас- это другое дело. Бог благословил на равные права через Новые Заповеди.

Вы забыли сказать,что эти новые заповеди были посланы нам через Бахаулу,я угадала?

Прочтите внимательно Коран еще раз,я вам советую,может тогда вам станет понятно,что в новых заветах небыло никакой необходимости ,так как в Коране ясно сказано ,что Бог еще тогда когда создал мужчину и женщину,дал им равные права.

[Xanadu]

Неее, он тошны гатыг То одно говорит, то другое ... заблудшая душа ... блажен неведомый. Усё, сянинля сёхбяти гойдум ахирятя ... Посидишь со своим бахаулой рядом, в гнойном кипятке хе-хе-хе :devil:

[Змий]

Алик, уважаемый, к чему такая тирада?

Да родные мои, дайте женщине - равноправие.

Пусть она - добывет пропитание - наравне - с мужским полом.

Пусть - в шахту лезет, пусть рядом со сталеплавильной печью стоит.

Пусть - тягает на плечах своих - грузы - мужчине - разве что подъемные.

А потом - то, что от этой женщины останется - вы - с собой в постель возьмите, и назовите ее единственной, прекрасной и любимой.

Обнимите бугры мышц, вдохните ее дыхание - прокуренное, и будьте счастливы.

Согласны?

А вы - суфражистки наши милые - согласны так выглядеть и за равноправие бороться?

[АликМосковский]

"Алик, уважаемый, к чему такая тирада?"(с)Змиий

это для сектантов,которые притворяются,людьми чтящими Коран и признающими Мухаммеда(с.1.с.)пророком............

а по поводу женщин,скажу одно: только в Исламе женщина,действительно чувствует себя женщиной!..............

[Butterfly]

Конференция на интернетовской страничке:

“Ислам в Санкт-Петербурге”

Во Имя Аллаха,Милостивого !

Никакой народ не ускорит наступления назначенной для него поры, и не отсрочит ее.

(Аят 5. Сура “Аль-Хиджр”).

Нет женщины более обеспеченной в своих правах, нежели женщина в мусульманской семье, ибо в Священном Коране мужу предписано непременное и полное материальное обеспечение своей жены и семьи. Заявляя о своем намерении жениться, молодой человек подчеркивает перед обществом не только свою биологическую, но, что важнее, социальную, материальную и гражданскую зрелость.

Одаривание будущей жены начинается с момента заключения брака и выражается в предбрачном даре - махре. Каждый назначает свой предбрачный дар в соответствии со своим состоянием при обязательном согласовании с невестой, ибо этот дар всецело принадлежит только ей и никому из ее родителей. В Сирии, к примеру, предбрачный дар составляет 50 тысяч лир, что означает 150 тысяч рублей по нынешнему курсу нашего девальвированного рубля. Если жених человек несостоятельный, то дар этот может быть значительно ниже этого, но и в этом случае согласие невесты обязательно, ибо она должна быть уверена в способности будущего мужа создать ей и ее будущим детям благополучную жизнь. Выбор и согласие в этом жизнеопределяющем вопросе всегда за невестой и любое насилие над ее желаниями всегда есть грех.

Обязанности жены в мусульманской семье не менее прекрасные и значительные. Содержать дом в чистоте, ибо Чистота является сущностью Ислама, растить и воспитывать детей добрыми, здоровыми и трудолюбивыми, обеспечивать спокойствие семьи и привилегированное положение мужа дома. У хорошей жены муж и дети всегда ухожены, накормлены и обласканы, что является гарантом счастья. Самой отличительной и священной обязанностью любой женщины является ее супружеская верность, любое отступление жестоко наказуемо.

Мусульманке как и мусульманину запрещены алкоголь, курение, наркотики, сплетни, порнография, посягательство на собственное здоровье и на здоровье других людей. Многоженство не запрещено специальным запретом Бога ни в одной религии. По закону Всевышнего Аллагьа разрешение многоженства ограничивается рядом условий и предпочтение отдается моногамному браку. Ислам разрешает многоженство, однако строго ограничивает число жен до четырех при непременно равном и справедливом отношении мужа ко всем женам. “Если же Вы боитесь, что не будете поступать по справедливости, то возьмите в жены только одну”. (Коран с.4 N4). Этот вопрос не риторический и не следует им спекулировать. Сущность этого предписания вовсе не в моногамности или полигамности, а в обусловленности или во вседозволенности. Неспособность выполнения супружеских обязанностей женой в ,связи с ее болезнью или иными обстоятельствами, а также социально-демографическая послевоенная ситуация делают полигамию не столько желанной сколько обязательной для моральной чистоплотности и нравственного благополучия общества. Это противоядие блудству, обману и болезням.

Что касается женитьб Пророка МухIаммада , то они состоялись лишь после смерти первой жены Хадижы, с которой он прожил 25 лет счастливой жизни. К тому же, бракосочетания Пророка были в большей части связаны политическими соображениями во имя Ислама, укреплением братских уз со сподвижниками. Прекрасные взаимоотношения Пророка МухIаммада и его жены Хадижы друг к другу - образец подражания для взаимоуважительиой жизни всех семей на все века.

* * *

[Butterfly]

Одно лишь противоречиве в том, что есть те, которые утверждают что они мусульмане но не живут по вышеуказанным правилам в религии...и те, которые считают что они мусульмане а на самом деле являются агностами.

[hojjat]

Вы забыли сказать,что эти новые заповеди были посланы нам через Бахаулу,я угадала?

Вы же догадливые.

в Коране ясно сказано ,что Бог еще тогда когда создал мужчину и женщину,дал им равные права.

Ссылку из Корана пожалуйста

[Амаля]

Ссылку из Корана пожалуйста

Без проблем.

Ислам окружил женщину оградами, которая защищает её от непристойного поведения и от падения в обьятия порока, а также огорадил её оградой которая гарантирует достойнство души, духа, тела и родства. Ислам утвердил права женщины как человека, а также она находиться под божественной мудростью в созданий людей и джинов для поклонения, она обязана поклонятся своему Господу также, как и обязан это делать мужчина, таким образом она охвачена обещанием и угрозой, прельщением и устрашением, а также она обращена приказом и запретом, одобренным и возненавиденным и разрешенным, к тому же она подразумевается в обещаний Аллахом, что Он не оставит без награждения никого из мужчин и женщин, с условим что они будут верующими. Всевышний сказал: И ответил им Господь их: «Я не погублю деяний ни одного из ваших деятелей – ни мужчины, ни женщины. Одни вы от других»(сура Семейство Имрана 195) Женщина также как и мужчина попадает под основы и второстепенные части шариата и охвачена заповедями наказании в и совершений грехов, Всевышний сказал: «Прелюбодея и прелюбодейку – побивайте каждого из них сотней ударов».(сура Свет 2) И ещё сказал Всевышний: «Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах – великий, мудрый!» (сура Трапеза 3 Женщины и мужчины равны перед Аллахом, но есть единственное в чем они могут отличатся, это – богобоязненностью и благочестием. Всевышний сказал: «О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга. Ведь самый благородный из вас пред Аллахом – самый благочестивый. Поистине, Аллах – знающий, сведущий!»(сура Комнаты 13) И ещё сказал Всевышний: «…верующая рабыня лучше многобожницы, хотя бы она и васторгала вас» (сура Корова 221) А также сказал Всевышний: «Кто совершил благое – мужчина или женщина – и он верующий, Мы оживим его жизнью благой и воздадим их награду им еще лучшим, чем то, что они делали» (сура Пчелы 97) Как и мужчине, женщине было обещано милость, прощение и великая награда, если она будет обладать такими качествами как – богобоязненность, вера, терпение, искренность и покорность. Всевышний сказал: «Поистине, мусульмане и мусульманки, верующие мужчины и женщины, покорные (Аллаху), мужчины и женщины, верные мужчины и женщины, терпеливые мужчины и женщины, смиренные (перед Аллахом) мужчины и женщины, дающие милостыню мужчины и женщины, постящиеся мужчины и женщины, хранящие свое целомудрие мужчины и женщины, много поминающие Аллаха мужчины и женщины, - уготовил им Аллах прощение и великую награду» (сура Сонмы 35) То что, женщина имеет права и обязанности не означают что, она равна с мужчиной во всём, у мужчины есть свои права и обязанности которые касаются только его и соответствуют его строению, а также и у женщины есть свои права и обязанности которые касаются только её и соответствуют её строению.

Да благословит Аллах и приветствует нашего пророка Мухаммеда и его семью и сподвижников.

[Амаля]

Одно лишь противоречиве в том, что есть те, которые утверждают что они мусульмане но не живут по вышеуказанным правилам в религии...и те, которые считают что они мусульмане а на самом деле являются агностами.

Я с вами полностью согласна,но это уже совсем другая история.

[hojjat]

«Прелюбодея и прелюбодейку – побивайте каждого из них сотней ударов».(сура Свет 2)

«Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах – великий, мудрый!» (сура Трапеза 3)

Спасибо за ссылку из Корана. Наконец то, мы действительно начали изучать права женщин перед обществом. Это поможет нам действительно поразмышлять об этом всерьез, если конечно разного рода элементы своим непутевым жаргоном не будут преградой.

Я с вами абсолютно согласен, что существует равенство их перед Богом. Но те аяты, которые относятся к равенству мужчин и женщин перед Богом мы не обсуждаем. Перед Богом все равны, но и вы и я знаем, что обязанности их друг перед другом различны. И это относится к заповедям Бога а не к Закону. То есть заповедь(насиййат) - это то что ведет к благоденствию. Если ее исполнишь, то будешь в благополучии. Но если не будешь выполнять, то будешь в проигрыше, и это может привести к тому. чтобы начал действовать Закон. Тот самый закон, который наказывает, как вы показали в вверхних аятах.

Теперь, ответьте мне на вопрос по этим аятам:

Действуют ли эти Законы, которые вы привели в пример, и те которые были приведены мной в предыдущих постах, сейчас в 20-21 веках?

Заранее благодарю за участие в нормальной дискуссии.

[hojjat]

Независимо от вероисповедания поздравляю всех форумчан с Праздником Новруз. Желаю всем удачи в поиске истины.

[Амаля]

2.hojjat

Даже во времена пророков общество не было свободным от социальных проблем. Наиболее острыми из них являются семейные проблемы и супружеские разногласия. К примеру, такие как несправедливость по отношению одного супруга к другому, родителей к детям или наоборот. Притеснение жен мужьями, детей родителями и наоборот, разногласия и несправедливость в отношениях между детьми и т.д. С тех пор, как я просматриваю газеты, журналы, я заметилa, что больше всего они уделяют внимание несправедливому отношению мужей к женам и притеснению жен мужьями. Причем, об этом пишут писатели, журналисты, сатирики, политики и социологи независимо от их пола. У читателей сложилось ошибочное мнение о том, что в странах исламского мира нет ни одной семьи, живущей спокойной и счастливой жизнью.

1. Каждый мусульманин, любящий исламское общество, обязан знать, что цель социальной стабильности и спокойствия – это согласие и единство народа, отказ от разногласий и борьбы во имя того, чтобы в обществе царили любовь и милосердие. (Из Его знамений – Он создал для вас из вас самих жен, чтобы вы жили с ними, устроил между вами любовь и милость.) (Румы/21). Семья была основана на взаимном диалоге и сострадании, на сотрудничестве и взаимопомощи в обоюдном нравственном совершенстве. (Верующие мужчины и верующие женщины – друг другу охранители и помощники. Они побуждают к добру и удерживают от зла, совершают намаз и дают закят, повинуются Аллаху и его посланнику. Им Аллах дарует свое милосердие. Поистине Аллах – всемогущий, мудрый.) (Покаяние/ 71).

2. Несправедливость мужей по отношению к женам – вещь реально существующая, но является ли она огромной проблемой, заслуживающей столь пристального внимания? Разумные, справедливые, свободные от предрассудков люди ответят без колебаний, что эта проблема на самом деле преувеличена.

3. Попытка некоторых людей представить западное общество, особенно отношения между супругами, как модель для подражания, в мусульманском обществе для людей мудрых, праведных и дальновидных вещь неприемлемая. Так как на западе отношения между супругами строятся на измене, обмане и разногласиях. Вот лишь некоторые цифры, подтверждающие это утверждение: В Великобритании в течение последних пятнадцати лет Лондонская полиция принимала по сто тысяч телефонных звонков от женщин, которых били мужья. По статистике 79% американцев систематически бьют своих жен и 83% женщин хоть раз обращались в больницу из-за последствий побоев. Сто тысяч немок ежегодно систематически бывают избиваемы мужьями. Число же избиваемых мужьями француженок достигает аж двух миллионов. Страшно и парадоксально то, что такие несоизмеримые с цивилизованностью вещи происходят в государствах, считающих себя цивилизованными. А что же тогда говорить о менее развитых западных странах. Неужели наше сознательное исламское общество можно сопоставить с этим потерянным, заблудшим обществом, утонувшим в насилии и разврате?

4. Часто встречающиеся в карикатурах, статьях, исследованиях истории о несправедливом отношении мужей к женам охватывают все слои населения. Хотелось бы напомнить, что в Шариате запрещено обобщение вещей, касающихся безопасности семьи и всего исламского общества.

5. Нужно знать, что семейные разногласия являются законом Аллаха – древним, как само человечество. Они необходимы для того, чтобы дать возможность супругам пройти через эти испытания. По поводу семейных разногласий было ниспослано много аятов. Взять, к примеру, суру «Развод». Так нужно ли нашему обществу так сильно беспокоиться по поводу этих естественных разногласий между супругами, тем более, что в нашем всестороннем, всеобъемлющем Шариате есть приемлемые для человека решения этих проблем?

6. Люди, занимающиеся проблемой несправедливого отношения мужей к женам, делятся в основном на два вида:

а) на тех, кто стремится помочь другим, показав неправильность такого поведения.

б) и на тех, кто использует несправедливое отношение мужей к женам как повод для раскрепощения и освобождения женщин от всех их обязательств. Они пытаются уравнять мужчин и женщин во всем. Все это противоречит Исламу.

Вот только один пример, показывающий, какую огромную ответственность Ислам возложил на плечи мужчин по отношению к женщинам: пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал в достоверном хадисе: «О, Аллах! Я запрещаю нарушать права слабых: сирот и женщин».

Если бы каждый выполнял свои обязанности возложенные на него Богом,то всех проблем,которые мы наблюдаем в реальной жизни не существовало бы.

А пока люди будут продолжать жить по собственным принципам и пренебрегать законами Бога,до тех пор и будет существовать ущемление прав личности каждого человека.

[hojjat]

"В Великобритании в течение последних пятнадцати лет Лондонская полиция принимала по сто тысяч телефонных звонков от женщин, которых били мужья. По статистике 79% американцев систематически бьют своих жен и 83% женщин хоть раз обращались в больницу из-за последствий побоев. Сто тысяч немок ежегодно систематически бывают избиваемы мужьями. Число же избиваемых мужьями француженок достигает аж двух миллионов. Страшно и парадоксально то, что такие несоизмеримые с цивилизованностью вещи происходят в государствах, считающих себя цивилизованными. "

       

Неужели вы так и не поняли суть, того о чем идет речь? В предыдущем посте есть вопросы к вам, Ангелочек? Только конкретней, из того что вы ответили, только часть относится к правам. Это отмечено в цитате.

[Амаля]

Я отлично поняла суть обсуждаемого и вам бы не мешало заново просмотреть свои вопросы,которые вы помешали на других страницах.

Это был первоначальный ваш вопрос,на который думаю я вам предельно ясно ответила.

////Как же Господь смотрит на это? Неужели действительно такое имело место в развитии общества? И как видят права женщин наши форумчане с призмы своего вероисповедания?//////

Далее:

///Сейчас в каждой стране мира существует Конституция и Законы для общества. Одним из этих законов является защита прав человека. Исходя из этого закона женщины должны занимать такое же положение в обществе, как и мужчины. Но так ли это??? В некоторых странах это так, а во многих нет. Почему??? Не связано ли это с традициями и религией. ////

И на этот вопрос думаю были исчерпывающие ответы.

///Да, Мухаммад по сравнению с предыдущими уммами, возвысил положение женщин намного, но не сравнял их права с правами мужчин. Те законы шариата, которые были написаны относятся к регулированию отношений в браке. Есть и другие законы, которые изложены в Коране, где ясно видно, что права мужчин и женщин не равны.//////

По поводу этого вашего высказывания ,я выразила не только свое мнение ,но и привела доказательства из Корана,доказывающие вашу неправоту.Это лишь подтвердило ваше незнание законов Шариата и Корана в целом.

////разговор идет о плюс-минусах, то есть об общем образовании. Ведь женщина прежде всего мать и первый наставник своего ребенка. В попирании же этого права на получение образования большую роль сыграли религии/////

Говорю только за Ислам...религия Ислам не запрещает женщине получать образование,тут ссылаться будет правильней на традиции и невежество,но вовсе не на религию и ее учения.

Далее ваш друг Джокер выразился так:

////а разве не в исламских странах до не давнего времени был запрет на получение высшего образования женщинами? /////

Брошенная реплика смею заметить ,так и осталось просто репликой .

В каких странах и на законных ли основаниях?Вопрос остался без ответа.

Как видите камень был брошен именно в сторону Ислама,а не в общем.

Далее вы взялись трактовать суры и аяты из Корана,придавая им свою трактовку и значение,по поводу чего я не однократно выражала свое мнение.

Далее:

/////Толкование Корана закрыто даже для Мухаммада до Судного дня. Об этом говорит Коран. Толковать эти суры должен тот кто придет с позволения Аллаха.

Мы бахаи говорим всему миру о Его Явлении. Тот кто явлен в Судный день это - Бахаулла. Он истолклвал все закрытые смыслы таких понятий из Корана, как солнце, луна, небеса, звезды, земля, облака, рай, ад, суд, воскресенье, восстание, землятресение и т.д. После того, как эти понятия будут раскрыты для людей, все поймут Величие и Могущество Аллаха не на словах, а наяву. Тот, кто испил из Этой Чаши сможет выстоять перед любым алимом.

Себя же я алимом не считаю, но это не означает, что я не могу передавать людям, ищущим истину - те понятия которые я знаю.////

Это ваше высказывание вообще никакой критике не выдерживает.

Сами то прочтите внимательно,то что написали.

Можно обосновать вашу наглую лож.

По поводу этого вашего высказывания:

////Просто речь идет о том, что в 7 веке общество еще не было готово к тому, чтобы эти права были равными. Сейчас- это другое дело. Бог благословил на равные права через Новые Заповеди.////

Вы уверенны,что сейчас общество готово к этому?

И насколько действуют на практике эти ваши новые заповеди?

Ваш Бахаула не принес ничего нового,не обольщайтесь.

Далее:

Вы потребовали ссылки из Корана,по поводу равных прав как мужчины,так и женщины,перед Богом..вы их получили,после чего ,после всего написанного вами выше,вы ответили вот что:

////Я с вами абсолютно согласен, что существует равенство их перед Богом. Но те аяты, которые относятся к равенству мужчин и женщин перед Богом мы не обсуждаем. Перед Богом все равны, но и вы и я знаем, что обязанности их друг перед другом различны. И это относится к заповедям Бога а не к Закону. То есть заповедь(насиййат) - это то что ведет к благоденствию. Если ее исполнишь, то будешь в благополучии. Но если не будешь выполнять, то будешь в проигрыше, и это может привести к тому. чтобы начал действовать Закон. Тот самый закон, который наказывает, как вы показали в вверхних аятах.////

Здесь вы быстренько поменяли свою позицию и опять повернули суть обсуждаемого в своих интересах.

На ваш вопрос:

///Теперь, ответьте мне на вопрос по этим аятам:

Действуют ли эти Законы, которые вы привели в пример, и те которые были приведены мной в предыдущих постах, сейчас в 20-21 веках?////

Из всего выше изложенного,было более чем достаточно ответов на ваши вопросы.

Добавлю,что в развитых исламских странах,где действует закон Шариата,положение женщин возвышенно настолько,что посвещенному человеку остается только позавидовать им,а вот ваши новые заповеди остаются толко мифом по сей день. B)

[Амаля]

////из того что вы ответили, только часть относится к правам. .////

Всего этого достаточно для умного человека,чтобы сделать правильные выводы,а если вам НЕ достаточно,то прочтите сначало Коран и поймите его смысл,а потом и будете говорить что правильно,а что нет,а пока же вы не смогли доказать обратное.

Не зацикливайтесь лишь на писаниях лжепророка.

[hojjat]

///Сейчас в каждой стране мира существует Конституция и Законы для общества. Одним из этих законов является защита прав человека. Исходя из этого закона женщины должны занимать такое же положение в обществе, как и мужчины. Но так ли это??? В некоторых странах это так, а во многих нет. Почему??? Не связано ли это с традициями и религией. ////

И на этот вопрос думаю были исчерпывающие ответы.

Никаких исчерпывающих ответов с вашей стороны небыло. По конституции почти всех цивилизованных стран мира права женщин равны с правами мужчин. По корану этого равенства нет ибо оно сведено 2 к 1. и не выдумывайте лишнего. Все ваши ответы сводились к обязанностям и обязательствам, а не к правам.

///Да, Мухаммад по сравнению с предыдущими уммами, возвысил положение женщин намного, но не сравнял их права с правами мужчин. Те законы шариата, которые были написаны относятся к регулированию отношений в браке. Есть и другие законы, которые изложены в Коране, где ясно видно, что права мужчин и женщин не равны.//////

По поводу этого вашего высказывания ,я выразила не только свое мнение ,но и привела доказательства из Корана,доказывающие вашу неправоту.Это лишь подтвердило ваше незнание законов Шариата и Корана в целом.

См.выше и разберитесь в терминах равноправие, равенство и обязанности

////разговор идет о плюс-минусах, то есть об общем образовании. Ведь женщина прежде всего мать и первый наставник своего ребенка. В попирании же этого права на получение образования большую роль сыграли религии/////

Говорю только за Ислам...религия Ислам не запрещает женщине получать образование,тут ссылаться будет правильней на традиции и невежество,но вовсе не на религию и ее учения.

Лишение прав на получение образования налицо

Сами то прочтите внимательно,то что написали.

Можно обосновать вашу наглую лож.

Ни разу со стороны ни одного из бахаи, не произносилось унизительных оскорблений. Однако с вашей стороны их было предостаточно. Лжецом вы могли бы назвать меня только ознакомившись с тем , что явил Бахаулла. А не зная того, что им явлено- называя меня так, вы показываете свою сущность наяву. Кстати Мухаммада тоже так называли, я не в обиде.

////Просто речь идет о том, что в 7 веке общество еще не было готово к тому, чтобы эти права были равными. Сейчас- это другое дело. Бог благословил на равные права через Новые Заповеди.////

Вы уверены,что сейчас общество готово к этому?

И насколько действуют на практике эти ваши новые заповеди?

Ваш Бахаула не принес ничего нового,не обольщайтесь.

Человечество уже живет этими законами, а вы видеть не хотите. См выше. На счет "ничего нового не принес "вспомните иудеев: "Мухаммад ничего нового не принес по сравнению с Торой" и "не обольщайтесь", а вдумайтесь в это.

Из всего выше изложенного,было более чем достаточно ответов на ваши вопросы.

Добавлю,что в развитых исламских странах,где действует закон Шариата,положение женщин возвышенно настолько,что посвещенному человеку остается только позавидовать им,а вот ваши новые заповеди остаются толко мифом по сей день. B) 

Ваши ответы были частичными. Их можно собрать в одном посте. Развитые исламские страны - это не человечество дорогая, это его часть. Вглядитесь повнимательней и увидите, чьи законы больше применяются в мире?

Приветствую имеющих терпение в поиске истины

[hojjat]

////из того что вы ответили, только часть относится к правам. .////

Всего этого достаточно для умного человека,чтобы сделать правильные выводы,а если вам НЕ достаточно,то прочтите сначало Коран и поймите его смысл,а потом и будете говорить что правильно,а что нет,а пока же вы не смогли доказать обратное.

Не зацикливайтесь лишь на писаниях лжепророка.

Доказательства ни к чему, я и не стремлюсь что-то доказывать.Я не доказываю, я только показываю то, что явно.

[Амаля]

///////////Никаких исчерпывающих ответов с вашей стороны небыло. По конституции почти всех цивилизованных стран мира права женщин равны с правами мужчин. . //////////////

Да да,скажите еще,что в этом заслуга исключительно бахаи.))))))))факты дорогой..где факты о том,что они на самом деле равны и действуют как таковые?Вы же сами говорите о практике,а не о писаниях.!

Права никогда не будут равными по одной простой причине- женщина созданна женщиной,а мужчина мужчиной,исходя из этого можно с уверенностью сказать,что ваши планы обреченны на провал.

А Коран я вам опят таки повторяю трактовать не беритесь,так как вы уже доказали свое невежество в плане знания Корана и Его законов,также как и законов Шариата.

Прежде чем советовать мне ознакомится с писаниями бахаулы,последовали бы в первую очередь своему совету сами и ознакомились с Кораном и Шариатом.

На данный же момент вы беретесь утверждать то,о чем абсолютно не имеете понятие,исходя их этого считаю дискуссию законченной.

Изменено 22 марта, 2004 пользователем Angelochek

[Амаля]

Кстати в этой суре говорится о мужьях,а не мужчинах в целом,поразмышляйте над этим.

Сура Женщины, 34.

Мужья над женами стоят За то, что Бог одним из них

Дал преимущество перед другими, И также потому, Что весь расход на содержание семьи Из их имущества исходит. А потому, добропорядочные жены Послушно преданны мужьям,

И в их отсутствие хранят, Что повелел им Бог хранить.

А что касается тех женщин, Непослушания которых вы боитесь, увещайте их, Вы отлучайте их от ложа,

Вы можете ударить их. И если станут вам послушны,

То не ищите ссоры с ними. Поистине, Господь возвышен и велик!

[Амаля]

То одно говорит, то другое ...

Я тоже это заметила,причем так ловко все переворачивает с ног на голову.

[hojjat]

В былые времена законы шариата служили законами общества, потому что общество еще формировалось внутри определенной территории. Так Пятикнижие служило законом для иудеев в Израиле, законы Ветхого и Нового завета для Византии, законы Корана для Халифата. Сейчас руководством для общества является Конституция каждой страны, а не Священная книга. Исключением являются некоторые страны, которые не могут быть критерием для всех стран земного шара. Кстати развитие этих стран говорит само о себе. Если законы шариата противоречат законам цивилизованного государства, это означает что они изжили себя. Мы говорим о том, что женщина сейчас полноправно участвует во всех делах общества, вплоть до того, что строит это общество наравне с мужчинами. Этого они не могли делать раньше. С середины 19 века началась научно-техническая революция, формирование современной литературы, упразднение рабства и т.д. Общество пошло на много вперед по сравнению с прошлым. Почему? Потому, что формы прошлого были сорваны людьми. неважно каким образом - духовным или бездуховным. Но общество начало строить свое будущее на принципах равноправия. Становление женщины как равноправного члена общества началось с того же самого времени. Чего они достигли мы видим наяву. Конечно если мы захотим видеть негативное в их становлении, то каждый прогресс с трудом изживает прошлое болезненно. Позитивного все же больше.

[Змий]

Ув.hojjat, что Вы хотите сказать?

Что в странах Ислама - женщина неравноправна?

Выскажитесь - откровенно - без витиеватости.

[Амаля]

///Исключением являются некоторые страны, которые не могут быть критерием для всех стран земного шара. Кстати развитие этих стран говорит само о себе.////

Какие страны вы имеете в виду?Выражайтесь конкретно!

Что вы можете сказать о странах Аравии,например таких как С.А.?Вы считаете эту страну не значительной?Что вы знаете вообще об этих странах и приходилось ли вам на практике убеждаться в том,что закон Шариата действующий в этих странах не приносят свои положительные плоды в отличае вашего хваленного равноправия,к которому вы призываете?

Что вы имеете против развития этих стран?Если вы конечно вообще имеете понятия о том,о чем говорите и не делаете выводы лишь упираясь на Иран или Пакистан,в которых невежество и отсталось царит вовсе не на основание религии.

Какие законы Шариата вы имеете в виду,которые противоречат цивилизованным странам и что вы вообще считаете цивилизованным,разврат и т.п.?

///Мы говорим о том, что женщина сейчас полноправно участвует во всех делах общества, вплоть до того, что строит это общество наравне с мужчинами. ////

Вы это серьезно?