Жертвы во имя

[Bingool]

2 Gates.AM

Posmotrel ya etu kartu  Kakojto nedoumok na listke bumagi narisoval svoyu fantaziyu i brosil v Internet  Takix kart ya tebe mogu 1000-mi risovat', eto ne istoricheskij dokument imejushij sili, chto nibud' poser'joznej ne mojesh pokazat'?

Этот "недоумок" армянин читай заглавие на головной странице:

"Сайт редких карт Александра Акопяна" под картой написано следующее:

Карта любезно предоставлена Андреем Арешевым

Неужели армянин и русский так любят Азербайджан что фальсифицируют историю в нашу пользу?

Stracker,

Опять ты об этой карте дисскусию развел . Я тебе давным давно как то про эту карту говорил. Это азербаджанская провокация.

Этот Александр Акопян имеет еще одну очень редкую карту где совсем по другому все представленно.

--Неужели армянин и русский так любят Азербайджан что фальсифицируют историю в нашу пользу?

--Вот я сейчас возьму себе азербаджанское имя и стану составлять редкие карты и загружать ими весь нет. Кто скажет, что я армянин, кроме Stracker-а, который заведомо знал о моем намерении. Кто этот Александр Акопян, с чем его едят? Никто кроме спеца его не знает. Такой он редкий. Вот если бы ты привел карту 1-ой Азербаджанской Республики составленную более весомой организацией или историком, то тогда имело бы смысл обсуждать его. А так ничего весомого и серьезного.

[Ziyadli]

Teper chto kasaetsa Sefevidov.  Paren tebe neskolko raz obyasnyali kto pravil ne imeyet znachenye. Nu Vizantyey pravili celie Armyanskie Dinastya. Chto s etovo?? Schitat vsyu Turcyu i Grecyu Armyanskoy teritoryey??  Ili je v Irane pravyat Turkoyazichnie Molli.  Mojet ti skajesh chto teritoria Iran prinadlejit vam ???

Vopros v na samom dele ne v etom.

Sefevidi prishli k vlasti posle pravleniya Karakoyunlu i Akkoyunlu, kotorie bili tyurkoyazichnimi dynastiyami. Shax Ismail bil izbrannikom azerbaijanskix plemen, kotorix on obyedinil pod edinim znamenom. Oni razognali praviteley Akkoyunlu i Karakoyunlu, xotya i tyurkov no sunnitov. Predlagayu chitat knigu Gerharda Schweizera "Iran", gde odnaznachno govoritsya o tom, chto Iran v nineshnoy forme sformirovali azerbaijantsi. Pravili Iranom azerbaijanskie taypi, takie kak Afshari, Kadjari,Bayati itp..

Gosudarstvenniy yazik bil azerbaijanskiy. Tolko vo dvore Shax Abbasa, kotoriy perevel stolitsu Sefevidskogo gosudarstva iz Tebriza na Isfahan polzovalis i odnvremenno i persidskim. Prichina perevoda stolitsu iz Tebriza v Isfahan bila voyna s osmanami. Sultani Osmanskie predpochitali videt na trone Irana (imya gosudarstva iranskogo bilo eti vremena "oxranyaemaya strana" a ne iran i ne persiya) sunnita, toest kogo to iz dinastii Akkoyunlu.

Posle smerti poslednogo shaxa iz dinastii Sefevidov na sobranii stareishin vishenazvannix azerbaijanskix taypov bil izbran shaxom Nadir shax Afshar, kotorogo koronovali v selenii Aslanduz ma teperishney granitse Azerbaijanskoy respubliki i Irana. Posle ego smerti je to je samoe sobranie pottverdili Aga Muhammad Xana Kadjara. Kotorogo mnogie xani ne podderjali. Odin iz nix bil Panah Xan- xan Karabaxa, Fatali xan- xan Sheki i sobstvenniy brat budushego shaxa Huseingulu xan. I eto bilo nachalo dolgoy borbi za vlast.

Etot metod vibora shaxa i voobshe praviteley izvestna istorii kak stroy "voennaya demokratiya", kotoruyu praktikovali tyurkskie taypi.

Naschet togo, chto armyanskie dinastii pravili Bizansom... eto ya schitayu iskajeniem istini. V raznix epoxax etoy imperii pravili Bizansom imperatori armyanskogo proisxojdeniya, rovno kak i gruzinskogo. Samiy izvestniy imperator Bizansa bil, esli ne oshibayus, Armenakon. On prishel ko vlasti ne spomoshyu zavaevatelnoy voyni s Bizansom, a stal imperatorom blagodarya svoim lichnim kachestvam. Kak naprimer Stalin, nikro ne nazival Sovetskiy Soyuz gruzinskim gosudartvom. Xot i mnogie ego zemlyaki zanimali vajnie posti.

Dlya sravneniya "Iranom" upravlyali i do Sefvidov okolo 300 let oguzskie plemena. No Sefevidi obosnavali vmesto etogo svoe azerbaijanskoe gosudarstvo.

Kstati do six por v iranskoy armii priderjivayutsya traditsii azerbaijanskoy armii. Mnogie armeyskie termini do six por na nashem yazike: naprimer, zatvor u nix nazivayut "gedan-gelan".. itd.

Naschet molli, kotorie pravyat v Irane.. Na samom dele i k neschastyu Iranam pravit Xamenei, kotoriy sam yavlyaetsya azerbaijantsem iz regiona Xamne, nedaleko ot Tebriza. I est k neschastyu eshe neskolko drugix imen.. Beheshti, Xalxali, Malakuti itd. No ya chestno govorya ne gorjus etimi imenami, tak kak oni predali ne tolko ixnie printsipi "anti-imperarializma", "islama" i svoyu natsionalnuyu gordost. Morocha vsemu miru svoimi idealami islama i anti-imperializma, i kak budto boryas protiv persidkogo Chauvinizma oni predali vsex i vsya radi lichnix vigod, kak i vse ostalnie Molli.

I mnogie azerbaijantsi iz Irana, xotya ya schitayu eto absurdnim, dumayut, chto ves Iran prinadlejit im. Oni govoryat chto,eto gosudarstvo sozdali nashi predki prolivaya za eto svoyu krov. No eti azerbaijantsi monarxisti.

[Stracker]

2 Bingool

--Вот я сейчас возьму себе азербаджанское имя и стану составлять редкие карты и загружать ими весь нет. Кто скажет, что я армянин, кроме Stracker-а, который заведомо знал о моем намерении. Кто этот Александр Акопян, с чем его едят? Никто кроме спеца его не знает. Такой он редкий. Вот если бы ты привел карту 1-ой Азербаджанской Республики составленную более весомой организацией или историком, то тогда имело бы смысл обсуждать его. А так ничего весомого и серьезного.

Очень интересная позиция когда армяни приводят ссылки на свои веб узлы мы должны слепо всему верить, когда же я привел нейтральный армянский источник, то это азербайджанская провокация.

Этот Александр Акопян армянин, не сомневайся иначе бы откуда у сайта армянская версия и в целом проармянский настрой. Напиши к нему на мейл(karty@narod.ru) или поброди по сайту повнимательней сам поймешь.

А эта карта, действительно карта 1-ой Азербаджанской Народной Республики такая же висит в музее Истории Азербайджана.

[Bingool]

Stracker,

--Очень интересная позиция когда армяни приводят ссылки на свои веб узлы мы должны слепо всему верить, когда же я привел нейтральный армянский источник, то это азербайджанская провокация.

--Ты взгляни на эту карту с позиции истории начала 20 века. Это когда территория Армении во времена независимости 3 закавказских республик, входила в состав 1 АДР? Чушь несуразная. А в той карте составленной одним сумасшедшим, который по истории имеет очень низкий GPR множество несостыковок.

Тебе как продвинутому юзеру следовало бы перед показом этой карты на форуме прочитать немного исторических материалов тех времен.

Ты называеш бред какого то психа "нейтральным армянским источником"? Потрудись дать поиск в нете (в международных исторических организациях) и посмотри чего стоит твоя приведенная карта.

--А эта карта, действительно карта 1-ой Азербаджанской Народной Республики такая же висит в музее Истории Азербайджана.

--Вот теперь понятно откуда лажа повелась. Ты взгляни на карты которые висят в наших музеях. Будешь "приятно" удивлен.

[_Давид]

Cтракер,

Вот ты говоришь - что Шах Исмаил буквально создал государство с нуля (это Иран-то с нуля, наследника древней Персии), и язык был у него тюркский, государственный. Так почему он не Ханом Исмаилом себя звал, а именно шахом ? Кстати, армянское название царя звучит очень похоже - ишхан - корень тот же -шх-. Тюрки имели неплохую численность в Иране последние два-три века, и внесли немалый вклад в его развитие, но утверждать, что Иран - еще недавно был тюркским государством, тоже самое, как многие тюркологи любят утверждать, что Россия также была тюркским государством. Россия была одно время под монголо-татарами, ее князья платили дань Золотой Орде, но утверждать, что это было тюркским государством ? Часто попадаются статьи на эту тему, где ловко оперируя тюркскими заимствованиями в русском языке убедительно доказываются тюркские основы современной русской культуры. Но если немного знать историю, и обладать здравым смыслом - то все становится на свои места. К примеру, мне непонятно, как могло так произойти, что не имеющие своей культуры и государственности русские имели тем не менее свою собственную письменность, даже ее две разновидности задолго до нашествия "культурных" монголо-татар. А после падения их империи основные источники повествующие о их правлении остались на русском языке, да есть немало и армянских источников повествующих о нашествии монголов. Собственно говоря, вся история Монголии написана в основном с источником разоренных ими народов.

[Mard]

Taks Ziyadli i Stracker viju opyat vas tyanet k istoricheskomu ekskursu.

Nachnyom snachala.

Gosudarstvo Sefevidov.

Vi pokajite mne xot odin istochnik gde napisano chto tam pravili Azerbaydkanci. Slovo Azerbaydjanec nikogda ne upotreбиипlos v Istorii aj do 1918 goda. U vas bilo mnogo imyon. Tyurki, Oghuzi, Kavkaskie Tatari, Ak Koyunlo Kara Koyunlu itd. No nikogda nikto vas ne nazival Azerbaydjanec. Potomu chto Slovo Azerbaydjan proisxodit iz Ariiskovo slovo Atropatena kotori nichevo obshevo ne imeyet s varvarami iz Altaya.

Proshu vam opredelitsa libo vi Tyurki iz Altaya. I togda mojno skazat chto vi ne imeyte pravo ni na kakie teritorii vklyuchaya i Arcax i daje Baku, libo vi neznayu kto.

Potom yesli vi reshilis chto vi Tyurki to togda pravit gosudarstvom eto eshcho nichevo ne znachit. Potomu chto Vizantyey pravili 14 Armyanskix koroley. Yesli interesno pochitayte zdes http://www.myriobiblos.gr/texts/english/ep...ein_.s.html . Skoro i spisok etix koroley budet .

Ktomu je u Armyan toje yest takoy opit. Kogda Armyane pochti chto s pustovo mesta sozdali gosudarstvo Kilikya i pravili im 300 let. Teper yesli polzovatsa vashey logikoy to poluchaetsa chto nam prinadlejit Siria i Yug Turcii ???

Teper pro etu kartu. iz karty.narod.ru

Pravilno skazal Gates xotite ya vam tisyachi takix kart pokaju kotorie nichevo ne stoyat. Ibo eto karti jelanye a ne realli. U nas toje yest mnogo takix kart. Naprimer Armenia po sevrskomu dogovoru. No ona nikogda ne suhsestvovala. Takje i sluchay s Azerbaydjanom v 1918-1920 godax. Azerbaydjan togda bil nastolko slabim gosudarstvom chto ne mog daje kontrolirovat normalno gorod Gandju a uj tem bolee Karabagh, i ili je Zangezur. ( gde aj do 1923 sushestvovala malenkoe gosudarstvo Lernahayastan kontroliruemi Njdehom ). Mojet i officialno togda Baku schital eti teritorii svoyimi NO ON IX NE KONTROLIROVAL .

Gora Ararat toje nash no mi yevo seychas ne kontroliruem. Vidite raznicu. ??

[Ziyadli]

David,

Cтракер,

Вот ты говоришь - что Шах Исмаил буквально создал государство с нуля (это Иран-то с нуля, наследника древней Персии), и язык был у него тюркский, государственный.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

eto govoril ya i poetomu otvechayu. No ti iskajaesh moi slova. On sozdal gosudartsvo ne s nulya, a na ruinax drugogo gosudartsva Akkoyunlu i Karakoyunlu, gde vlastvovali tyurki. Yazik u nego bil, tot kotoriy govorili vo dvore, toest azerbaijanskiy. Blago on eshe i bil poetom i napisal mnojestvo stixov na azerbaijanskom. Obrashaysya k lyubomu istochniku.

Naslednikom drevnoy Persii uje ne bilo s tex vremen kak Khalifat k etomu konets polojil.

Poslednie persidskie dinastii pravili Iranaom vo vremena Sasanidov! I tolko s Pexlevi k vlasti v Irane prishli persidkie dinastii. Gde Shax Reza Pexlevi ( ne Mohammad Reza ego otets) vsemi pravdami i nepravdami xotel dokazat , chto on n samom dele potomok Dariya i Kurusa. Chto vo vsem mire vizvalo tolko ulibku.

------------------------------------------------------------------------------------------------Так почему он не Ханом Исмаилом себя звал, а именно шахом ? Кстати, армянское название царя звучит очень похоже - ишхан - корень тот же -шх-.

Tak on sebya nazival snachala Sheyxom Ismailom sinom Sheyxa Safi. Sheyx Safi bil rukovoditelem "tarikata" priverjentsov Shiizma. Tolko posle zavoevaniya vsex 12 xanstv Irana, on prevozglasil sebya Shaxom (Shahen-Shah, toest krol koroley).

------------------------------------------------------------------------------------------------

Тюрки имели неплохую численность в Иране последние два-три века, и внесли немалый вклад в его развитие, но утверждать, что Иран - еще недавно был тюркским государством, тоже самое, как многие тюркологи любят утверждать, что Россия также была тюркским государством.

Iran kak gosudarstvo v takom vide nikto ne nazivaet tyurkskoy. Vopros v tom, chto imya Iran sravnitelno noviy. Emu dal ofitsilano eto imya Mohammadali Shah Kadjar. Do etogo zvali na Vostoke eto tsartvo "memlekat-e-hafez", to est "oxranyamaya strana", chto imya arabskoe.

V Islame oprevergaetsya natsionalnost i priznaetsya tolko vera. Vse musulmane bratya i ravni pered Allaxom. Pers on ili azeri. A persi i azerbaijantsi bili shiitami. Ideya Sefevidov bila, sozdanie shiitskogo gosudartsva, chtobi otlichitsya ot drugogo silnogo gosudartsva Osmanov.

Pochemi otlichitsya? Potomu chto na oboix dvorax pravili tyurkskie praviteli iz plemeni oguzov. V Istambule sunniti , a v Tebrize shiiti. Sefevidi xoteli izbejat vliyaniya Osmanov na ixnie gosudarstvo, kakoe bilo vo vremya dinastiy Karakoyunlu i Akkoyunlu, kotorie bili sunnitami. Tak eti sunnitskie praviteli pravili nad shiitskim narodov. Poetomu oni bili obrecheni na neudachu. A etim vospolzovalis Sefevidi. Im takje vajno bila podderjka i drugix narodov shiitov Irana, persov, kurdov, gilyakov, xorasantsev. A tak kak v Islame vse musulmane ravni, ne imelo znachenie kakoy ti natsionalnosti. NO politicheski on opiralsya na svoix soplemennikov i poetomu vsya armiya sostoyala iz azerbaijantsev, i ves ego dvor govoril na azerbaijanskom.

Sravnenie s Rossiey nemnojko xromaet. Rusaki paltili tolko dan mongolo-tataram.

------------------------------------------------------------------------------------------------

К примеру, мне непонятно, как могло так произойти, что не имеющие своей культуры и государственности русские имели тем не менее свою собственную письменность, даже ее две разновидности задолго до нашествия "культурных" монголо-татар. А после падения их империи основные источники повествующие о их правлении остались на русском языке, да есть немало и армянских источников повествующих о нашествии монголов. Собственно говоря, вся история Монголии написана в основном с источником разоренных ими народов.

A eto uje drugoy vopros, kotoriy ne vxodit v ramku etoy diskussii. No zdes nikto i ne utverjdal, chto russkie ne imeli svoey kulturi i gosudarstvennosti.

A mongoli na samom dele ne ochen berejno otnosilis k kulture.(myagko govorya) No mi k nim imeem nikakogo otnosheniya.

1. Mongoli ne tyurki, a tolko tatari

2. Tatari tyurki djigatayi, a mi oguzi. Eto vse ravno chto sravnit franzusov s albantsami. Oni oba govoryat na yazikax iz gruppi "romanskix yazikov".

Est mnojestvo istochnikov o gosudartve Sefevidov i o narodax, govoryashix na tyurksix yazikax. A putat vsex ix ne stoit. Slishkom uj obshirno poluchaetsya.

[AZEdiesHARD]

Про Сефевидов ..............

Армяни, я понимаю, что частый переход слов азербайджанец в турок и обратно может сбить вас с толку ... Специально поясняю, вы правы в том, что термин азербайджанец, как название нации, появился лишь в ХХ веке, но это ничему не противоречит, т.к азербайджанцами стали зваться потомки турков, не подчинявшихся Османским султанам, т.е. те турки, которые не были подданными Оттоманской Империи ...

В государстве Шаха Исмаила, государственным языком, был турецкий, то что некоторые форумчане называют тот язык азербайджанским, вполне естественно, т.к. для нас это почти синонимы ....

В доказательство, привожу содержание метрики, выданной, секретарю посольства Сефевидской державы Али-Кули-Беку, в Испании, по принятии им католичества и подданства королевства Испании и принятии имени Филипп:

"Я, доктор Мигель Гомес, священник прихода Сан-Педро города Вальядолид, свидетельствую, что Дон Филипп, по национальности турок (NB - Авт.), крещеный, является прихожанином моего прихода, и выдаю сей документ, на основе разрешения, подписанного нотариусом Филиппом Де Вега. Подписано 25 числа Января месяца года 1606." (Приходской архив Сан-Педро, Вальядолид. Книга записей от начала 1603 года, законченная в 1655 году, том 3, стр. 63) .....................

[AZEdiesHARD]

1. Mongoli ne tyurki, a tolko tatari

2. Tatari tyurki djigatayi, a mi oguzi. Eto vse ravno chto sravnit franzusov s albantsami. Oni oba govoryat na yazikax iz gruppi "romanskix yazikov".

Зиядлы,

багышла, амма бязи мясялялярдя дягиг олмаг лазымдыр, чюнкю, бизим тарихимиз хаггында, ёзюмюзюн фяргли языларымыз, ермяниляря, тарихсиз миллят олдугумузу бяйан етмяляриня йардым едир ....... Йаны ки, тарихи олдугу кими гябул етмяк лазымдыр, олдугу кими ёйрянмек лазымдыр, истядийимиз кими вя бизя ялверишли олдугу кими йозмаг ян азындан инсаниджа дюзгюн дейил .... (сон джумлям анджаг сизя шамил едилмир) ... Мяхз, буна гёря дя, сяни дюзялтмяли оладжагам, йеня дя юзр истяйирям ....

1. Монголы действительно не тюрки, но и не татары ...

2. Татары действительно тюрки, а мы не только огузы ...

Мы, как и турки Турции, потомки ветви огузов - сельджуков, именно это и различает нас с Туркменами, Туркам-Месхетинцами, Гагаузами и Туркменами Ирака, они все как и мы огузы, но они прямая ветвь огузов, а мы же ответвились от огузов под названием сельджуки ... Доминирование сельджуков в Азербайджане происходит с формирования и укрепления государств Кара-Коюнлу и особенно Ак-Коюнлу ... С этого периода весь мир знает нас, наряду с Оттоманскими турками, как тУрков, а теперешнее наше упорство в попытке отличить себя от оных путем замены У на Ю благодаря нашему русскоязычию не имееет никакой научной основы ...............................

Давиду,

персидский титул Исмаила Первого Шах, ничего не значит, ведь русские цари также сменили титул Царь на латинский Император, однако от этого они не перестали быть русскими .............

[Mard]

Taks gospoda Azerbaydjanci aka Turki aka Oguzi

Spasibo vam za etot interesni istoricheski ekskurs. Kstati doljen otmetit na redkost pravilni.

No tut voznikaet interesnoe NO. Kakoe otnoshenie imeyut Azerbaydjanci aka Turki aka Oguzi k Arcaxu. Do 11-13 vekov vi daje i ne znali chto na zemle yest takaya mestnost. Kakoe moralnoe pravo vi imeyte trebovat ot nas etu Zemlyu. Nikakuyu. !!!

U turkov bila vsegda odno pravo. Pravo sili. No slava Allahu na etot raz vashi silenki uje ne te. I vse znachit nikakovo pravo VI UJE NE IMEYTE NA ARCAX.!!!

PS. I xvatit prikidivatsa etakimi kulturnimi Albancami. Eto vam ne k licu.

[Stracker]

2 Mard, _Давид& Bingool

AZEdiesHARD и Ziyadli вам подробно ответили так что думаю мне не стоит отвечать они компетентнее меня в истории я лишь приведу статью из БСЭ.

Сефевиды, династия правителей государства на Ближнем и Среднем Востоке в 1502—1736. государство С. возникло после победы Исмаила, одного из сыновей шейха дервишеского ордена Сефевие, ставшего в начале 16 в. шахом Ирана (Исмаил I), над Ак-Коюнлу и их союзниками. В состав государства С. входили Иран, Азербайджан, часть Армении, большая часть территории современного Афганистана, временами Ирак и некоторые другие территории (см. карту). До конца 16 в. опорой первых шахов С. были знать и ополчения тюркских азербайджанских племён (кызылбаши). Центром государства С. первоначально был Азербайджан, столицей — Тебриз (до 1555; в 1555—1597/98 — Казвин, с 1597/98 — Исфахан).

**************

© БСЭ

[Mard]

Stracker

No ti ne otvetil na moy konkrektni vopros. Raz vi turki to kakie u vas prava na Arcax ??

PS. Kstati raz uj reshili v Istoryu ugluбиипtsa mojet eshcho posmotrish razdeli Kilikya, Velikaya Armenia pri care Tigrane, i eshcho Urartu ne zabud. Tak chto ya na vsem seryoze govoryu vernite nam gorod Bagavan aka Baku a to mi nachnyom voynu i mi sami zaberyom. Smeshno ne pravda li??

[Stracker]

2 Mard

Мы, азербайджанские турки(тюрки), поэтому нас надо отличать от анатолийских турков. Азербайджанские турки это смесь автохонтного албанского элемента и пришлого тюркского.

В подтверждение этого глянь хотя бы на антропологию у азербайджанских турков(тюрков).

А так в принципе я не считаю что древняя история может служит оправданием чьих то территориальных притязаний в 21 веке.

[Mard]

Stracker

Nu i chto chto zdes jili Albanci?? Gde oni seychas?? Antropologicheski ti i Che Gevera i daje Masail vi kak Albanci no vi govorite na TYURKSKOM I eto menyayet vse. Vi govorite na yazike tex lyudey kotorie unichtojili Albanyu. Mojet i vi na 95% procentov yavlyaytes potomkami Albancev no vi uje ne imeyte pravo nazivatsa imi i uje ne imeyte pravo na te teritorii kotorie prinadlejali kogda to im.

PS. Predstav chtobi mi Armyani pod natiskom Turkov-Seldjukov toje nachali bi govorit na tyurkskom. I perenyali bi Islam. Po tvoemu mi bi ostalis bi Armyanami?? Nu ti kak intellegentni chelovek skaji mne posle takovo predatelstva mi mogli bi Gordista Tigranom, ilije Urartu ili je Mesropom Mashtocom ??

[Stracker]

2 Mard

Таких армян-мусульман туркоязычных полно ашеменские если не ошибаюсь они называются. Некоторые армяне утверждают что их в Турции несколько миллионов. Армяне также переняли фамилии и многие слова из тюрского и персидского.

Обрусевшие и перенявшие некоторые тюркские традиции и культуру бакинские армяне не зная собственного языка тоже продолжают считать себя армянами.

Тут главное национальная самоидентификация, а не язык.

И вообще я не пойму к чему ведет эта дисскусия?

Не надо оффтопить.

[AZEdiesHARD]

... я не считаю что ... история может служить оправданием чьих то территориальных притязаний в 21 веке.

Увы, им этого никогда не понять по всей видимости ...

Да и что вы хотите от людей, считающих что - раз албанцев больше нет, а мы тюрки - значит Гарабах должен достаться им - армянам/хаям .... ну супер логика .......................... дальше некуда

[cyBERliner]

No tut voznikaet interesnoe NO. Kakoe otnoshenie imeyut Azerbaydjanci aka Turki aka Oguzi k Arcaxu.  Do 11-13 vekov vi daje i ne znali chto na zemle yest takaya mestnost.  Kakoe moralnoe pravo vi imeyte trebovat ot nas etu Zemlyu. Nikakuyu. !!!

    U turkov bila vsegda odno pravo. Pravo sili.  No slava Allahu na etot raz vashi silenki uje ne te. I vse znachit nikakovo pravo VI UJE NE IMEYTE NA ARCAX.!!!

  PS. I xvatit prikidivatsa etakimi kulturnimi Albancami. Eto vam ne k licu.

Ладно-е, АРА, тебе ли о 13-ом веке кудахтать.Значит Армения была а вокруг и ни ХРЕНА и не было. Этот идиот еще о морали толкует. Дашнак недорезанный, иди учи историю, и меньще листай армянские комиксы про Sупермена. Гарабаг никогда вашим не был, и не остатентся.Вы еще будете крокодильи злезы лить что разбудили спящих волков. И не надейтесь на Россию, с ними или без - сломаем! А первым придется принести в жертву этого вашего артиллериста гейтса АМ. А ты уже жмурик.На талышском языке твой ник переводится "МЕРТВЕЦ" и не говори что это с персидского Храбрец или Мужик? И нам прикиды не к лицу.Это вы арменоиды любите маски менять.

[Контра]

U turkov bila vsegda odno pravo. Pravo sili. No slava Allahu na etot raz vashi silenki uje ne te. I vse znachit nikakovo pravo VI UJE NE IMEYTE NA ARCAX.!!!

PS. I xvatit prikidivatsa etakimi kulturnimi Albancami. Eto vam ne k licu.

Ладно-е, АРА, тебе ли о 13-ом веке кудахтать.Значит Армения была а вокруг и ни ХРЕНА и не было. Этот идиот еще о морали толкует. Дашнак недорезанный, иди учи историю, и меньще листай армянские комиксы про Sупермена. Гарабаг никогда вашим не был, и не остатентся.Вы еще будете крокодильи злезы лить что разбудили спящих волков. И не надейтесь на Россию, с ними или без - сломаем! А первым придется принести в жертву этого вашего артиллериста гейтса АМ. А ты уже жмурик.На талышском языке твой ник переводится "МЕРТВЕЦ" и не говори что это с персидского Храбрец или Мужик? И нам прикиды не к лицу.Это вы арменоиды любите маски менять.

Что за чмарик тут выступать начал?

Рядом были персы, русские, римляне, византийцы, греки и т,д. но никак не вы. Не родились еще вы тогда. Вас не было и в далеких планах неуч ты форумский.

Это ты что ли волк? Зайчишка хвастунишка.

[AZEdiesHARD]

... А первым придется принести в жертву этого вашего артиллериста гейтса АМ. А ты уже жмурик.На талышском языке твой ник переводится "МЕРТВЕЦ" и не говори что это с персидского Храбрец или Мужик?

А ты уже жмурик

Cyberliner

Ты мне как минимум 5 леи жизни прибавил ....... столько смеялся, ну и фразеология у тя :yasamal:

Видно Бранденбургские Врата тее ильхам дают

[Belushka]

Мард допустим нас не было и мы спустились на парашютах с неба в 11 веке. Ну и что? Какие права у русских на Чечню? Или у англичан на Ирландию? Или у американцев на всю Америку? Или у тех же русских на Калининград? И что начинать мирвой перекрой границ по принципу кто где жил до рождества Христова? Армяне сталисоставлять большинство в Карабахе ( причем только в Нагорном хотя я не понимаю этого разделения) только с начала 19 века когда вас русские туда переселили из Турции. До этого там были азербайджанские ханства да и не только там но и на большей части современной Армении.

[Gates.AM]

Gates.AM, у тебя уже третье предупреждение.

Здесь не детский сад для твоих виртуальных войнушек и сексуальных фантазий, не злоупотребляй тем что из-за специфики Интернет общения тебя нельзя заставить отвечать за твои оскорбления.

Если ты и дальше будешь продолжать, вести себя также, я буду вынужден просить администрацию чтобы на твой ник поставили бан.

[Ziyadli]

To Gates!

Ya propushu tvoyu babyu rugan.

No otvechu tebe tak:

Tak prejde chem ti smojesh zalp po Baku, tvoyu sheyu i tvoyu ushi dostanet dobriy klinok "Serix Volkov". Idi k svoim raketam i jdi nas v Irevane.

Baku vam ne vidat kak svoix ushey. Xotya ya uje nekotorim tvoim voinam pokazival ixnie ushi.

[cyBERliner]

Chem bol'she ya chitayu vashi postingi, tem bol'she ya ubejdayus' v vashej ogranichinosti i tuposti. Ya pitalsya s vami poxoroshemu, no viju chto vi  "neprobivaemie" i ponimaete tol'ko silu.

Ya bil protiv vojni, no za etu nedelju, kotoruyu ya provjol v etom forume ya schitayu svoim svyashennim dolgom  pered Bogom izbavit' zemlju ot takix oshibok prirodi kak vi!

Vi xotite vojni vi ejo poluchite, tol'ko potom ne prosite u nas vernut' Baku, vernjee razvalini Baku, i nadejus' po Baku pervij ya sdelayu zalp!

Ne vajno kogda poyavilas' vashe gosudarstvo, glavno to chto ego skoro sovsem ne stanet!

Захотел тебя с начала проигнорировать, но прежде пару слов тебе в дашнакскую морду. Часто не надо Рембо с Коммандосом смотреть, ты УНИВЕРСАЛьНЫЙ СОЛДАТ (ИЛИ РЯДОВОЙ РАЙАН).Возомнил себе что он Хрущев и под рукой у него красная кнопка ПУСК. А не щел бы ты . До твоего армянского уровня я и падать не хочу, слишком долго придется вниз лететь. Если хочещ природу от изгоя избавить, начни с себя, ПОВЕССЯ!!!

П.С. Всё время думал ну на кого же он похож. Вспомнил. Смотрел в детстве (если ТВ имел) Кащей бессмертный, а ?

[attilla]

///Dostali dibili!/////

Нервишки.....а еще воевать собирался...лопушок

[_Давид]

Белушка,

"Мард допустим нас не было и мы спустились на парашютах с неба в 11 веке. Ну и что? Какие права у русских на Чечню? Или у англичан на Ирландию? Или у американцев на всю Америку? Или у тех же русских на Калининград? И что начинать мирвой перекрой границ по принципу кто где жил до рождества Христова? Армяне сталисоставлять большинство в Карабахе ( причем только в Нагорном хотя я не понимаю этого разделения) только с начала 19 века когда вас русские туда переселили из Турции. До этого там были азербайджанские ханства да и не только там но и на большей части современной Армении."

Возьмем твою логику - предположим карабахцы спустились в Карабах на парашутах, со своим диалектом, со своим бытом, со своими средневековыми церквями, предположим. Но почему они тогда не имеют права там жить ?

А если говорить конкретно, когда ты говоришь, что русские переселили карабахцев из Турции - ты наверное никогда не слышала западноармянский диалект. Ахалкалакские армяне (Джавахетия) переселились в этот район грузии в начале 19-ого века - и до сих пор говорят на одном из западноармянских диалектов. А карабахцы умудрились вдруг так внезапно забыть свой западный диалект, и заговорили на восточноармянском. Переселенцы из Персии до сих пор сохранили свой родной диалект, переселенцы из Турции - свой. А у карабахцев - свой. Причем что интересно - карабахский диалект нигде больше не повторяется - в Армении не существует селения, где бы говорили бы на похожем диалекте. Так что твой аргумент, что они из Турции или из Персии - не проходит, диалект очень различны. Переселенцы оттуда конечно были, есть такие села и в Армении, но их было гораздо меньше и они все до сих пор сохранили свой язык и свои особенности.

Не говоря уж о том, что демография среди армян была хуже, чем у азербайджанцев, не могли армяне, даже за счет массового переселения получить такой перевес среди "коренного" азербайджанского населения Карабаха (и странно, почему только в Карабахе ?). Везде, на территории всего Азербайджана шел ровно обратный процесс - из почти равного распределения армян, русских из азербайджанцев в Баку в начале 20-ого века, к его концу армяне составляли менее 8 процентов населения этого города.

А что касается ханств которые там были - это не аргумент, мы же договорились. До создания независимых стран там были союзные республики и автономные образования в их составе. До советского государства там были губернии и уезды. А до губерний и уездов - ханства. А до них - марзы. А до них еще черт знает что. Так почему же ты считаешь только третье сверху ? Пойдем дальше - в начале века в империю Тиграна Великого входила часть Ирана и весь Антропотан - карту можешь увидить в любой более или менее известной энциклопедии в гнезде Армения (Британника к примеру). Так что историю давайте отложим, и будем говорить о том, кто там реально сейчас живет. Они имеют право на жизнь также как и все остальные, тем более что это право потверждено силой. Скажи, где же я ошибся, в чем же я неправ ? Выиграй вы войну 94-ого, в истории Армении появилась бы еще одна трагическая страница, а у вас еще один район (или два), которые очень быстро бы заселились бы из близлежащих сел и городов. И все, так и закончилась бы история Карабаха, точно так же, как скажем история Киликии в свое время.

[Stracker]

Уважаемые участники, не отклоняйтесь от темы и держите уровень дискуссии, иначе мне придется удалять и редактировать посты. Для выяснения отношений существует ЛС.

[Ziyadli]

Уважаемые участники, не отклоняйтесь от темы и держите уровень  дискуссии, иначе мне придется удалять и редактировать посты. Для выяснения отношений существует ЛС.

Salam Stracker!

a chto takoe LS? :rolleyes: Izvini za negramotnost

[AZEdiesHARD]

Уважаемые участники, не отклоняйтесь от темы и держите уровень  дискуссии, иначе мне придется удалять и редактировать посты. Для выяснения отношений существует ЛС.

Стракёр :yasamal:

Поздравляю с назначением .... Я рад, что выбор пал на тебя, т.к. несмотря ни на что, я думаю ты из тех людей, которые всегда стремятся к объективности ...................................

Ссори за удаленность от темы .........................

[хачик суперцемент]

Мард допустим нас не было и мы спустились на парашютах  с неба в 11 веке. Ну и что? Какие права у русских на Чечню? Или у англичан на Ирландию? Или у американцев на всю Америку? Или у тех же русских на Калининград? И что начинать мирвой перекрой границ по принципу кто где жил до рождества Христова? Армяне сталисоставлять большинство в Карабахе ( причем только в Нагорном хотя я не понимаю этого разделения) только с начала 19 века когда вас русские туда переселили из Турции. До этого там были азербайджанские ханства да и не только там но и на большей части современной Армении.

ну зато сейчас вы прочитали московский договор и мнение у вас изменилось . почитайте ещё историю российской империи,ориентир-генерал ермолов! а потом так сказать изрядно подковавшись вступите в новую "игру". в ваших доводах сверху есть доля разумного,но вам нужна ещё информация.а чтобы окончательно оставить вопрос об азербайджанских ханствах почитайте историю персии. да! и ответьте на такой вопрос азербайджане потомки каких тюрок,сельджуков или османов?

[Belushka]

Типам вроде Хачика, Гейтса и Сашика-помидорщика. Говорят умный враг лучше глупого друга но какое же это мучение иметь дело с глупыми врагами. Если у вас там все такие то сор и пепел нам на голову что проиграли войну такому сброду. А что касается Ермолова-он нив какое сравнение не может пойти ни с Талат ни с Анвер Пашой. Так что вспоминать историю лучше вам. И кстати не будучи специалистом по этнографии не могу точно сказать от каких тюрков мы произошли но одно могу сказать точно - мы действительно не самые древние и прямой генетической связи с обезьянами нет.

[Mard]

Belushka

A chto vi schitaete umom?? Kogda iz za vashix virtualnix nefte-dollarov ili je iz za vashevo starshevo brata Turcii mi bi pitalis s vami dogovoritsa i otdat Arcax?? Eto vi bi schitali umom.??

Slava vsem Bogam chto mi ne takie umnie kak vi sebya predstalyayte.

Xachik

A otkuda im znat oni osmanci ili seldjuki ili oguzi. Bili raznie ordi i raznie plemena smeshivalis oni s drug drugom plodilis kak cherti i dalo vot eto chudo prirodi pod nazvaniem Azerbaydjanec.

[Belushka]

Мард я имела ввиду не Карабахскую проблему а манеру ведения диалога некоторыми армянскими посетителями сайта. К которым судя по вашему последнему посту вы можете с гордостью или сожалением-не знаю, причислить себя. А отдавать Карабах вы не можете -отдать можно только свое. Вы можете или вернуть или мы вернем его силой- иншаллах.

[_Давид]

Ну если все дело только в силовом решении вопроса, зачем тогда столько ждать ? Отправишь своего друга (брата, жениха, отца) на войну. Чтобы убить чьего-нибудь такого же друга или брата или жениха или отца... А смысл ? Месть за изгнанных шушинцев ? А разве бакинцев не жалко ?

[Ziyadli]

и ответьте на такой вопрос азербайджане потомки каких тюрок,сельджуков или османов?

Osmani posledovateli tex samix seldjukov. Bila imperiya turok-seldjukov, a posle etoy dinastii prishla k vlasti drugaya dinastiya turok s drugimi traditsiyami pod predvoditelstvom Osmana. Ottuda i imya Osmanli. K tomu vremeni i bili mi. Mi ne potomki ixnie. Mi ixnie bratya ili je oni sami, tak kak oni smeshalis i s nami.

[Ziyadli]

Мард я имела ввиду не Карабахскую проблему а манеру ведения диалога некоторыми армянскими посетителями сайта. К которым судя по вашему последнему посту вы можете  с гордостью или сожалением-не знаю, причислить себя. А отдавать Карабах вы не можете -отдать можно только свое. Вы можете или вернуть или мы вернем его силой- иншаллах.

Allahu Akbar, Sestra!

Mi istie sini Oguza,

Dlya nas net dorogi vernee!

Mi il umrem il pobedim,

I jajda k bitve vse silnee!!